Гор

Противоречий множество, всегда можно делать лучше ) Но имеем, то что имеем, извиняюсь за тавтологию. 

Да и что вообще Альфа собирается делать с людями? Нафига им столько человеков в консервной банке? 

Судя по размерам Башни, туда можно заселить не один миллион, а может и десятков... то есть всех колонистов с Хельги и их потомков на ближайшие сотни лет. Про вопрос целесообразности данных действий можно долго дискутировать находя за и против. Лично я бы дифференцировал людские активы.

Право "Сильного" доминировало во все времена и доминирует до сих пор. Координаторы Альфы считает себя сильнейшей колонией человечества, при этом понимая что в Единстве множество сил, которые в прямом конфликте могут их просто уничтожить, и как следствие ведут себя соответственно. С учетом военизированной структуры управления с их точки зрения они все делают правильно - превентивные меры безопасности к непонятным угрозам аля Сигурд вплоть до их устранения. Есть четкая цель - укрепление Человечества как вида в Единстве, есть максимально эффективные и действенные методы становления на первичном этапе - тоталитарные, демократия в жестких условиях выживания не работает Никогда.

Концепция действий Альфы могла быть намного более гибкой и сглаженной, но для сюжета и интереса нужно противостояние, иначе у читателей не будет чувства сопереживания и "выброса" эмоций  

Ну если вы отрицаете то что Грей это Защитник, то дискутировать не о чем. 

Орден был основан Греем, который будучи Сфирот, прошел во второй раз путь Восхожения и стал Защитником

дважды прошел путем Восхождения, первый раз - объединив бессмертных перед тенью Тварей Извне, а второй став столпом Ордена Истинных

в этой главе тоже есть отсылка к этому

чья мощь и знания тянулись от первого ковчега предтеч, а может, и гораздо глубже

Я не про противников Прометея, а про методы и объединение Свободных поселений вокруг централизованной власти Города, пусть и не абсолютной. 

Первоначально было около тридцати кланов, большая часть из которых поддержала Одержимых. Легион во время Войны Одержимых стал применять тактику тотального уничтожения. Были полностью стёрты Зейланд, Нью-Москоу, Кратос, Иерихон и др. Оставшиеся семь кланов капитулировали и согласились с условиями Клятвы.

 Город калёным железом выжигал всё, не соотносящееся с его доктриной, и отпечаток остался везде

Про тотальное уничтожение, пояснять не требуется... дети, женщины, старики

Про Клятву и Вассалитет тоже предельно ясно и четко

По поводу демократии согласен, но вот с свободой и личным выбором дела обстоят получше)) В той же Древней Греции рабство было нормой и повседневной обыденностью.

Нынешнее понятие и понимание демократии и свободы очень сильно отличается от этих терминов в Древней Греции и Римской империи, хотя суть вроде одна  

У меня тоже такие методы вызывают отторжение, но если отбросить личные эмоции и следовать логике, то действия Альфы правильны в текущей ситуации. Демократия и Свобода по настоящему проявляются только в стабильном, устоявшемся социуме.

Автор умело играет на контрастах подачи от различных героев. 

Колония Альфа имеет типичную военизированную форму управления, где понятия свобода, демократия и собственность имеют сильно урезанный функционал. С точки зрения современного человека из относительно развитого, демократичного и свободного мира, это не корректно и вызывает чувство протеста.

Если, временно отсечь вероятность того, что Альфа уже подмята и находится под управлением Вечности, то действия Координаторов Альфы в текущем положении Колонистов наиболее правильны - организовать стабильный, защищенный Центр с развитой медициной и обилием продовольствия, наладить быт и обучение, проводить исследования Единства и централизовано  развивать Колонию, как единый Центр проекта Космо.

По сравнению с Прометеем, который "Огнем и Мечем" объединял разрозненное человечество и независимые общины вокруг Города, Альфа просто "розовые зайчики" и их методы крайне мягкие и гуманные.

спасибо

Нет прямого упоминания, что Единые решили не создавать новых Истинных, хотя следуя логике, это разумно. Но с другой стороны, основа Защиты Единства - Орден Истинных, а они погибают, и если нет новых Истинных то оборона слабеет. В свете постоянной угрозы от Тварей во вне, это не логично и приоритет выживания Единства априори выше стремления части  Кел жить вечно.

Искуснейший создает Хранителей и говорит - "Вы последние из Истинных". Исток еще существует, до Войны раскола еще куча времени. Почему не создаются новые Истинные?

Так же он говорит - "Я создал Вас в нарушение запретов", то есть либо есть ограничения на создание Истинных или Запрет...

Вопрос не в причинах почему не появляются новые Истинные в текущих реалиях Единства, для этого в том числе и «выдернули» Хельгу по мимо Возрождения Истока, а есть ли количественное ограничение Истиных в Единстве и с чем оно связано. По примеру Инкарнаторов, есть 144т онтоприонов, следовательно большего количества Инкарнаторов Стелара  быть не может.

Я вот тут задумался, а что являлось или является ограничением для количества Истинных в Единстве. В Стелларе количество Инкарнаторов было ограничено количеством онтоприонов в Ядре Синей Птицы. В Единстве тоже имеется некий фактор, который не дает Восходящим, даже после достижения Небесного ранга, стать Истинными. Вопрос что же это может быть... )

Так как Автор сохраняет интригу и поддерживает интерес, за что ему отдельное спасибо, он выдает информацию дозировано, и как следствие, оставляет огромное количество вариантов для размышления и различных предположений. В итоге мы узнаем, кто и в чем оказался прав, а где события пойдут "другим путем"  

Я все же склоняюсь к тому, что у Автора, четкая и структурированная позиция по ключевым тезисам и число 7 в ней занимает одно из центральных мест.

Поэтому предполагаю, что все Хранители - это отражения Восходящих Ставших Едиными и Величайшие их деяниями стали ключевыми факторами на которых построено Единство, пусть они не описаны в Саге для всех Хранителей, но они раскрыты, относительно оставшихся Единых, кроме Забытого.

Возможно я не прав, но считаю что Рашидов основа Искуснейшего.

Эта Сага зачитана до дыр. И в ней разобраны все слова, буквы, знаки препинания и даже интонации.

Хорошо, продолжаем разбирать прямо по "буквам"

Про первое отражение Искуснейший говорит - "Ты... Тот, кто был тобой, некогда создал основы Восхождения, наполнив их смыслом" - предельно ясно, что речь идет про Восходящего, ставшего основой Незримого и про часть его Величайших деяний в становлении Единства.

Второго, Кота, пропустим.

Третьему отражению сказано - "А ты... дважды прошел путем Восхождения, первый раз - объединив бессмертных перед тенью Тварей Извне, а второй - став столпом Ордена Истинных" - опять таки предельно ясно сказано про Грея и Защитника и его деяния для всего Единства.

Четвертой - "Ты... создавала жизнь и смерть. И стояла у истоков" - Творящая.

Про остальных не сказано, но суть описана прямо ясно - все семеро приняли непосредственное участие в создании Единства, пройдя путь восхождения и став в итоге Едиными. Можно еще цитат из Пролога ЗК2 накидать, но лень.

Все что есть - «отражение величайших восходящих» и очень мутные критерии величайшести и то не для всех.

Критерий простой, Автор пишет хорошо, не только интересно, но и грамотно.

Великий - более Великий - самый Великий - Величайший

Величайший — это превосходная степень в наибольшем ее значении.

Если Искуснейший, который по сути является одной из "божественных" сущностей в Единстве, оперирует к конкретным Восходящим в максимальной форме превосходства, то значит эти Восходящие достигли не просто выдающихся результатов в своем восхождении, а является тем самым исключением из миллиардов (десятков миллиардов или сотен миллиардов) других Восходящих Единства.

Выводы напрашиваются соответствующие.

В Саге Искуснейший говорит:

- Вы последние из Истинных

- Я создал вас в нарушение запретов

- Но иного выбора не было

Исходя из того что им объясняют "базовые" факты - это скорее всего их первая беседа, следовательно следующая цитата ИМХО:

- Вы уже знаете многое

Подразумевает, что отражения не просто обладают памятью и знаниями, но и знают многое.

P.S. спасибо кстати за напоминание о том, что на момент Возвращения Гедеона у клона Олега на земле присутствовала целая "Армия" последователей, из упрощенных вариантов его же клонов. Тут теперь миллион домыслов как могло сложиться их взаимодействие.

(2) и (4) предположения, основанные ни на чем.

ЗК9 Итнерлюдия. Сага Сестры Солнца - Вам в помощь. 

"Истину знает только Автор"  

Пока в книгах по  ЗК нет упоминания про еще одну Тысячу - "Тысячу клонов Кота", буду исходить, что количество Олегов все же конечно  

Про Олега уже можно диссертацию писать  

Если коротко:

1. Олег "оригинал", он же Кот, влился в Сфирот и стал частью Грея, в ЗК соответственно был частью Защитника.

2. Олег с Гедеона, клон оригинала, созданный до событий Стелара, который стал в Единстве "Величайшим восходящим" (ЗК9) и если допустить правильность информации из Эксель Файла, то в итоге стал частью Искуснейшего.

3. Олег с Хельги, клон оригинала, созданный до событий Стелара - это Олег из Альфы.

4. Хитрейший, он же один Хранителей Вечности, создан Искуснейшим, как отражение с Олега с Гедеона, когда он уже стал Величайшим в Единстве.

Истину знает только Автор) Но на Гедеоне были точно такие же копии как на Хельге️Вот прям исходный «материал» на обоих ковчегах был один в один, только условия вокруг разные

Нет такого утверждения, что Хранители были созданы как подобие Единых.

Согласен, но данные обсуждения в комментариях идут постоянно.

По факту имеем две "точки" отчета и обе порождают кучу вопросов:

1. Эксель файл "Система восхождения" (Легенда о Хранителях Вечности) - "Говорят, что Искуснейший создал Хранителей, как отражение тех, кто некогда стали им самим".

Если все Хранители - отражения Восходящих, вошедших в Искуснейшего, то получается, что Рашидов оригинал был частью Защитника, а Рашидов с Гедеона, в то же время, частью Искуснейшего и не удивлюсь, если он являлся его основой.

2. ЗК9 Интерлюдия Сестры Солнца. 

Логику понимаю, но если "основой" для создания Хитрейшего был один из Единых или как указано в ЗК9 - "Он создал отражения величайших Восходящих, чтобы повторить прошлое, наделил их кровью Истинных, и вручил Ключи от Небесного трона...", тут ключевое слово Величайших, то значит Тот, в кого развился Рашидов с Гедеона был не просто Личностью, а кем то очень значимым и ценным для всего Единства. Что Рашидову с Хельги мешает пойти именно этим путем? По Хитрейшему и остальным Хранителям, полностью не ясно почему они настолько "исказились"...

Все, других причин нет. Без него вопросов не было бы к Альфе.

Тогда помогите разобраться))

Есть Хитрейший, Хранитель Вечности в "прообразе" которого один из Единых, если отталкиваться от версий, что Хранители были созданы как некое подобие Единых, по мимо этого есть:

Рашидов 1 Кот, который в итоге стал частью Защитника, основа которого Прометей.

Рашидов 2 с Гедеона, ставшего основой одного из Единых помимо Защитника, с прообраза которого Искуснейший создал Хитрейшего.

И есть Рашидов 3 - координатор Альфы "упавший" с Хельги и почему он должен действовать именно как Хитрейший, а не как то иначе?

Читаю комментарии и в очередной раз удивляюсь количеству читателей, которые в возможной дальнейшей перспективе "демонизируют" мотивы и действия колонии Альфа и ее руководства. Почему никто не рассматривает, что они действуют и будут действовать на благо человечества и Единства в целом, как в текущее время, так и в будущем.
Думаю что Рашидов, Кондор и Аврора с Гедеона были в числе тех ключевых персонажей, кто собственно и создавал Единство в прошлом и возможно стал частью Единых, а может даже центральной фигурой в становлении кого то из них. И почему они же с Хельги должны иметь другие, негативные мотивы и стремления в текущей обстановке?  

Много раз обсуждалось, что Искуснейший создал Хранителей с основы "личностей" Единых, а в Эксель таблице "Система восхождения" в "Легенде о Хранителях" сказано: "Говорят, что Искуснейший создал Хранителей, как отражения тех, кто некогда стали им самим". Плюс, не помню где, всплывала информация, что при их создании он что то нарушил. Вопрос присутствовали матрицы одной личности, например Кота, в разных Единых...

Именно так. 

Тоже не соглашусь, Рашидов точно не герой и не положительный персонаж, который в ущерб себе, заботиться об окружающих и "мире во всем мире", но он точно не злодей для человечества, как вида.

У Прометея, ну так между прочим, крови на руках более чем ... но мотив другой, ради общего блага, а у Кота ради блага индивидуального и при этом не только своего.

Сложный, по своему несчастный, но ключевой персонаж всех циклов.

На самом деле непонятна роль Фьюри. Она должна была быть мостиком для контактов, гарантом встречи, а выступила, как агент в операции по захвату Восходящего.

Она и выступила мостиком. Вот только добравшись до точки взаимодействия с Альфой, выясняется что точки то практически нет, а есть возможность через "доверенное лицо" отправить краткое сообщение. Потом обострение ситуации с местными, и нет гарантии что часть посольства не покрошат в капусту. Как следствие еще одно краткое сообщение из разряда - " У нас тут Жо..."

Итог - Альфа, при наличии очень краткой и неполноценной информации проводит экстренную операцию по доставке посольства, скорее всего по определенному внештатному военизированному протоколу.

Посольство и возможно часть случайных персонажей забирают и от греха подальше временно нейтрализируют. Фьюри предоставляет информацию о составе посольства и СИ и тут внезапно обнаруживается что у них на борту "бомба" которая может и рвануть. Начинают изучать... а непонятного больше, чем понятного.

Дальше то, что и происходит в книге - начинают разбираться и подстраховываться по полной.

P.S. А тут еще и Олег, который для Сигурда ассоциируется с Хитрейшим

Не любите вы Олега  

Рашидов персонаж сложный, а если учесть что ИХ еще и много... 

И этот порядок действий требует сажать землян в концлагеря и засовывать им в головы бомбы.

Концлагерей не увидел, взрывчатка в голове безусловно не самый этичный, но скорее всего временный инструмент для текущей ситуации и сохранения режима секретности или чего то еще. Не одобряю, но как временную страховку понять могу.

С чего вы взяли? Это только личное желание координаторов. Могут обращаться в верховный суд Единства с требованием конфискации и возврата имущества.

Нет никакого личного желания координаторов, есть протокол Колонизации для сохранения человечества как вида в нештатной ситуации. Те ресурсы, что колонисты используют после падении, являются их инструментами для выживания и адаптации, но не  все являются их личным  имуществом. Автомат, рация и танк не являются личным имуществом солдата, даже если в нештатной ситуации он их использует по своему личному усмотрению.

По колонизации чего? Земли? Ну так подайте сюда Землю и будем все выполнять свои обязанности по договору.

Сохранение человечества как вида, не подразумевает наличие конкретно планеты Земля. Есть внештатная ситуация, есть порядок действий. 

При отсутствии координации действий и четкого плана, колонисты частично вымрут, частично растворятся и ассимилируются в существующих разрозненных социумах. 

Со стороны Кота не вижу никакого беспредела, о котором там яростно пишут в комментариях, а четкое следование инструкциям в текущей для него ситуации.

1. Проект Космо не гражданский проект, а военизированная структура с четкой иерархией как в армии. 

2. У высшего руководства Космо есть четкая задача по колонизации и сохранению землян как вида и четко заложенная первичная программа действий на различные варианты развития событий. Большинство "упавших" - собираются в группы и пытаются выжить и адаптироваться, колония Альфа пытается так же  реализовать колонизацию, согласно протоколам Космо.

3. Все что "падает" с ковчега не личная собственность землян для их выживания или подобравших оборудование "аборигенов", а собственность проекта Космо для дальнейшей колонизации.

Колония Альфа уже сталкивалась с попытками внешнего проникновения и скорее всего уже обладает определенной информацией о текущем положении и раскладе сил в Единстве и Вечности, как следствие находится по сути в состоянии военного положения согласно протоколам колонизации.

И тут у них появляется Сигурд, который с точки зрения любой службы безопасности максимально мутная фигура, притом настолько выбивающееся из нормы, что первичный допрос ведет один из высших командиров Космо, скорее всего также согласно определенных протоколов. И если Аврора в текущий момент не доступна или ее действия имеют приоритет над встречей с непонятным объектом, который потенциально может быть врагом, то до встречи с ней также проводятся дополнительные действия для прояснения его личности и намерений.

БД вообще не напоминает человека. Скорее функцию.

Сложно сравнивать БД или любого из 1000 с обычными людьми или восходящими, любой из них является осколком и Единым в миниатюре, так как представляет собой не индивидуума развившегося до определенного уровня, даже небесного, а "сплав" из тысяч индивидуумов спаянных в одну личность.

Спасибо Роман. С днем рождения! Самое ожидаемое и интересное произведение на этом ресурсе, ИМХО.

Хорошо, пусть будут тысячи лет, даже не десятки. У Великих учителей, редко бывают глупые ученики, а в долгосрочной перспективе, остаются только те, кто ему соответствует. Я уже писал, что очень уважаю Автора, и что его произведения с моей точки зрения  одни из лучших в современной фантастике. В любом произведении есть моменты к которым можно придраться, но если в Сфере и Стелларе у меня не возникает глобальных вопросов от слова совсем, то здесь мне пока не понятны временные рамки. Для себя пока решил рассматривать оборот галактики не как сотни миллионов лет, а десятки тысяч и  то что применение руны Забвения стерло не только память о Забытом и Истоке и связанные с ним воспоминания, но и более ранние знания.

Вот прям из ГуглДока  «Искуснейший - Создал большую часть Единства и Вечность. Его ученики стали ее Хранителями.» Учились у него миллионы лет и ничему не научились? Или руна Забвения выборочно стерла им память всего что касается основ? 

Без пояснения автора не бьется…Забытый «стёрт» в эпоху 4го оборота, сейчас шестой оборот галактики. Либо есть какие-то временные аномалии или возможности управления временными потоками… А если взять тех же Хранителей, то их возраст вообще не поддается осмыслению и в стагнацию их развития за сотни миллионов, а то и миллиардов лет верится с трудом.

Автор лично для меня один из лучших за последние годы. И данный цикл не исключение, но временные рамки, с завидной регулярностью ставят меня в тупик. Было бы здорово если бы автор чуть более детально описал данный момент. Эпохи Единства насчитывают 6 галактических оборотов, и некоторые персонажи судя по всему существуют с самого начала. Оборот галактики составляет около миллиарда лет для дисковых галактик и десятки-сотни миллионов для спиралевидных. На примере Земли, появление современного человека и весь путь его эволюции от пещерного образа жизни до всех современных достижений, составляет менее 0,001 оборота галактики. 

Как всегда шедеврально, и хоть такого слова нет в русском языке - суть оно отображает верно. Большое спасибо Автору.

Хорошо, что автор вернулся чтиво довольно нестандартное и даже агрессивное, но не менее увлекательное, ждем проду

Редко пишу отзывы, но данный цикл однозначно шедевр. Автору огромное спасибо.

Одна из самых лучших серий. Автор пиши еще и побольше ))

Прекрасное веселое и легкое чтиво. Автору большое спасибо, пиши еще!

ИМХО - Лучший автор

Одно из лучших произведений, что я читал за последнее время, большое спасибо Автору.