4 465
81 442

Заходил

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Во первых, указ был самым обычным, одноцветным, на сколько я помню. Леград не украл(?), а воскресил старый указ, а они всегда белые(?)

Во вторых, амулет должен был дать ему пару секунд и этого было бы достаточно, чтобы сориентироваться и начать сорротивляться

И если уж указ не смог убить сразу, то сбросить его - дело одного хорошего волевого усилия


Поэтому защитного амулета с реанимацией было бы достаточно, вопрос лишь в том, есть ли такие вообще и был ли у старейшины

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Там важна была реакция и умение сопротивляться указам

Судя по отрубленной руке которую без последствий рубили несколько минут, он все таки должен был умереть

Но остается шанс на защитные амулеты с реанимацией

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Верно

Но тот властелин был соевым

На зельях рос, трудностей не испытывал, душу не закалял

Сектантский старейшина тоже не образец стальной воли, но он хотя бы был пиковым Властелином, всяко преимущество

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Так и что? А на артефакты Истины мало завязано?

Помню, автора даже укорили, почему этот лайфхак не используют повсеместно, ведь обычный контракт способен дать возможность врать под Истиной. По идее, это большая дыра в логике сюжета. Вилорцы вообще должны запретить полобные указы-контракты, особенно в тюремных поясах

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Именно про него

Вероятность 90%, что он умер. Но Вд - это Вд, они умеют сопротиаляться и даже сбрасывать указы. А уж сектанты могли и защиту какую нибудь придумать, которая спасла бы его ценой чужих жизней

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Мог бы. Но тут надо вспомнить, кто такой Аймар

Он не изгнанник, но в опале у основной ветви семьи, его сослали в условную задницу для идущих

И пара звезд ему погоды не сделают, он и так самый главный на районе, а до главы основной ветви Саул(наверняка предводителя) ему что так, что так не рыпнуться и уважения не заслужить. Только став предводителем лет через 5-10 он мог бы на что то рассчитывать. Ведь Сердце стихии было его идеей фикс, на которую он поставил слишком многое для того, кто желает всего лишь перемахнуть через первую преграду

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Да, но зависит от цели

Орден например возвышает сразу несколько десятков учеников, повышая их шансы на самостоятельный прорыв

А если бы это была "Семья", то на какого нибудь застрявшего на преграде Ксилима потратили бы, если не нашлось бы более важного члена

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Почему редко? О них заботился дух города в память о их хозяевах их предков, это прямым текстом было указано

Наверняка и какашки убирал куда нибудь в подсобку и тайно нюхал, вспоминая хозяев

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

С сердцем он там очень долго медитировал перед выходом, леград ему убирал дом.

Там много кто медитировал. А предводитель - Тола.

Нет, потому что пока леград ходил туда сюда ему все говорили что ПВ стать раза с 8-10 считается отличным результатом, потому что на этот этап нужно прорва энергии (Леград почти выпил нычку стражей, но у него конечно с проблемой было потому что он убивал чужую стихию). Брат его что медитировал над сердцем ветра не так сильно и продвинулся медитируя над ним

Некоторым талантам Дизир и окрестных фракций хватило одного "недревнего" зелья. А если без ресурсов и просто с неплохим талантом, то 8-10 попыток для Второго пояса может и норма. У Толы ресурсы какие-никакие были.

Я о том и говорю неоткуда взятся десяткам ПВ, многие замирают на пике мастера и годами штурнмуют этап. Потому что основная масса очень бессталанные и единицы из набора академии становится ПВ. Леград и Тола образец этого, правда Леград стал не потому что а по причине его злоключений.

Зависит от того, чем поливать эти таланты. У ордена были запасы неплохих ресурсов, но они их не разбазаривали на учеников лишний раз. А когда все это добро уничтожилось при диверсии, то все что осталось подаставали и умасливали учеников.

У Ордена ранее было достаточно ПВ, но три набора академии сильно проредились или погибли полным составом в Городе, поэтому им нечем бвло платить налоги

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Принципиальной разницы нет, работают что так, что эдак

Но у сектантов указы выполнены в более иерархичной манере и Леград когда начал с ними разбираться, счел это плюсом для МУ, так как указы сектантов более понятные и результат более ожидаем для их составителя, а значит можно вкладывать в указы более сложные условия не боясь сильно ошибиться

Почему у имперцев именно такие указы - загадка, ведь плюсы у сектантов более чем явные. Я могу лишь сделать предположение, что их указы действуют сильнее, но оказывают большую нагрузку на душу клейменного, что для имперской идеалогии большой минус

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Почему? Одно дело, заставить тело быть сильнее, чем оно есть и совсем другое, запретить или чего то его лишить. Например, лишить зрения указом вполне можно. Почему это нельзя сделать с чувствительностью к боли?

И даже если нет такого символа в алфавите древних, то ничего не мешает вписать его обычными буквами

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Не гарантия, но хороший такой буст. Я думаю, это почти что гарантия им стать, если прилагать достаточно усилий в будущем

Тола стал предводителем, потому что был очень талантлив и без сердца. Сколько ему было лет? Предводитель 2-3(?) звезды до 20 лет во Втором? Тут впору Леграду опять начать завидовать, как он это делал когда то, принижая себя.

Но остальные были просто талантливы, хотя имели хорошие шансы стать предволителями в будущем. Но в контексте нашего вопроса важно то, что они не выпивали сердца, а лишь получали с них некоторую прибыль в течении нескольких месяцев, после чего Ущелье должно было отдохнуть(?).

Что касается Ксилима, то из контекста диалогов с ним становится ясно, что он талантлив в бою, но возвышение не его сильная сторона, раз в свои годы(35+?) имея ресурсы и власть в Ордене он не пробил преграду, хотя многие достигают его возвышения за два года обучения в Академии. Выпей он сердце почти до дна, он бы наверняка смог прорвать эту преграду, но это не рациональная трата ресурсов

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Это не совсем так

Указы часто наказывают болью, но противоречащие друг другу указы не  нацелены на то, чтобы бороться или компенсировать действия друг друга. 

Так, Верность и указ, заставляющий эту верность нарушить будут доставлять боль, удваивая ее.

И совсем другая ситуация, если бы был наложен указ дающий нечувствительность к боли и Боль, что должно произойти в этом случае? 

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Указы - не магия, после наложения они никак не влияют на МУ

Ходячий труп - это тоже из разряда магии, но да, указ Жизнь вполне может обмануть тело-разум-душу и заставить их функционировать некоторое время после смертельной раны. Только вот, это дало бы отличные преимущества в битве, но мы ни разу не видели подобного указа

Может, это больше для лекарей?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Леград уже заметил, что цвет указов формации странный. Скорее всего, это искусственный "дух"

В свою очередь, Леград или другой МУ может усилить свои указы другими цветами, повышая их качество, чего пока лишены формации

Тем самым, у сильного возвышением МУ или БМУ типа Леграда есть фора в этом плане

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Сердце - это не просто скопление стихии, которое можно захавать и взять всего лишь пару звезд.

Это в первую очередь повышение качества стихии и сродства с ней

Так, Зотар с Воина стал Мастером 3 звезды(?).

Но тот же Аймар был Мастером 3-4 звезды(?) и он годами охотился за тем Сердцем, рисковал жизнью и влил в это дело целое состояние только из-за слухов, что оно есть. Потому что сердце помогло бы ему стать не просто Мастером 5-7 звезды, а когда нибудь стать предводителем, на что он не мог рассчитывать лишенный ресурсов основной ветви семьи

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Леград не так давно пробовал стать некромантом, используя указ Жизнь

А ведь это было не слово, а именно символ из языка древних

Во первых, встает вопрос, что этот указ вообще делает? А во вторых, вопрос, сможет ли он спасти от указа Смерть?

И даже если не способен потому что выполняет другую функцию, то тут нужно вспомнить о том, что артефакты Истины можно обмануть указом, проволяющим врать. Но этот указ-лайфхак написан обычным языком и в нашем случае его можно даже конкретизировать, например не "не умирать от указа смерть", чтобы Небо точно поняло заложенную мысль и сводило на нет даже комплексные воздействия указа Смерти. 

Да, я понимаю, что это читерство, что это должны были проверить миллионы раз, но какого дарса?! Автор сам показал, что один указ может компенсировать другой, так почему это не должно работать? Тем более, что этот указ может наложить МУ, чье качество духа выше формации Смерти.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Будь там сердца, да целых пять штук, то предводителей у Ордена было бы выше крыши и таким качеством, что Гарой бы обзавидовались

Ущелье работает на формациях и запитывается камнями силы, это однозначно. Потому что после нападения Ущелье разрушилось(формации), но его обещали починить

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Чтобы мы понимали, как, кто, когда и при каких условиях активировал эти ловушки и зоны запрета

Допустим, раньше мы знали только о централизованном способе управления ими - о Ключе. Что интересно, но крайне неудобно в поане тактики. Например, описанная ситуация позволила разобраться с большой группой преврсходящего противника.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Не совсем

Ловушка со стихией стала сильнее, чем была раньше из-за Сердец стихии

Раньше она была рассчитана на предводителей средней силы, как и рассчитывали орденцы

Но стихия - всего лишь один вектор атаки, один способ проверки силы. А указы - второй, с более редким качеством, проверяющим закалку души, а не только возвышение

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Нет, Вилор - это клан с гербом дракона, всегда так было

Конечно, все выжившие вилорцы - вода на киселе. Разве что Рам Вилор прямым потомок из основной ветви клана может оказаться

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Любая сянся вам скажет, что просто так ничего не бывает

Либо герой перерожденец, нашел супер артефакт или тайную технику культивации, либо имеет супер родословную... А вот "Небо от души плюнуло" - такого не было еще, ну и глупо это немного, чисто на единожды везении вывозит что ли?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Небесные растения были, но было их в сотню раз меньше

И травы тоже могли облучиться умершими душами, а там уж звери их начали есть или они тоже мутантами стали - не так важно, как не важно что было первым - курица или яйцо

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

То то и оно, что в Пути если и есть реинкарнация, то очень слабенькая: явно без воспоминаний, без путешествий в прошлое и тд. Но довольно очевидно, что сильная душа должна иметь преимущества в этом. 

А вдруг Рам Вилор умер 19 лет назад, покончил жизнь самоубийством или не справился с прорывом?!😭 

Но переродился в Леграде, который теперь читает сказки о себе самом и следует им, как инструкции от себя прошлого?😎 

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс


Кстати, если обратиться к канонам сянси, то мифические звери типа драконов и фениксов, да и любые крутые звери, всегда умели обращаться людьми.

И это не имеет противоречий с тем, что мы видим сейчас. Но что насчет того, что было раньше?

Ведь древняя история состоит лишь из досужих мнений о тех временах.

И одной из таких баек являются мифические звери(дракон, феникс, роак, амок, василиск...), которые первыми начали свой путь к возвышению, а люди лишь подсмотрели у них и стали вторыми, после чего подло истребили зверят.

Но остальные звери обрели свой путь лишь после уничтожения Нулевого и Падения мщения на сектантов, когда "Небо разочаровалось в людях и дало зверям свой путь, возможность обрести человеческий облик и разум".


Но так ли было на самом деле?

Ведь если вспомнить, звери обретают человеческий облик только когда нажрут достаточно людей. И именно мифические звери выглядят как настоящие чудовища, настоящие суперхищники, а не травоядные, способные и жить долго, и убивать людей в промышленном масштабе. Но нигде не говорилось, что они обретали человеческий облик и разум, это применимо только к новым зверям.


Я считаю, что за многие годы охоты эти суперхищники-долгодители вполне могли облучиться частицами людских душ, от чего сначала обрели путь к возвышению, а потом, возможно, что и человеческий облик. И люди не просто "подсмотрели" как звери возвышаются(у суперхищников!!), а возвышение им показали уже очеловечившиеся звери. Потому как, звери возвышаются лишь поедая духовные травы и убивая других зверей или людей, что там можно было подсмотреть? Только отравиться духовными травами, разве что. А вот звери в человеческом облике, обретя разум, вполне могли научиться культивировать по-человечески и показать другим людям.

Забавным выглядит то, что кланы древних, что возвысились над всеми остальными, взяли себе на герб этих мифических зверей. И это выглядит неслучайным, если крутейшие культиваторы древности ведут начало своего рода от зверолюдей или хотя бы зверей-учителей.

Не менее забавно то, что у сектантов во главе стоят боги, требующие поклонения. Не из древних ли времен это идет, когда зверолюди были единственными культиваторами, фактически небожителями и одновременно учителями, показывающими Путь, но из высокомерия к слабакам, возвели себя в божество?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

А если человек плохо себя вел, то душа его провалится в ад! - это все сказки для того, чтобы иметь объяснение неизвестного.

И я бы не сказал, что они прямо таки возвращаются к Небу, разве только что потом проливаются с него как дождь на землю. И именно сильные души могут упасть и переродиться в том или ином виде.

Так, после уничтожения Нулевого и падения Мщения, где погибли миллионы сильнейших идущих "Небо даровало зверям свой путь". Но так ли это на самом деле? Ведь если зверям требуется поедать людей чтобы обрести человеческий облик, то это наводит на мысли, что тогда звери просто "облучились" огромным количеством частиц души от умерших сильных идущих и оттого обрели этот свой путь.


Есть также аннотация к бумажной версии Пути, где (зачем-то😂 ) упоминаются древние звери, те самые, что занимались возвышением до людей. И говорилось, что они терроризировали людей, пока те не освоили возвышение и не истребили гадов.

И действительно, по сравнению с каким то медведем или тигром, именно драконы, фениксы, роаки и тд выглядят настоящими чудовищами, у которых наверняка есть долголетие как у черепахи и был шанс за свою жизнь наесть сотни и тысячи людей на каждое рыло. Тем самым, наесть необходимое количество частиц души, которые позволили бы им начать культивировать и создать свою родословную, уже независящую от поедания людей.


Продолжая мысль, мне нравится предположение, что именно звери научили людей культивировать. Как? Обрели человеческий облик и показали, не со зверями же им было жить после такого? Может, от них и пошли эти кланы: фениксы, драконы, роаки...

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

На удивление, в череде многих десятков теорий читателей почти не встречаются упоминания реинкарнаций. А ведь это один из важнейших канонов сянси! К первым книгам что то еще было, а потом как отрезало.

Ведь у существ в мире Пути есть душа, которая вполне влияет на все остальное, от нее проистекают таланты, их сила и, возможно, воля.



Мы знаем, что сектанты ловят и используют частицы души умерших идущих. И чем они сильнее, тем качественнее и полнее эти частицы.

Мы видели Призрака, в котором были десятки душ, включая одну довольно сильную волей

Мы видели духов, которые в принципе адекватные

И мы видели зверей, что пожирая идущих могут обрести человеческий облик


Так что мешает существовать реинкарнации в целом? Ведь куда-то же эти души деваются после смерти, если их не поймают сектанты? И если идущий был очень силен, тот же Небесный воин, то он вполне мог бы переродиться(кто, если не он?). С сохранением воспоминаний или нет, но вполне мог. Тот же Рам Вилор описывался не только как талант и крутой боец, но и как воспитанный в духе империи древних. И тот же Леград, обладает и талантом и железной волей, телом, идущим за душой и сама душа его однозначно очень сильная. Не имея крутой родословной(если), как это может быть, если абстрагироваться от Ралера?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Эм, равномерно?

Любая культиваторщина скажет, что есть места, где энергии больше, а где то сильно меньше.

Достаточно посмотреть на Земли Итреи, где даже под куполом энергии так мало, как в Нулевом после катастрофы. Но там не пустыня, значит подобного не происходило

Наверняка были естественные места, где силы было наоборот выше крыши, иначе первые культиваторы не смогли бы достигать высоких этапов, не имея знаний и ресурсов и тд.

Пояса же всего лишь берут на себя роль в установлении подобных границ


Вообще, древние не были жадными. Высокомерными - да, но не жадными. Простые люди вполне себе жили под куполом. У простых людей были все условия для развития, но в большинстве своем они ими не пользовались. В том числе поэтому Рам Вилор придумал систему тюремных поясов, чтобы стимулировать простых людей к развитию, ведь тут и кнут и пряник

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Император малость приуныл и разочаровался

Наверное, стал больше уделять времени своей культивации, вместо управления империей. А это длительные медитации...

Не думаю, что ему это управление так уж интересно, ведь по сказкам Рам Вилор очень похож характером на Леграда и тот ему невольно подражает

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Когда то я уже писал свое представление о поясах, поэтому просто скопирую


В изначальной схеме поясов логика такая: 

1) Происходит нагнетание энергии формациями сбора из внешних земель

2) Формации сбора влекут энергию к центру, в Нулевой. Собираемая энергия двигается на большой высоте. Так, в Поясах нельзя подниматься к облакам, там бушуют потоки силы, что и Властелина перемолят. Поэтому чем выше(в горах), тем энергии становится больше из-за рассеивания потоков по пути.

3) Энергия начинает рассеиваться от центральной формации во все стороны, наполняя Нулевой пояс

3) Концентрация-давление энергии Неба в Нулевом повышается

5) Великий барьер сдерживает рассеивание за свои пределы, но он все равно проницаем и энергия начинает наполнять следующий пояс

6) Энергия начинает концентрироваться во Втором поясе, который также охватывает барьер. От Второго идет в Третий и так далее, по остаточному принципу.


Сейчас схема иная, центром служит Третий, а в уравнение включен разрушенный Нулевой, который подъедает энергию, из-за чего Первый и Второй выступают буфером между Третим и Нулевым и, скорее всего, сами не тянут энергию из Диких земель, а получают ее от Третьего также путем просачивания.


Если объяснять на простых примерах, то повторюсь, это многослойный термос, в который через верх поступает условное тепло-энергия, концентрируется и в нем же тратится какая то часть. Удержать большую концентрацию стенки термоса полностью не могут и она просачивается от одного барьера к другому, постепенно теряя концентрацию. 

Конечно, так же легко можно предположить, что переферийные пояса наполняются во время рассеивания потоков энергии по пути в Нулевой-Третий. Это более логичный вариант, но мне нравится именно термос

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Любой комментарий априори предполагает "имхо"

Даже выводы на основе цитат из книги содержат интерпритацию читателя, а не истину в последней инстанции. Да и сами цитаты зачастую могут содержать дезинформацию

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Печати - паразит, цвета - усилитель паразита

Энергия на цвета закладывается сразу и явно совсем не тратится, иначе если начать активно сопротивляться указу, то она не будет успевать восполняться. В крайнем случае, это будет приводить к истощению или уменьшению запаса сил.

Мне становится очевидно, что указы воздействуют без участия запаса духовной силы, стихии или эссенции тела. То есть, в действие их приводит сама душа человека, а уж что там с "духом" остается только гадать.

Также, те указы, которые носитель перерос, теряют силу. Но если Леград их захватит и вольет силу, то они заработают, но их цвета не восстановятся.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Нет

Общая система работает как модульный нагнетатель силы

А барьеры служат стенками многослойного термоса, мешая полученной энергии улетучиваться и чем их больше, тем больше энергии можно сохранить ближе к центру

Если оставить один барьер, то плотность фона сравняется, но будет сильно ниже чем общее количество прямо сейчас

А с учетом сломанного Нулевого, то это вообще будет худшее решение

Наверх Вниз