Петр Иванов

Вы читаете не внимательно. Я даже карту немецкую вам приложил.. Протяженность переправы была больше 25 км от радчинского брода до северной окраины нынешней деревни Соловьево 

Поясню свою точку зрения: 

Почему число жертв может и больше 100 тыс?

Через Соловьёву переправу выходили не только части 16-й и 20-й армий, но и множество других соединений.

Помимо упомянутых ранее, из «котла» прорывались остатки следующих частей:

· Стрелковые дивизии: 73-я, 127-я, 129-я, 144-я, 152-я, 153-я, 161-я, 229-я.
· Мотострелковые и танковые части: 1-я мотострелковая, 109-я моторизованная, а также 17-я и 57-я танковые дивизии.
· Части усиления: артиллерийские (включая 29-й, 336-й, 596-й корпусные артполки), зенитно-артиллерийские и сапёрные подразделения.
Части, которые не смогли вырваться и погибли в боях при выходе, включали 18-ю, 46-ю, 158-ю, 233-ю стрелковые и 13-ю танковую дивизии.

- Кто обеспечивал переправу (помимо отряда Лизюкова):
Оборону и организацию переправы держали несколько ключевых соединений:
· 44-й стрелковый корпус: наносил контрудар по противнику с восточного берега, обеспечивая коридор. В его составе были 38-я, 64-я и 108-я стрелковые дивизии.
· 229-я стрелковая дивизия: после уничтожения немецкого десанта у Ратчино получила приказ прикрывать непосредственно Соловьёвскую переправу.
· 5-й механизированный корпус: его штабные подразделения и остатки частей также прорывались к переправе и участвовали в боях.
Пограничники и части НКВД
Отдельных упоминаний о том, что через переправу выходили именно пограничные части, в найденных источниках нет. Однако есть свидетельства о решающей роли сотрудников особого отдела НКВД 16-й армии во главе с полковником В. С. Шилиным. Они не только выходили сами, но и организовали оборону и навели порядок среди скопившихся у переправы разрозненных групп бойцов, что спасло ситуацию.

Если говорить о теоретическом максимуме, то через Соловьёву переправу в идеальных условиях (без учёта потерь в боях) могло пройти до 180 000 военнослужащих. Эта цифра складывается из первоначальной штатной численности двух основных армий, которые выходили из окружения:

· 16-я армия: на момент начала боёв насчитывала около 51 000 человек.
· 20-я армия: была значительно крупнее, по разным данным — более 130 000 человек.

Однако на практике эта цифра была гораздо меньше. К началу августа, когда через переправу пошёл основной поток войск, дивизии были обескровлены непрерывными боями в «котле». Их реальная численность составляла от 100 до 750 человек на дивизию, то есть через переправу шли не полнокровные соединения, а их остатки.

Таким образом, теоретический потолок в 180 000 человек — это лишь математическая отправная точка. Реальное же количество людей, скопившихся у переправы, было значительно меньше и, по оценкам, составило около 50 000 человек, части которых удалось спастись.

В составе армий мы не учитываем мирных жителей, они также отступали от белорусской границы и из Смоленской области - по оценкам местных историков - это около 3-5 млн человек, тк население в границах БССР на тот момент (включая Белостокскую и Вилейскую области): по данным на 1 января 1941 года, население составляло 10 млн 454,9 тыс. человек плюс население смоленской области-2.7 млн. Выехало жд транспортом 800 тыс ( по архивным данным) . остальные шли пешком 

Вот для автора немецкое  фото с переправы

Сама переправа была фактически от брода ниже понтонного моства на 500 метров до дер Ратчино( это 25 км по карте, ехать на машине 30 минут) , где стоит второй памятник и отметка " братская могила" . 

 Переправа работала с конца июня до октября.

17 июля бомбежки начались непрерывные , 27 июля ее взяли немцы  на два дня, потом отбили и использовали до октября. 

В начале августа (в ночь на 4–5 августа) через переправу прошли главные силы: части 16-й и 20-й армий переправились на левый берег Днепра. 

Переправа шла под непрерывным артобстрелом и бомбёжками, потери были огромными. Соответственно по словам моего деда целых трупов было не много , все перемалывалось бомбами , на земле лежал фактически фарш из частей тел. 

 От Ратчино до Соловьевой все было в оторванных кусках тел и трупах,  и гражданских и военных. И соответственно большинство трупов были разной степени несвежести , начиная от начала июля и до октябрьских и запах там соответственный был. 

Туда же на переправу подтягивалось почти все население Минской и  Витебской области которое не смогла уехать жд транспортом и шли пешком  - это порядка 3.5-5.5 млн человек. 

Если вас удивляет как на паре гектаров могут быть 100 тыс - дулаг126. Там только известных жертв с установленными фамилиями -   60 тыс погибло , без учета отправленных в другие лагеря.  Держали там 150 тыс человек. Или пример оврага на ул. Парижской коммуны, там столько людей было что за один день во время бунта 21 октября из пулеметов расстреляли 5 тыс человек. 

Ниже на фото брошенные сгоревшие машины , это немецкая съёмка начала августа 1941.

Вы еще скажите что 27 млн мы не потеряли . 

 В 1940 в Смоленской области было  2 751 тысяча человек, а после 1943 1.2 млн . Падение более, чем в два раза. Или вы как либералы считаете , что они все самоубились или добровольно в Германию в рабство уехали??  Дед мой лично был на Соловьевой переправе и рассказывал , что километров за пять до Днепра начиналось сплошное месиво из трупов и разбитой техники и телег . 

Не все на соловьевой тогда полегли - за время оккупации  2265 сёл и деревень сожжено , из них 855 с жителями. 

Еще предложение , сержант уже может приказать с летчиков собирать трофейное оружие, документы, скхпайки, перевязочные пакеты, снимать боекомплект , если пулеметы в 7,92×57, и пулемёты устали снять. И спец оборудование, типа часов и солнцезащитных очков летчиков - нужная вещь - против солнца стрелять

Соловьеву переправу бомбили  не толтко по утрам, с 17 июля непрерывно, по оптимистичным оценкам там военных больше 100 тысяч человек погибло, и гражданских еще больше . Очевидцы вспоминали, что берега были завалены трупами, а вода в Днепре на несколько километров окрасилась в алый цвет

Спасибо большое за продолжение!!

Троцкого надо было судить под настоящим именем  Лейба Давидович Бронштейн. Псевдоним «Троцкий» он взял в 1902 году.

И получить от него показания о том как он был завербован американскими банкирами для развала России, грабежей  и  разворовывания всего имущества , в том числе и частных лиц.

Восхитительно . Спасибо за продолжение

Восхитительно!!!

Чут перепутал столетия, но мы сейчас не колония?? Газ, нефть ,  и другие ресурсы мы в ЕС и США отправляем потому,  что России горько нужны доллары, мы сами их напечатать не можем  , а не потому,  что они нас заставили? ( Хотя вроде у нас серьезный профицит торгового баланса , и доллары значит нам не нужны)

 Мы же успешная страна , и можем не обращать внимание на то что получатели наших ресурсов в ответ убивают русских и помогают бомбить территорию России врагам.

Сто процентов.. Он. Все были назначенными лимонникам царьками - грели трон для следующего и выполняли команды из Лондона.  

 А Россию превратили в сырьевой придатлк- выкачивали нефть, газ , электричество, человеческий ресурс - рабочих и  образованных людей.. 

Правильная стратегия

спасибо большое за продолжение!!! Очень познавательно

Спасибо большое за продолжение!!! с праздником !!!

Дорогие соотечественники! Поздравляю вас с 7 ноября — Днём Великой Октябрьской социалистической революции!

В этот день мы вспоминаем, как русский народ положил конец власти прихвостней банкиров Пендосии и дикарей из Англии, которые в февральском мятеже захватили власть у безвольного Николая и ввергли Россию в хаос. Октябрь 1917 года стал не просто сменой власти — это была победа труда над капиталом, справедливости над угнетением, национального достоинства над закулисными сделками западных элит.

Но главное, что мы должны понять сегодня: СССР был смертельно опасен для владельцев мировых корпораций и банкиров. Именно поэтому они пошли на всё, чтобы его уничтожить.

Почему? Да потому, что Советский Союз показал миру работающий социальный лифт. У нас сын дворника или крестьянина мог получить образование и стать руководителем страны. У нас не было безработицы, медицина и образование были бесплатными, жильё — доступным. Это был живой пример того, что можно жить без хозяев, без эксплуатации, без миллиардеров, наживающихся на чужом труде. Западные элиты не могли допустить распространения такого порядка на своих территориях — они сами хотели править миром и грести прибыль. Именно поэтому они были вынуждены пойти на уступки своему населению: сократить рабочий день, ввести частично бесплатную медицину и видимость соцзащиты. Им нужно было любой ценой остановить советский пример, чтобы не потерять власть и свои прибыли. СССР уничтожили не потому, что он экономически провалился, а потому что он был смертельно опасен для их мирового господства: он подрывал саму основу их власти — веру людей в то, что капитализм и эксплуатация — это единственно возможный порядок.

Сегодня, как и сто лет назад, мы видим ту же руку, что душила нашу страну: банкиры и их политические марионетки не оставили попыток ослабить Россию. Но урок Октября жив. Мы знаем: пока народ помнит свою историю, верит в справедливость и видит врага в лицо, его не победить.

С праздником, товарищи! С Днём Великого Октября! Пусть сила духа и единство нашего народа крепнут с каждым годом.

Дорогие соотечественники! Поздравляю вас с 7 ноября — Днём Великой Октябрьской социалистической революции!

В этот день мы вспоминаем, как русский народ положил конец власти прихвостней банкиров Пендосии и дикарей из Англии, которые в февральском мятеже захватили власть у безвольного Николая и ввергли Россию в хаос. Октябрь 1917 года стал не просто сменой власти — это была победа труда над капиталом, справедливости над угнетением, национального достоинства над закулисными сделками западных элит.

Но главное, что мы должны понять сегодня: СССР был смертельно опасен для владельцев мировых корпораций и банкиров. Именно поэтому они пошли на всё, чтобы его уничтожить.

Почему? Да потому, что Советский Союз показал миру работающий социальный лифт. У нас сын дворника или крестьянина мог получить образование и стать руководителем страны. У нас не было безработицы, медицина и образование были бесплатными, жильё — доступным. Это был живой пример того, что можно жить без хозяев, без эксплуатации, без миллиардеров, наживающихся на чужом труде. Западные элиты не могли допустить распространения такого порядка на своих территориях — они сами хотели править миром и грести прибыль. Именно поэтому они были вынуждены пойти на уступки своему населению: сократить рабочий день, ввести частично бесплатную медицину и видимость соцзащиты. Им нужно было любой ценой остановить советский пример, чтобы не потерять власть и свои прибыли. СССР уничтожили не потому, что он экономически провалился, а потому что он был смертельно опасен для их мирового господства: он подрывал саму основу их власти — веру людей в то, что капитализм и эксплуатация — это единственно возможный порядок.

Сегодня, как и сто лет назад, мы видим ту же руку, что душила нашу страну: банкиры и их политические марионетки не оставили попыток ослабить Россию. Но урок Октября жив. Мы знаем: пока народ помнит свою историю, верит в справедливость и видит врага в лицо, его не победить.

С праздником, товарищи! С Днём Великого Октября! Пусть сила духа и единство нашего народа крепнут с каждым годом.

Так обычно и бывает, сейчас так и назначают губернаторов и мэров, а потом мы удивляемся почему население умирает, отопление пропадает и заводы закрываются

Так ли верхушка и решает поставить или снять директора какого-то завода???

Верхушке плевать , что там происходит в каком то селении. Они как крысы в клетке и пауки в банке - серпентарий единомышленников. Только и думают как друг друга сожрать , при этом что бы самого не схарчили коллеги.

Автор написал, что в министерстве какой-то недоумок решение принял..

Я к тому , что не было коллегиальных решений в 80х. Все решения были единоличными. Партия не существо с коллективным мозгом. У каждого решения был автор

Вы говорите "партия назначала", превращая её в безликую и непогрешимую инстанцию. 

Пример из жизни - предавим, в одном из регионов бездарный чиновник приказал силу своей ограниченности нарисовать ноль голосов за кпрф. И рассказывает сейчас, что это решение партии и администрации президента. Что конкретно он получил и сколько оставим за скобками . сейчас он еще придумал использовать Саратовское оправдание " эти мы показываем президенту что  избирательные комиссии полностью в наших руках ". Но президент знает, что этим они показывают только свою ограниченность и недостаток образования.

Но за каждым таким решением тогда стоял конкретный секретарь обкома, начальник отдела ЦК или обкома или, как сейчас, чиновник из управления внутренней политики АП. Это он вносил проект решения или кандидатуру, ужобрых ему, лоббировал  и иногда нёс персональную ответственность, если предприятие проваливало план. Фраза "у каждой ошибки есть фамилия имя и отчество" как раз об этом. 

"Партия так решила" — это не объяснение, а способ размыть ответственность спрятать автора ошибки. У победы всегда есть отец. У поражения — только "партия".

Давате не будем споритт .. 

Было решение съезда КПСС по этому заводу? Не было. 

О

Может было решение обкома?? 

А нового там назначили решением министерства. 

Иногда можно и повлиять на решения партии. Тем более партия не вся - кто-то один сказал. А человек слаб - или купить можно,  или подвержен внезапной смертности ..

 Сами посмотрите за окно - что происходит вокруг.. 

Никогда не надо сдаваться..

Схема поведения комбинированная " голова в песке" и "обиженный ребёнок" дополняется схемой "бегущая с корабля крыса".. 

Золотые слова

Договорились.. С нетерпением ждем продолжения

Налицо психические расстройства у Климова 

1. Депрессивный эпизод (F32)

Обоснование: «Пассивность, отказ от борьбы за карьеру, чувство бессилия (“я ничего не могу поделать”), уход с работы как проявление апатии. Всё это укладывается в картину депрессии».

2. Расстройство адаптации (F43.2)

Обоснование: «Не смог приспособиться к коррумпированной системе, уволился в ответ на стрессовую ситуацию (смена начальника). Это классическое расстройство адаптации».

3. Шизоидное расстройство личности (F60.1)

Обоснование: «Интроверсия, отсутствие стремления к связям, равнодушие к статусу и карьере, склонность к уединённой работе. Не выстраивает отношения с министрами — типичный шизоид».

4. Обсессивно-компульсивное расстройство личности (F60.5)

Обоснование: «Ригидность, перфекционизм, чрезмерная принципиальность. Не может поступиться правилами даже ради выживания предприятия — негибкость мышления».

5. Избегающее расстройство личности (F60.6)

Обоснование: «Уход от конфликтов, страх стать частью системы, отказ от “игры по правилам”. Избегает борьбы и связей — избегающее расстройство».

6. Параноидное расстройство личности (F60.0)

Обоснование: «Недоверие к системе, подозрительность, убеждённость, что все чиновники коррумпированы. Не идёт на контакт с правоохранительными органами — параноидная настроенность».

7. Нарциссическое расстройство личности (F60.8)

Обоснование: «Чувство морального превосходства над коллегами (“я честный, а они коррумпированные”), отказ подкупать из гордости. Считает себя выше системы — нарциссические черты».

8. Неврастения (F48.0)

Обоснование: «Истощение, усталость от борьбы, раздражительность, чувство бессилия. Долгие годы без карьерного роста и связей привели к нервному истощению».

9. Дистимия (F34.1)

Обоснование: «Хроническое снижение настроения, пессимизм, ощущение безысходности. “Всё равно ничего не изменишь” — типичная дистимическая установка».

10. Эмоциональное выгорание (Z73.0)

Обоснование: «Потеря смысла, апатия, уход с работы как способ прекратить страдания. Не диагноз, но “зацикленный” врач использует как рабочую формулировку».

Опять ГГ все бросает и как обиженный ребёнок убегает . На лицо психическое расстройство у данной личности 

Предлагаю воспользоваться моим любимым механизмом- " авторский произвол"..

 Каждый успешный гг должен обладать прокаченными навыками и мюумениями коммуникаций. Задружиться с генсеком , с министрами , и подарками и подкупом назначить себя на любую должность . тем-более столько времениибылотна разбежки . а в голове прокаченный механизм для построения успешных стратегий захвата власти и установления диктатуры .. 

Наши книги- наша действительность, как автор захочет , так и будет.. 

Василий! Спасибо большое за продолжение!!!

Восхитительно . Спасибо большое

Марксизм зло, социализм и сталинизм - добро. Но мало кто так же считает . Даже кпрф нам сейчас задвигает , что Ленин хороший.. 

СССР развалили не потому, что он «экономически провалился», а потому, что он показал миру работающий социальный лифт. У нас сын дворника или крестьянина мог получить образование и стать руководителем страны. Западные элиты не могли допустить распространения такого порядка на своих территориях — они сами хотели править миром. Именно поэтому они пошли на уступки своему населению: сократили рабочий день, ввели частично бесплатную медицину и видимость соцзащиты. Им нужно было любой ценой остановить советский пример, чтобы не потерять власть. Они  вложили все сиды и средсва и уничтожили СССР — не потому что он был слаб, а потому что он был опасен для них.

Вадим Владимирович, книга в цикл не закрепилась..  Теряется переход между томами

Восхитительно!!!

восхитительно !!!