4 465
81 442

Заходил

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Да, но важна величина разницы между качеством стихий. Так, большинство предводителей смогут вложить свою силу в большинство мастеров

Но вот взять за пример нашего Леграда. Смог бы какой нибудь слабый предводитель вложить в него стихию, когда он был 9-10 звездой Мастера? Особенно с учетом, что Леград уже научился играться со змеями.

Или смог бы Темный снова, "по дружески", закачать в него стихию? Я сомневаюсь

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Я думаю, дело в том, что качество вложенной стихии должно быть значительно сильнее стихии носителя, чтобы та не могла ее отвергнуть. 

Также, в качестве фантазии, можно предположить, что стихия полпитывается стихией носителя путем поглощения.

Так, например, Леград уже по второму кругу гоняет силу Виостия, только тут немного другой принцип питания

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Именно ВД-ПС и должны были дойти до города

Цель ловушек лишь измотать и отсеять слабаков, чтобы их нельзя было привести под стены города и кинуть их жизни в ритуалы

А в городе и на стенах их уже встречали живые защитники. И духи

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Интересный момент

Леград чувствовал тяжесть на плечах, когда сдерживал крутых змеев

Это признак того, что он тратил дух или испытывал давление на свою душу

Еще раз вспоминая МУ Поющих мечей, можно увидеть четкую возможность взаимодействия указов и стихии.

А потому, ждем, когда Леград научится вкладывать своих змеев в тела других идущих для их усиления или просто для проживания их там😎 

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Да, это актуальный вопрос

Но я предполагаю, что должны быть варианты, ведь главное в этом действии не усиление Воинов и Мастеров(слишком они незначительны), а сама возможность концепта того, что можно безопасно вкладывать в других стихию, а позже и эссенцию.

А где в теле ее хранить, может быть опционально

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Да, в большинстве случаев это так

Но не забывайте, что Леград - лекарь, имеет внутренний взор и смог заточить стихию сильнее его в жемчужину. Для большинства других стихийное отравление намного опаснее. 

И если мы говорим именно о Леграде, то его стихия очень сильна и отлично умеет разрастаться за счет стихии противника. Даже большинство властелинов могут не справиться, если он наложит на них такой указ.


Более того, в случае Леграда опасность для предводителей и властелинов в том, что стихийное средоточие находится именно в голове. Идущий просто не успеет купировать проблему, сражаясь с указом и стихией одновременно. Стихия Леграда начнет быстро расти, запасы стихии идущего - таять на глазах, а голова - пухнуть. Смерть, отравление или опасная травма гарантированны.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Перебирать правильно-неправильно можно годами.  Сколько там вариантов? Думаете, тысяча? Если взять, допустим, пинкод из 4 цифр. Возможных вариантов перебора 10к, 5 цифр - 100к и так далее. И даже если просто в уме или на бумаге перебирать разные сочетания, даже если пользоваться какими то знаниями чтобы сократить выборку, то это все еще безперспективно


Ну и в любом случае, что то эта интуиция правильно-нерравильно не работает.

Леград вот гений в техниках

Но ничего он не видит, а перебирает узлы один за другим. Лишь в последнее время начал искать закономерности в других техниках

Леград гений в указах, но кривизны не видит, не знает, как улучшить указ над Пересмешником, чтобы тот работал лучше

Фатия гений в артефактах, но прежде всего пользуется знаниями, смотрит на схему артефакта с точки зрения системы и знаний, а не интуицией, где "правильно-неправильно".


Других гениев мы не видели, но уверен, без готовых знаний и ресурсов они будут изобретать десятки велосипедов методом тыка пользуясь лишь интуицией, но не совершать великие открытия, как могли бы. Леград тому пример: он мог бы много чего освоить, но банально нет систематического образования, нет знаний об указах, только лишь метод тыка. И это гений, что рождается раз в сто лет

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Да, наверняка это так

Но вложенная так, чтобы он не имел к ней доступа(а то потратит еще!).

Возможно, там все проще и Предводитель вкладывает в младшего свою стихию, но указом запрещает телу ею пользоваться на физическом уровне. А если младший нарушает условия указа, то указ заставляет тело использовать эту стихию себе во вред

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс


Тот мастер массивов ничего и не добился, кроме пары фокусов. Иначе не занимался бы глупым разбоем на поле битвы. Это азы и метод тыка, но я тоже могу создать на компьютере игру "змейка" и сказать, что я геймразработчик

Я как раз балуюсь с комбинаторикой и скажу вам, что это безперспективная затея. Например, на своем мощном компьютере я генерирую десятки миллиардов в час неких вариантов данных в поисках вхождений, но конца и края этому не видно, хотя перебираю не такую уж и большую алфавитную выборку

А уж руками перебрать даже тысячу вариантов очень сложно, не говоря уже о том, что это капля в море. И если на формации тратится дух, который нужно восстанавливать после пары или десятка попыток, то артефаеторы на свои изобретения тратят редкие ресурсы. То есть, не только во времери, но и в ресурсах идущие ограничены.

Именно поэтому те, кто умеет создавать новые техники - мудрецы, именно поэтому знания артефакторики и массивов - на вес золота. 

Если полагаться на комбинаторику даже пытаясь следовать каким то закономерностям, то можно сто лет перебирать варианты и ничего не добиться, а потом родится гений массивов и построит этот портал, лишь грамотно воспользовавшись нормально структурированными данными, собраными до него(чтобы время не тратить)


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Вспомнился МУ ордена поющих мечей. Тот, чья стихия была тьма, которую он умел вкладывать в Тау Ча Крон для дополнительной гарантии послушания носителя указа.

И это открывает нам интересную грань Указов, ведь это способ контролировать свою стихию в чужом теле на любом расстоянии через условия.

С силой стихии Леграда, с его полуразумными змейками-драконами это выглядит очень перспективно.

Подчинить ВД, который может в любой момент сбросить указ? Легко! Заложи ему стихийную бомбу под мозг!

Защитить союзника от духовного яда? Лекарь Леград всегда готов поделиться своими змейками!🐍🐍🐍

А если совсем фантазировать, то можно найти способ для носителя выпускать змеек в противников... Кормиться, так сказать

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Да, любую профессию можно освоить на начальном уровне, если хотя бы что то о ней знать. Но это совсем не будет котироваться в сравнении с любым знанием, которое может дать нормальное обучение.

Указам же достаточно метода тыка, чтобы выйти на рабочий уровень. Да, у указов есть интересные грани, которые можно изучить. Но почти все они завязаны на мощность таланта и запасы духа, а не на знания.

Так, Леград умеет в объемные указы - обычный МУ не могет

Так, Леград умеет воровать указы - большинство МУ не могет

Так, Леград умеет пробивать силой амулеты защиты - большинство МУ не могет

Так, Леград умеет восстанавливать снятые указы - обычный МУ не могет

Так, Леград научился обманывать амулеты(Вуаль обмана из записей сектантского МУ) - обычный МУ может и освоить, но это не точно.

По итогу, Вуаль обмана - это единственное известное нам скрытое умение, которому можно попытаться научить обычных МУ.

Также, можно вспомнить МУ Ордена Поющих мечей, который умел вкладывать в идущих свою стихию, которая дополнительно травила тех, кто сопротивлялся указам. Выглядит очень перспективно, особенно со стихией Леграда.


А из того, что доступно обычным МУ -  это клепать указы. Но Леград ни разу не увидел никакого особого мастерства в них. Обычные условия, пара хитрых связок, да и все. Даже указы над сектантскими марионетками не заинтересовали Леграда, хотя там бвла целая елка.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс


Не совсем так

Идущий с талантом в придачу к самой возможности "обращаться к апи" получает интуитивное понимание, как работает это апи.

И чем талант сильнее, тем глубже это понимание.

Гений алхимии или артефакторики может походя создавать вещи, над которыми другие бесплодно бьются годами и десятилетиями. Но если бы был "учебник", то хватило бы лишь усердия, чтобы это изучить. Вместо этого любые знания ценятся на вес золота. В пример можно привести семью Виликор, которая несколько раз подвергалась нападениям из-за их знаний.


Но в случае указов это не так. И на примере пикового гения Леграда это наиболее очевидно:

Он интуитивно научился делать указы

У него огромный запас сил, он умеет создавать объемные указы, воровать указы, обманывать амулеты, восстанавливать снятые указы и может найдется что то еще.

Но никакого понимания по "программированию" указов из множества условий он не получил, потому что там нет никаких секретов, есть лишь пара лайфхаков и удачных сочетаний, которые можно запомнить за пару уроков.

Весь талант Леграда основан на его мощи, а не программировании умных указов.

Да и фракции хотят заполучить себе МУ, а не какие то условные ценные знания и "рецепты" указов.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Профессия - это однозначно не открытый код.

Но сравнение Неба с Матрицей - интересное

В этом случае талант в профессии - это доступ к конкретному апи, который Матрица предоставляет идущему с этим талантом


Идущему не надо знать, как работает магия под капотом, ему достаточно уметь составлять запрос и отправлять его через функцию апи прямиком в облако, а уже Матрица обработает запрос и если он правильно составлен, то воспроизведет магию в жизнь.


Но умение составлять запросы - это тоже своего рода алгоритмическое программирование.

И на примере сложности запросов легко увидеть разницу между указами и другими профессиями:

У Указов он будет выглядеть условно так: {target = "Сунь Высунь", function = Sleep(time=3600)}, то есть указ Сон с таймером в час.

А у массивов и артефактов я даже не берусь пробовать составить простенький апи, настолько он должен быть длинным и объемным, учитывать не меньше десятка параметров, иметь условия или точку запуска и тд. А это уже схемотехника или гуи-прошрамма какая то, а не апи запрос



Когда то давно я ставил плюсики в обсуждениях, но потом комментариев стало так много, что я банально перестал на это обращать внимание. Сейчас я плюсую только юмор. Но если для вас важно, то мне не сложно, я всегда с уважением отношусь к собеседникам. Даже высокий полет чужой фантазии дает идеи для размышления


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Пусть я не МУ, но я немного разбираюсь в программировании и обратном инжиринге программ

И если сравнивать профессии(артефакторика, алхимия, формации и указы) с языками программирования, а их результаты труда с программами на этих языках, то артефакторика, алхимия и формации будут компилируемыми языками типа ассемблера, с, с++.

Помимо общей сложности и уровня знаний которые они требуют, программы на этих языках нельзя декомпилировать в удобоваримом виде, который был бы пригоден для их полного повторения, их можно лишь разобрать и представить в псевдоассемблере, что позволит лишь изучить логику программы. И даже так, способны на это лишь профессионалы с довольно редким направлением в IT. 

А вот указы будут каким нибудь скриптовым интерпретируемым языком типа питона, даже не С#. Достаточно "открыть" любую программу, чтобы посмотреть весь исходный код, каждое условие и даже комментарии, если таковые оставить.


И это довольно четкие аналогии, без особого притягивания за уши

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Это верность и истина, их можно обмануть если постараться.

Чем больше идущий сопротивляется им, тем легче это становится. Чем искренней желает хранить верность, тем сложнее ему обмануть или предать даже в чем то незначительном.

Другое дело, указы которым это безразлично. Например, пусть этот комтур попытается обмануть указ Боль, боль от которого всегда имеет одинаковый характер(а ведь каждый при этом слове представляет какой то конкретный вид боли, возможно в конкретной части тела и тд), или ограничение возвышения с указом "ограничение 3 этап" который Леград вешал на неразумных джейров. Этап чего? Это указание звезд текущего этапа или речь про этап Мастера? Но работает же, верно?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Это как раз таки полностью согласуется с тем, что смысл в слова вкладывает подписывающий контракт

Формулировки нужны для того, чтобы подписавший не мог легко обмануть контракт.

Например, напиши Леград в контракте "должен хранить верность Леграду" и посчитай это достаточным, то какой нибудь хитрец извернет ужом смысл этих слов и будет считать, что надо хранить верность аналогичную супружеской. И легко всадит клинок в спину.

Но совсем другое дело, если контракт будет составлен формулировками типа "Я, Хитрый Сунь Высунь, клянусь в верности Леграду, обязуюсь защищать его жизнь, честь и достоинство, слушаться его приказов и не предавать ни словом, ни делом, ни бездействием..."

Тут уж хитрости будет маловато, чтобы увернуться от обязательств. Будет либо честно подчиняться, либо пытаться запудрить себе же мозги ради пары секунд действия или бездействия, как это обычно происходит

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Верность, Истина и некоторые другие указы используют суждения носителя, потому что это единственный способ для их работы. Так задумали те, кто придумал эти символы.

Но другие указы, которым не надо проверять мысли носителя, действуют иначе и это не согласуется.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Слова - это слова. Можно билеберду написать, но если ты в нее вкладываешь достаточно смысла, то она должна работать. Почему нет?

А если ты не знаешь значения ни одного из слов, то как ты должен будешь понимать, что подписываешь и что должен соблюдать?

Это будет работать только если у Неба есть какой то общий банк мыслеобразов, которые оно может подвязать под слова в контракте. Но тогда это породит череду других вопросов по тем или иным случаям из книги.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс


Так работает только со сложными символами типа Верности, когда сам символ оценивает мысли носителя по его же субъективным оценкам.

Также работает Истина.

И это сделано специально.

Идущий даже может не знать о наличии и смысле этих указов, чтобы что то там считать. Знаешь, что предаешь, значит получи по загривку, понимаешь, что врешь, электрошоком тебя - хренак!

Но другие указы накладываемые МУ зависят именно от его мыслей и вкладываемых намерений. Так, Леград две недели тренировал указ ограничениея возвышения на джейрах, пока у него не получилось правильно сформулировать заковыристую мысль, которую указ смог воплотить. Не джейр же за две недели догадался, что от него хотят, смилостивившись над потугами Леграда? А что насчет других зверей, на которых Леград накладывал указы? Верность, послушание или тем более Истина на них не действуют, потому что они неразумные, об этом прямо говорилось. Зато ограничение возвышения, боль и тд - легко.


А вот с контрактами непонятно. Пока я могу сделать вывод, что их очень легко обмануть, поэтому они составляются формулировками обязательств или клятвы, чтобы было меньше толкований. Но достаточно изменить имя и не ассоциипровать себя с ним и можно легко обмануть контракт.

И с символами древних в них тоже непонятно, по тексту лень искать.


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Эм

Что может быть чище, чем написанные слова? 

Там почерк не оценивается, нужно лишь читать уметь. С этим проблем не было даже у Леграда в Нулевом

А уж кружочки мысленно соединить, соблюдая логику в примере, это уж совсем детский сад. Пусть не с первой попытки, но справится любой, кто приложит усилия

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Сделали

А приемники потеряли

И восстановить даже имея какие то примеры работ очень сложно, 400 лет не хватило например

Как и в формациях и тд

А указы вот они, чистый исходный код

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

В ходе обсуждения возник интересный вопрос об контрактах

Если в контракт можно прописать условия уже после создания основы под него, то кто вкладывает смысл в прописываемые слова - условный наниматель-прописывающий или тот, кто подписывает контракт?

Потому что в обоих вариантах идущие могут давать широкую трактовку своим словам, неожиданную для второй стороны.

Поскольку контракты выглядят именно как контракты или клятвы, то есть "Я такой-то такой-то обязуюсь-клянусь сделать то-то то-то", то из этого я делаю вывод, что именно подписывающий вкладывает смысл в эти слова, в момент влития в контракт силы. А значит, это очень ненадежная вещь, особенно без символов древних, которую легко обмануть и доверять контрактам в важных делах совсем нельзя.


Второй важный вопрос касается того, можно ли в контрактах использовать символы из алфавита древних?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Я думал, вы говорите о том, что это невозможно сделать в контрактах. Но контракты несут те же мыслеформы, что в них вкладывает идущий

Я кстати раньше думал, что контракт должен составляться в доме найма от и до, чтобы условия в него прописал именно начертатель. Но это не так. Странно, ведь идущий может оказаться неопытным в формулировании своих мыслей для контракта или наоборот, может вложить в безобидные слова что-то совсем иное. Ваша цитата тому пример - Леград формулировал этот указ две недели, чтобы он начал правильно работать

С другой стороны, поскольку указы подписывает идущий, вкладывает в нее свою силу,  то именно он может определять смысл этих слов. Но так можно легко обмануть нанимателя.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Когда мы говорим о разных путях, в контексте имперцев и сектантов, то я думаю, речь должна идти о том, что одни себе запрещают, а другие наоборот позволяют, отчего и происходит их конфликт. А не о том, что одни умеют лучше других.

Так, например, артефакторы имперцев не запрещали себе видеть "систему как совокупность связей". Их просто подругому учили, гле то у них банально другие знания, отстающие от сектантов. Про такое обычно говорят "такая-то школа".

Тоже самое с составными техниками. В империи они есть, не запрещены, просто менее популярны среди идущих.

Но в этом нет никакого конфликта, это просто другой подход к делу, другие знания, со своими преимуществами и недостатками. Один человек любит шаурму, а другой любит салат закусывать лавашом. Не драться же им из-за этого? Это же не окрошка на квасе или кефире...


Другое дело - указы. Это довольно простая область знаний, где древние уже сделали 90% работы за МУ - придумали символы древних и основные эффективные связки. Нет никакой сложности научиться делать сектантские указы, если будет пример. Этому можно научить любого МУ, секретов как в артефакторике или алхимии тут нет, поскольку можно увидеть и расшифровать чужие указы и понять, как они работают от и до.

Да, сектанты умеют накладывать указы на марионеток с помощью ритуалов или артефактов. Это хорошее наблюдение. Но принципиально, так можно наложить и обычный указ, никакой сложности в этом нет, вопрос лишь в эффективности контроля такой марионетки.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Где тут Древние? Это буквально и очевидно мыслеформа Леграда.

Тогда очевидно, что раз там обычное слово, то все претензии к Леграду и его мыслеформам. Ну и к интерпритации этих форм Небом. Нет?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Составные техники к мировоззрени не относятся

Кроме того, что у сектантов знания более распространены, поэтому слабаки не пользуются откровенным мусором и могут объединяться

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

1) Может быть. Но автор мог банально не учесть это или вовсе не задумываться о механике с узлами

2) Смысл символа Ограничение только в том, что в него задумали и смогли вложить мудрецы древних. Не больше и не меньше, все претензии к ним.

Достаточно вспомнить Верность, которая не делает человека верным или Истину, которая не делает человека правдорубом...

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Еще раз повторю. Это другой вопрос, касающийся механики символа Ограничение, а не контрактов. В контексте указов этот вопрос тоже стоит поднять

Ответов по узлам в книге, кажется, не давалось, но если угодно, можно предположить варианты:

1) Указ ограничит узлы согласно последовательности их раскрытия конкретным идущим

2) Указ не ограничит узлы, но не позволит их задействовать в большем количестве одновременно, чем это позволило бы ограниченное возвышение


Так же, указ в любом варианте ограничит физическую силу и защиту тела, возможно заблокирует часть объема средоточия

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Например, гений техник, что рождается раз в сто лет? Я думаю, для таких найдутся техники и поинтереснее в закромах фракций. Опять же, любую технику можно переделать под составную

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Так джейры Закалки. А Воины не Закалки, у них звёзды зависят от числа узлов. Как Указ должен понять сколько и каких узлов надо оставить?

Узлов нет, тогда что должнен был убрать указ "ограничение 3 этап"? Как то не информативно, но Небо разобралось благодпря символу древних

Леград не раз и не два применял указ ограничения возвышения на себя и других. И всегда писал всего один символ древних "ограничение" и слова "такой то этап - такая то звезда" и это прекрасно работало.

К каждому этапу, будь то закалка или предводитель, указ подходит индивидуально. Предводителю, например, блокирует второе средоточие. А Мастеру что блокировать, понимание стихии что ли? Но полностью справляется, согласно заложенным мудрецами древних мыслеформ в символ


Я написал с чего.

Это будет верно, только если в контрактах нельзя использовать символы древних. А об этом пока ни разу не говорилось, на сколько я помню

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Как это не дает?

Путь сектантов дает очень много преимуществ, позволяя даже безталанным или упершимся в преграду двигаться дальше, были бы ресурсы и методы

Имперцы себе банально запретили использовать эти самые ресурсы и методы

А составные техники - да, это всего лишь элемент тактики, кошда безталанные идущие объединяются, чтобы что то собой представлять

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Зачем указывать узлы? Есть символ древних для ограничения звезд возвышения, указываешь этап и он работает. Леград еще на джейрах тренировался и все работало, хотя у них даже узлов не было - банально непонятно, что там ограничивать, но для печати было все ясно

А вот как это работает в принципе, это уже другой вопрос


Вот если в контракты нельзя вписывать символы древних, то да, это совсем другой разговор и ответ на многие вопросы. Но с чего бы этому так быть?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Составные техники и имперцами применяются. Просто имперцы уважают больше индивидуальную силу, а сектантам важна именно победа, поэтому они готовы заваливать противника дешевым усеническим мясом малых звезд

И составные техники вне рук Леграда не круче обычных

Если идущие умеют сражаться сплоченной группой, как орденцы например, то они влегкую уничтожат аналогичную группу с составной техникой

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

натягивая, увеличить в длину. В. кожу, шкуру. 4. что.Распрямить, расположить по длине, по прямой линии чего-н. Лечь, вытянув ноги

Эм, из этих опрелелений мне очевидно, что Вытянуть - это увеличение-растяжение чего то, что имеет вершину или какой то конец, как минимум в контексте конкретного действия.. Допустим, вытянуть руки - ладони будут вершинами. 

А Растянуть можно что угодно в любом направлении. 

Например, можно растягивать лепешку, а можно вытягивать сыр косичку

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Так я же говорю, разница непринципиальна

Но ассоциативно используют для конкретных случаев. Допустим, раздался в высоту, в высь, вверх и тд звучит глупо или непривычно. Вот когда раздался во всех направлениях одновременно, как шарик - ладно, но даже так, ассоциативно все равно важнее ширина, а не высота

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Наверное, разница непринципиальна, но стилистически лучше придерживаться простых ассоциативных рядов

Например, "ребенок вытянулся за лето" значит, что он подрос

А "ну ты и раздался вширь" - значит, что кто то слишком много ест. Раздался = раздулся = растянулся.

Но по правле говоря, нейросеть больше уважает масло масляное, чем просто "вытянутая пирамида"

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Но этот побочный эффект единственное не даёт безконечно заливаться зельями.

Только лечилки приносят боль. И не факт, что нет более мягких зелий или обезбола в нормальных поясах.

Незаметно чтобы все эти запреты рьяно соблюдали.

Кто не соблюдает, тот и вешает. На Амму ведь повесили? А чтобы нарушать закон ради обычного батрака, который вряд ли перерастет купленный в доме найма контракт(минимум от мастера средних звезд) - нужно быть глупцом. За такое либо плаха, либо самому в долговые слуги идти как преступнику.

Почему-то Указом.

Да. Но найти этому объяснение не сложно. Как минимум потому, что контракты идущий подписывает сам и знает их условия. Амма не знала про ограничение возвышения.

А зная, что на идущего наложены такие эффекты, что хозяин-наниматель тебя боится и держит на коротком поводке, идущий вполне может начать сопротивляться и пытаться обмануть указы, что со временем удастся.

Но в надежности и силе я бы все таки поставил на Указ. Так, Верность-Послушание-Честность были наложены Указом на Амму, как и ограничение возвышения. А для заданий использовались контракты.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс


Я не думаю, что следует проводить прямые ассоциации между порочностью сектантов и их печатями

Например, Леград посчитал их совершеннее и продуманней. Без причины очень глупо отказываться от таких преимуществ. Ведь, напомню, Драконы-Вилорцы имеют огромный талант именно в Указах. Стали бы они отказываться от такого, только потому, что "они какие то хитрые, а мы прямые и праведные как штык, это не для нас!". 

Я даже ставлю на то, что именно драконы и изобрели эти сектантские печати, но отказались от низ по каким то причинам когда стали известны все ее эффекты


Но с другой стороны, имперцы в своей праведности отказываются от тех путей, что считают неправильными. А сектанты наоборот, не брезгуют ничем, обосновывая это как "что не запрещено, то разрешено!". А печати именно та тема, которой имперцы стеснялись: ведь они ничего не дают, а только ограничивают идущего, еще и тяжесть и шрамы на душе создают. Но и без них никак не обойтись. Тут можно вспомнить, что в Город древних следует входить без указов, "чистым от обязательств". 

Поэтому, если у сектантских печатей побочные эффекты значительнее имперских, то это могло быть серьезным аргументом для отказа от них


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

То то и оно, что у сектантов эффективнее и удобнее во всех отношениях

Но я вспомнил момент и думаю, он важен

Указы делаются кругами, потому что их форма сама к этому стремится. Например, квадратную печать создать можно, но она превратится в круг сама собой.

У имперцев это один большой круг со связами внутри, а у сектантов много маленьких связанных кругов

Я не знаю, как именно это повлияло на выбор имперцев, но думаю это та самая ниточка

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Когда он в последний раз зелье пил.

Боль - это лишь побочный эффект

И указы вполне могли бы быть анестезией, логика указов это более чем позволяет(ограничивающая), но автор не хочет облегчать страдания героя.

Руки или зрения лишить - это пожалуйста, а вот боли - нельзя. 

Почему тогда долговым слугам не ограничивают возвышение?

Потому что это запрещено вилорцами. Закон о возвышении, кажется

Вот Аме, пиковому мастеру чей талант вполне позволял ей стать предводителем, возвышение ограничили чтобы никогда не переросла контракт и не стала угрозой главе Глаз.

Об этом нигде не написано вообще-то.

Эм, почему не написано? Леград лично вписывал эти слова. У него в то время банально не было столько знаний о символах древних, даже будь в алфавите такой символ(а его нет, скорее всего, как нет и анестезии)

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Для Леграда в своё время было пределом мечтаний дорасти до четвёртой звезды Воина и стать уважаемым идущим коснувшимся стихии.

Леград тогда был юн, глуп и вообще был лягушкой в колодце.

Все, о чем он мог мечтать - это получить хоть какое то место под солнцем для себя и семьи. И 4 звезда воина делала бы из него уважаемого человека, типа стражника на воротах

Аймар же изначально уважаемый человек, чья ветвь разгневала главу семьи. И амбиции у него явно не заканчиваются на "сорву небольшой куш и ух, зауважают!"

Уж не знаю за что там Аймар попал в опалу, но вряд ли в этом была какая-то смертельная вражда. Между четвёртой звездой и седьмой - пропасть разницы, и мариновать из-за каких-то обидок Мастера начальных звёзд - это одно, а Мастера высоких звёзд - совсем другое.

Семья Аймара попал в опалу потому что его ветвь (был там еше старик какой то) поссорилась с основной ветвью семьи. Суть спора не важна, важен результат - всю ветвь сослали туда, где Мастеру сложно возвышаться. Как давно это произшло - непонятно, но не совсем же Аймар безталанный, смог бы прорвать преграду будь у него ресурсы. 

Но его с семьей сослали для того, чтобы они больше никогда не отсвечивали. И лишние три звезды ему ничего не дадут, лишь вызовут раздражение, потому что старик(отец или дед Аймара) был Мастером 9-10 звезды и это его не спасло.

В свою очередь, ему не нужно побеждать главу Саул, ему достаточно того, чтобы с ним считались, чтобы отменили ссылку и вернули положение его семье

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Ну вообще-то мало. Леграда вообще когда в последний раз пытались с ним допрашивать?

А болью его когда пытали в последний раз? Разве что, он сам себя...

А на артефакты Истины завязано очень и очень много, особенно в тюремных поясах. Любой суд, спор или допрос. Торговцы, например, учатся кривить словами и юлить, чтобы обмануть Истину. Но все ведь в десятки раз проще с указом?

 И если про нормальную империю еще рано судить, то в Первом-Втором указ, обманывающий Истину, должен быть под запретом - уж слишком легко его можно наложить, тем же контрактом

А способен ли контракт ограничить возвышение например?

Должен быть способен, ведь никогда не говорилось, что контракты ограничены какими то символами. Более того, наниматель может вписать условия в контракт уже после создания начертателем свитка под него. И условия там более чем подробные на обычном языке+какая нибудь Верность. А разрешение врать - написано именно на обычном языке

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Уж простота - точно не причина, почему древние с их невероятными достижениями использовали круглые указы...

В любой указ можно вписать один символ и поехать. Леград вообще редко когда использовал больше пары символов и все они были самодостаточными. У сектантов же плюс именно в том, что легче объединять эти символы в длинные логические конструкции, они интутивно понятнее

Наверх Вниз