10 794
72 133
2 441
18 927

Заходилa

Написалa комментарий к посту Вся слава генералам, солдатам – ни черта

Есть целых три описания этого знаменитого сражения с половцами. Два - летописных (в Ипатьевском и Лаврентьевском сводах), причем освещающие эту историю с абсолютно разных позиций, и одно - поэтическое, конкретно "Слово о полке Игоревом". Так вот, все три описания сходятся в одном: они осуждают этот поход, считая его не просто несвоевременным и неудачным, но  и последствия он имел плохие. 

Причем "Слово" описывает этот поход вовсе не с христианских позиций, а с не очень понятных нам общечеловеческих для того времени. Князь Игорь, по мнению автора "Слова", потому потерпел поражение и навлек беды на Русскую землю, потому что "нечестно кровь язычников пролил". В чем была эта "нечестность" мы можем только гадать, однако автор потратил много строчек, чтобы показать, что поход с самого начала был обречен на неудачу. Там и волки беду пророчат по оврагам, и птицы кричат, и даже "Див кличет с вершин деревьев: велит прислушаться земле неведомой". 

Этот самый Див начисто отметает Вашу версию о том, что "Слово " писалось кем-то из РПЦ - это явно языческое божество, скорее всего, иранского, (то есть скифского) происхождения. В "Слове" вообще очень, очень много от язычества, но и от христианства тоже. Это сплав и того, и другого, и именно этот факт напрочь отметает все предположения о подделке поэмы. Ведь сплав этот именно того времени, когда силы природы взаимодействуют с людьми по законам справедливости, и взаимодействуют напрямую. 

В XVIII-XIX веках менталитет уже был другой. Даже в фольклоре силы природы антропоцентричны, и не лес взаимодействует с человеком, а леший с кикиморами и русалками. Солнце и Луна разговаривают по русски, да и все остальные существа тоже. 

Но я увлеклась, а мы говорим о том, что "Слово" написано побежденной стороной. Я имела в виду, что эта сторона - русская. Интересно, что в Ипатьевской летописи приведен монолог Игоря, где тот обвиняет себя в том, что навлек на свою дружину смерть, а вот ему все беды поделом, за грехи. Но грехи эти отнюдь не христианские, а общечеловеческие: оказывается, в прошлом Игорь сам нападал на русские земли во время междоусобиц. Так что есть вероятность, что "Слово" написал именно он, изображая себя как бы в третьем лице. Хотя скорее всего принадлежит она перу Святослава, его родственника и предшественника на Киевском троне.  

В любом случае вещь эта бережно хранилась Олеговичами, переписывалась и таким образом дошла до нашего времени. И сохранили ее именно Игорь и его потомки, то есть проигравшая сторона. Почему? Зачем? Что было в этом походе такого, ради чего эту повесть читали и передавали как ценное наследие? В чем была "нечестность" той битвы с половцами?

Написалa комментарий к посту В погоне за удовольствием

Просмотрела я видео с американским профессором и его психологическими исследованиями. Так вот, он глубоко неправ. То, что человек способен смириться со свалившимся на него несчастьем, еще не превращает это несчастье в счастье. И опыт с двумя фотографиями  в Гарварде меня потряс: почему никто из студентов не догадался сделать вместо 2 отпечатков дублирующий комплект? Или хотя бы негативы припрятать? 

Ну и из жизни. Сколько раз мне приходилось слышать сожаления самых разных людей о том, то они когда-то сделали неправильный выбор, хотя выбор был окончательным и изменить его впоследствии было невозможно! Так что профессор явно пытается втюхать публике все те же пассивно-христианские идеи о смирении и о том, что смирение - это и есть дорога к счастью. 

Однако эта дорога ведет в монашескую келью, и никуда больше. А в реальной жизни человеку много чего надо: от нормального питания до удовлетворения прочих потребностей, среди которых уважение окружающих играет не последнюю роль, поскольку мы существа общественные. 

Написалa комментарий к посту В погоне за удовольствием

Я понимаю, что Вы хотели сказать, но категорически с Вами не согласна. Потому что знаю на себе: есть люди, которым состояние счастья дается от природы. То есть не совсем от природы, его еще надо поймать, но поймав его и узнав причину, они стараются такое свое состояние максимально сохранить. Ну вот, просыпалась я утром, состояние было нулевым (нейтральным или слегка минусовым - как у любого внезапно разбуженного будильником человека). А после этого настроение самым чудесным образом начинало плавно повышаться, чтобы где-то через час превратиться в явный плюс и на этом застабилизироваться. Никаких психических усилий для этого не требовалось - это была норма. Единственное условие для этого требовалось, чтобы ничего не болело, и никаких неприятностей впереди не ожидалось. А теперь самое главное: 

Я должна была всегда поступать так, чтобы сохранять о себе самой мнение как о положительном человеке. То есть не обязательно я должна была творить добро направо и налево - достаточно было просто не делать зла. То есть настроение мне сбрасывало прежде всего недовольство собой. Но сбрасывало столь резко, что поневоле приходилось "держать планку", то есть стараться добросовестно работать, поступать честно - и т.д. Зато я твердо знаю: рай и ад находятся внутри самого человека и пребывает он в них на нашей грешной земле. 

А теперь о расплате. С того момента как я себя помню, и слезы и смех были возле меня рядом. Я способна была глубоко огорчаться от апартеида где-нибудь в Африке, рыдать над страницами книг и до сих пор не люблю кино о войне - ведь там убивают! Добавьте сюда боевики, триллеры - весь этот пласт художественного творчества не для меня даже как для читателя. 

И да, я достигала как эмоциональных высот (то есть знаю, что такое эйфория ради достижения которой можно и дьяволу душу продать), так и глубочайшей депрессии, при которой самоубийство представляется единственно приемлемым выходом. Так что наркоманов я понимаю очень даже хорошо! И вот что я скажу: это отлично, что огромное большинство людей живет не на этом эмоциональном коромысле, и для них "просто хорошо" есть предел их устремлений. 

Потому что вот это "счастье, счастье, чистое счастье" организм способен выдержать весьма недолго - он устает, и  возвращается к своей норме. При разочаровании же в объекте, из-за  которого случилась эйфория, депрессия столь глубока и ужасна, что можно просто умереть от горя. Организм саморазрушается. И очень долго (не минут, не дней, и даже не недель) человек не может обрадоваться вообще ничему.  Он не живет - он существует, с отдельными моментами возврата душевной боли, которую достаточно трудно заглушить. Выжить помогает только то, что (если) есть рядом те, кому ты необходим. Ну и понимание, что все проходит, и душевная боль тоже. 

Написалa комментарий к посту Ко дню знаний

Что значит: "молодые прорвутся"? А если не прорвутся, а погибнут,  столкнувшись в первыми жизненными трудностями? Что же касается стариков, то им помогать надо, конечно, но в меру - в ту, чтобы они продолжали жить и действовать, то есть не паразитами себя ощущали, а нужными семье или обществу людьми. 

В общем, я за то, чтобы детей наставлять на путь истинный, то есть чтобы они знали цену деньгам, чтобы правильно понимали свое место в жизни, а не считали себя пупом земли, которому все должны. Чтобы трудиться умели, в том числе и физически, чтобы столкнувшись с первыми разочарованиями не выбросились бы из окна, а имели мужество сцепить зубы и продолжать жить. Чтобы умели при необходимости дать сдачи либо, наоборот, погасить в зародыше ссору, готовую перерасти в мордобой...  

Чтобы они тоже посадили дерево (желательно не одно), вырастили сына (а еще лучше двоих и двоих дочерей) и построили дом (не обязательно дворец, но все же собственный). Без нас, старших, они заблудятся. - Это мое мнение. 

Написалa комментарий к посту О настоящей литературе

Мне кажется, Вы, как и все мы, пытаетесь раскрыть секрет мастерства, с помощью примеров. Только это бесполезно - каждый из нас ориентируется на образец, близкий ему по духу. И большинство беспардонно лгут, уверяя, что здесь, на АТ полно книг, которые "настоящие". Я тоже могла бы так сделать - наверное, теоретически. Но какой смысл? Настоящая книга - это как драгоценный камень, она столь же редка в массе остальной литературы. Самое же печальное, что можно человека научить литературному мастерству, но невозможно научить таланту. То есть невозможно научить способности затрагивать в читателе какие-то потаенные струны его души и заставить его перечитывать твое произведение снова и снова. Возможно, конечно, что я слишком высоко задрала планку соответствия "настоящести". Но это то, к чему я стремлюсь лично. В общем, мечты-мечты, где ваша сладость... Черт, чего-то настроение у меня сегодня упадническое...

Написалa комментарий к посту О настоящей литературе

1. На мир максимально повлиял роман Даниэля Дефо  "Робинзон Крузо". 

2. Как пример настоящей книги из приключенческой литературы могу назвать детектив всех времен и народов "Лунный камень" Коллинза. Там есть все: и сюжет, и язык, и герои - все настоящее, живое, без обмана, но интрига закручена блестяще. Что же касается того, есть ли такие книги на АТ, то я не знаю. Вполне возможно, что и есть, но я просто не заметила. Я не все жанры люблю, извините. Я прочитала пару книг, содержание которых меня заинтересовало, но "настоящими" их назвать невозможно - так, банальное одноразовое чтиво. 

3. Настоящая книга - это та, где герои живые люди, а не марионетки, совершающие телодвижения по велению фантазии автора.  То есть эти герои совершают поступки, свойственные конкретно им, и невозможно представить себе одного на месте другого - присутствует внутренняя логика. В "настоящей" книге должна также присутствовать какая-то мысль, автор должен знать, ради чего он взялся за перо, и это вовсе не гонорар или всемирная слава. 

Написалa комментарий к посту О счастье

Представления не имею. У меня впечатление, что на Восток западный мир смотрит как на место, куда надо заходить пограбить. Для них это страны "третьего мира" где живут недочеловеки. Извините, но бандитам до лампочки, какой конкретно общественный строй у их жертв.

Написалa комментарий к посту О счастье

Не знаю, что такое "буст", но женатый человек, очевидно, что-то имеет положительного в эмоциональном плане, работая ради семьи. А денег не хватает никогда, сколько бы вам их ни платили. Потому что с увеличением доходов увеличиваются запросы, которые как ни странно, всегда доходов выше. По крайней мере такое справедливо для всех, кто выложил свои произведения на этом сайте.

Написалa комментарий к посту О счастье

Она незримо присутствует во всех лозунгах и идеологии капитализма. Которое подается на Западе (да и у нас подавалось в течение всех 30 предыдущих лет) как самая-самая лучшее и приемлемая для человека система, дающая еу наибольшее количество положительных эмоций. Что есть ложь. Иллюзия вовсе не обязательно должна быть непременно высказана, то есть оформлена словесно. Но она несомненно создавалась в течение нескольких веков, иначе с чего бы это такие умы как наши декабристы пошли ради нее на государственное преступление с риском подвергнуться абсолютно заслуженной казни? Или вы всерьез думаете, будто заботились они о благе своих крестьян, которых собирались лишить земли, чтобы заставить для прокормления своих семей работать на "новых господ" за ту плату, которую те изволят им назначить?

Написалa комментарий к посту Почему форум АТ так затягивает?

Дело вовсе не в доминировании - по крайней мере для меня. Просто когда затронут интересный вопрос, на который у тебя (то есть у меня) собственное мнение, то хочется этим мнением с кем-то поделиться. И если тебе отвечают так, что можно внятно поспорить (то есть с аргументами), то начинаешь стучать по клавишам невзирая на время суток и время вообще.

Написалa комментарий к посту АнтиВишневский, или Почему не стоит писать под ЦА

Не знаю как насчет Вас и ваших серий книг, но заработать написанием текстов для песенок, исполняемых популярными певцами - это есть совершенно бредовый совет. То есть написать-то можно, но кто купит? Зарабатывает тот, у кого есть конкретный заказ от конкретных людей. И не иначе. 

Написалa комментарий к посту АнтиВишневский, или Почему не стоит писать под ЦА

Давайте вспомним, что даже Даниэлю Дэфо, несмотря на то, что он был весьма популярным памфлетистом, то есть отнюдь не безвестным студентиком по имени "никто", довелось обойти практически все издательства того времени, чтобы пристроить "Робинзона Крузо". Слишком уж этот роман был непохож на все то, что издавалось и покупалось публикой той эпохи! Однако все они канули в Лету, а "Робинзон" переиздается до сих пор. Издатель, согласившийся рискнуть, на нем озолотился. 

То есть талант - это именно новаторство. Его нельзя сотворить искусственно (помните знаменитое "не пропьешь" - то есть "не продашь"?), как ни изучай мастерство. Я вот тут было наткнулась на одну книжку из выложенных на конкурс и даже с разгону добавила ее в библиотеку, потому что начало было изумительным (я про наш жанр, любовную фантастику). Но дальше первой части, то есть 10-12 глав мой интерес не пробрался. Потому что чем дальше, тем было однообразнее - вышивка по точно обрисованной канве с тупиков в конце. Все с тем же набившим оскомину в "дамских романах" (извините, эротических) сюжетом: в начале она никому не давала, а потом встретила ЕГО, всего такого богатого и суперзнатного, и отдалась. 

Тупик, правда, был не в этом. Тупик был в том, что достигнув цели (школы по обучению магов) нам объявили, что вместо описания ее обучения ей снова предстоял конкурсный отбор на некоем острове, где всех должны убить. То  есть как всю книжку она дралась с монстрами, так и дальше будет. Ну и зачем мне эту писательницу читать еще? Чем она может развлечь мой ум? Я таких книжек уже перечитала уйму! 

Написалa комментарий к посту АнтиВишневский, или Почему не стоит писать под ЦА

Проблема в том, что талантливое произведение априори не похоже на общий поток, и для издательства оно всегда риск. То есть они не знают, шедевр перед ними или обманка. Ну да, оригинально - но это нисколько не значит, что читатель воспримет эту оригинальность как достоинство, втянется и не только купит, но придет за продолжением. Кроме того, продаваемая когорта писателей вовсе не стремится подвинутся и пустить в свои ряды конкурента (вспомним, что кошельки у посетителей книжных магазинов не безразмерны). И да, публика в разы охотнее покупает знакомые имена на обложках, чем никому не известные, потому что "черт знакомый лучше черта незнакомого".

Выход один-единственный: сделать хорошую (и прежде всего широкую и громкую) рекламу. Но вот беда: рекламщики - это люди, которые продают свои услуги, и прежде всего их интересует сам ваш заказ, а не то, насколько хорошо будет после этого продаваться ваше произведение. Вот мы и имеем то, что имеем: бесплатно или по себестоимости рекламируются только произведения родственников и хороших друзей (в том числе и хозяина-спонсера реклам-издания). В первую очередь рекламироваться будут они, не говоря уже о тех вещах, которые пишутся лично хозяевами или сотрудниками реклам-компаний. 

И вот я, приходя в книжный магазин (а за мной есть такой грех, иногда все же покупаю что-то), вижу однотипные ряды дорогущих книг, содержание которых я знаю, их не читая. Это бесконечные миллион раз пережеванные истории про золушек, внезапно обретающих шикарные шмотки, позволяющие ослепить очередного принца (масть коня не важна), боевики (кровь-кишки-распидерасило), попаданцы в прошлое-будущее-параллельные миры. Это я про фантастику. Ах да, еще миры, захваченные роботами. Куплю ли я там хоть что-нибудь? А это зависит от количества времени, которое я готова посвятить раскопкам и ценам. Потому что книга будет скорее всего прочитана одноразово и выкинута - хорошо, если не в помойку (бывало и такое, если в книге содержалась, к примеру, клевета на наше прошлое), а оставлена на какой-нибудь остановке типа "прочел - передай другому". В домашнюю библиотеку попадают считанные единицы. 

Как же мне, пишущему быть? В конкурсы я не верю (в этот-то тоже не попала из-за непреодолимых для меня, как оказалось, ограничений), все предложения от издательств оборачивались в конечном итоге попыткой содрать с меня большие деньги (несоизмеримо большие по сравнению с тиражом), либо еще хуже - навязать мне договор, согласно которому я, не получив вообще ничего, дарила кому-то, кого впоследствии достать было невозможно, свое произведение целиком и полностью с правом им распоряжаться. То есть оно бы навеки кануло в Лету, все равно что я его никогда и не писала. 

Это не жалоба, а просто согласие с автором статьи: пишите от души. Право же, это тоже немало - мне лично помогло когда-то выжить. Что по сравнению с этим возможность попасть "в обойму" и жить литературным трудом? Попавшие туда жалуются, что это каторга сродни работе в каменоломне: ведь вещи придется извлекать из себя регулярно и иногда чуть ли не насиловать свой мозг. Есть у вас свободные деньги - найдите подходящую контору из рассчета "качество услуг + цена за печать и распространение" и не нервничая, потихоньку распространяйте свой шедевр. Проснуться однажды автором "Гарри Поттера" вам не грозит (это я про себя, разумеется), но будут какие-то шансы остаться в культуре хотя бы в качестве томика на чьей-то книжной полке в чьей-то библиотеке.

Написалa комментарий к посту Общение с издательствами

Ой, я прошла все круги ада в этом плане, и больше желания участвовать в этом (то есть рассылать свои рукописи по издательствам пусть даже  в электронке) у меня нет никакого.

Что же касается того, что мне присылали предложения издательства "малые", то условия там были абсолютно неподходящие. То есть либо ты рисковал потерять на свою вещицу право ей распоряжаться, так как эти права по факту получало издательство, да так, что и концов не найдешь. Либо предлагали внести плату, причем достаточно большую, что при моей пенсии в 10000 рублей неприемлемо. 

Единственным исключением было одно канадское издательство. Те от меня ничего сразу не потребовали, но поместив мой роман  в интернет, абсолютно ничего не сделали, чтобы его хоть как-то прорекламировать. Зато прислали мне предложение за плату написать такую рекламу в ИХ СОБСТВЕННОМ журнале. То есть фактически это издательство также зарабатывало не на продаже книг, а на сборе денег с авторов, мечтаюших напечататься. 

В общем, я приняла решение довольствоваться тем, что поместила свои романы не несколько литературных сайтов в свободном доступе, где их потихоньку читают все желающие. Пару из них уже прочло человек так по 3000, остальные не столь популярны, но тоже это лучше, чем ничего. Возможно, впрочем, что если у меня лет через пяток появятся какие-то деньги, я все же закажу в какой-то типографии начальный тираж штук в 50-100 и попытаюсь продавать. Но коммерсант из меня плохой (прямо сказать, никудышний), так что это будут заранее выброшенные деньги. Ведь по себестоимости никто не купит, а продавая задешево в любом случае не вернешь сумм, заплаченных типографии. 

Написалa комментарий к посту Как я стал писателем, или о том, как стать профессиональным литератором

Когда-то в давние времена (не вспомню уже, когда это и было) я интересовалась вопросом поступления в литературный институт. Ответ был, что гуманитариев, то есть человека с высшим филологическим образованием они не принимают. С тех пор я самостоятельно изучила теорию литературного мастерства, потратив на это годы и годы. Всего, на что я была способна, я достигла. То есть лучше, чем я пишу, я писать уже не научусь - это невозможно, потому что талант он либо есть, либо его нет. В советские времена поступление в литвуз и получение соответствующего диплома давали путевку в Союз писателей со всеми вытекающими. Возможно, это и сейчас так осталось - то есть после окончания и получения "корочек" выпускник получает доступ к печатному станку. 

Я ни в коем случае не пытаюсь отговаривать желающих получить систематическое образование в лит.мастерстве от такой попытки - я просто объясняю, почему я даже пытаться не стану поступить, тем более на бюджет. В общем, я не верю, что для меня дорога в "большую литературу" открыта - даже на конкурс моя вещь не прошла, отсеявшись но моменте подачи заявки.  Никто не виноват, конечно, надо было шевелиться поэнергичнее - тогда бы и правку успела сделать вовремя, и с обложкой не промахнулась (надеюсь, хотя так и не поняла, куда ее надо было приложить). Но настроение у меня на эту тему самое упадочное. Единственное, что радует - это то, что писала я свои романы с удовольствием, и ни мгновения не жалею, что влипла когда-то в это дело.

Написалa комментарий к посту Насколько вы счастливы? Что для вас "счастье"?

И тем не менее. Моя биография настолько нестандартна, что ни один фантаст придумать такое не способен. Даже рассказывать бесполезно - не поверит никто. 

Что же касается мечт, то, естественно, почти все они достаточно стандартны, однако возможности к их реализации (повторюсь) близки к нулю. Слишком велика конкуренция, и никаких возможностей продвинуться рывком, поскольку мохнатая лапа где-либо  отсутствует в принципе. 

Это я о писательстве, например. Ну и обстоятельства, в которых я вообще-то сейчас нахожусь, достаточно скверные, чтобы стараться о них не думать. Есть хобби, которое помогает мне не сгореть - вот и все. Но ощущения несчастности нет - просто огромная усталость от жизни. 

Написалa комментарий к посту Насколько вы счастливы? Что для вас "счастье"?

Цифра 6. Потому как я на пенсии, и жизнь моя абсолютно не похожа на жизнь кого-то другого. Счастлива ли я ? - Нет, потому что слишком много было в жизни потерь, и слишком многое из того, что хотелось бы реализовать, не реализовано, и вероятность осуществления этого многого близка к нулю.

Несчастна ли я ? - тоже нет. Потому что хотелки мои в большинстве за пределами разумного, и я это отлично осознаю. То бишь теоретически они осуществиться могут, конечно, но на практике слишком многое должно бы произойти,  чтобы эти хотелки сбылись. Поэтому я смирилась и делаю что-то, что меня частично развлекает и частично приносит пользу. 

Так что я пребываю в некоем нейтральном состоянии.

Написалa комментарий к посту Мнение публики

Первая аннотация для меня более привлекательна. потому что вторая указывает, что содержание книги ничем не отличается от содержания всех остальных книг подобной тематики. То есть что ничего нового там для читателя не будет - та же самая жвачка. 

А первая аннотация рассказывает прежде всего о человеке, о крутом повороте в его жизни, которое изменило его  судьбу. Остальные аргументы я оставлю при себе.

Написалa комментарий к посту Проверка, проверка и еще раз проверка

А чего там расследовать? Время покажет - либо все в ближайшее время утихнет и станет по старому, либо достаточно скоро произойдут какие-то глобальные для США последствия: падение доллара либо развал страны. То есть это не обязательно быстро, но примерно в течение года - полугода. 

Написалa комментарий к посту Проверка, проверка и еще раз проверка

Да, любую информацию приходится проверять и перепроверять. Самое же печальное, что как раз настоящая подлинная информация отсутствует, и приходится ее выцеживать по капле и подбирать по крохам. 

Начнем с того, что мы вообще слабо себе представляем, что сейчас по-настоящему делается в США. Кроме расистской грязи, выливаемой на негров, которой нынче целые ушаты плещутся в интернете, выплывают, конечно, и другие видео, но толковой аналитики нет от слова вообще. Последнее сообщение было о том, что в Атланте полицейские все дружно посдавали свои жетоны и уволились из полиции. И огромное количество белых, которые как зомби твердят, что они протестуют против того, что случилось с тем несчастным негром-как-его-там. 

Странность ситуации в том, что наши блогеры хором твердят, что белое население в США унижено и попирается, из-за того, что неграм дали слишком много прав. Однако вот этот факт, то есть что большинство демонстрантов конкретно белые, ярко противоречит такому утверждению. Обиженные и оскорбленные не идут толпой заступаться за своих угнетателей. Следовательно, все эти блогеры лгут. Ну, либо ничего в жизни США не понимают.

Написалa комментарий к посту Наказание

Наказание заключается вовсе не обязательно в безвременном прерывании жизни, а в том, что качество этой жизни меняется. Потому что человек может от многого оторваться и хоть на мгновение, но отдохнуть, и только от самого себя уйти невозможно. А когда его грызет что-то изнутри, грызет непрерывно, усиливаясь время от времени, то вряд ли это можно назвать приятным процессом. Скорее это напоминает психическую пытку. 

Кроме того, человек, совершивший тяжелый проступок, вне своего собственного желания (само собой получается вследствие измененного характера) начинает совершать поступки, которые ем дальше, тем больше задевают близких и дорогих ему людей, коллег по работе и просто всех тех, с кем его сталкивает жизнь. И однажды он-таки нарывается на такого же как он, только более сильного мерзавца, который и воздает ему по заслугам. Кроме того, он отталкивает от себя все, что ему дорого, он разрушает все, что доставляет нам (людям) счастье в этом мире. То есть он лишает себя счастья, душевного отдыха и вообще того, чем нам ценна жизнь. И если цепляется за свое никчемное существование, то исключительно из страха перед загробными муками, которых чем дальше, тем больше боится, потому что знает, насколько он грешен.

В добавок, если у него много врагов, то жизнь его проходит в страхе перед этими врагами. То есть даже в самом скромном и мягком варианте человек мстит себе сам. Назовите это нравственными муками, совестью или как угодно - но они реальность.  

Наверх Вниз