Isaiah

Сейчас Андрей должен был стать куда сильнее, раз не сломался, от такого уровня силы, который через него проходил. Как сам Кирилл с Азкаалом, когда-то.

А в целом... где мать его Эльрат? Т.е. к Фриде, которая не сделала и половины того что Андрей сделал, он явился, силой наполнил, а тут "давай сам как нибудь". Все же Эльрат к достойным(вроде Фриды) является, и силу даёт.

Кстати, ничерта он не "Грозный Глаз", как я думал. Оказалось, что "兇眼フガク" переводится как "Злой Глаз Фугаку".

Дословно это скорее "Фугаку, чьи глаза несут беду/рок", а если как прозвище — то ближе к "Фугаку Зловещий Взгляд". Короче, фиг нормально переведёшь, потому что 兇眼 по смыслу — это и "грозный", и "зловещий", и "роковой".

В целом "Фугаку Роковые глазки" подойдёт так же хорошо, как "Грозный Глаз" или "Злой Глаз Фугаку".

Главное, чтобы Обито это не ляпнул, а то его Минато не спасёт, и Фугаку включит режим решения проблемы по-сталински: "нет человека — нет проблемы"

Я с вами в целом согласен, что использовать женщин из других кланов — это такой интересный и креативный метод оскопления, в лучшем случае.

Но вот наследие Сенджу и Учиха в целом, чисто биологически, скорее всего, несовместимо. Иначе Индра унаследовал бы и тело, а Ашура — и разум/глаза. Но нет: один — одно, второй — другое. А Хагоромо, имеющий обе составляющие, выглядел как мутант, а не нормальный человек. Т. е. естественно обладать телом и разумом мудреца невозможно, только через генетические манипуляции.

Это фикфайтеры любят полукровок/квартеронов пихать, где бабка — Учиха/Кагуя, дед — Сенджу/Узумаки, и ВНИЗАПА все гены выстрелили, как у ГГ, так и(зачастую) у его потомков. Хотя у самого Хагоромо, который по себе — макс. генетический пакет, наследственность передалась не в полной мере. Как и у Кагуи. Скорее всего у Хамуры(клан Кагуя от кого-то пойти должен был, с их крепкими телами + частое применение костей самой Кагуей намекает, что это вполне мог быть её "стандарт" вместе с бьякуганом, до поглощения древа.).

1. В манге не было. В аниме придумали Хагоромо, когда Мадара и Хаширама увидели проплывающий труп, но в манге такого не было. Т.е. там был просто труп, который плыл по течению, без комментариев.

2. Орочимару например по чакре уступает Джирайи, но до того как Джирайя стал сенином, Орочимару превосходил его. Сам Орочимару не обладал достаточно чакрой и достаточно сильным телом для освоения сенджутсу. Если брать датабук как ориентир, то у Орочимару с телом Зецу и несколькими поглощеными чакра на уровне 3.5 пунктов из 5. Т.е. до этого у него меньше чакры было, но от точно сильнее своих подчиненых из четвёрки звука, хотя у пухлеша чакры на 3.5 уже было. Ну или Какаши с его 3.0 чакры, против Наруто в Шипудене, который уже 5.0 имел, но всё равно сенсею до середины Шипудена уступал.

Т.е. потенциал выще, да. Но тут ещё и умение, контроль и опыт многое решает. Сакумо был старше троицы. Ну и по Какаши видно, что чакры у него много, но не на уровне чакро-монстров, а ведь наследственность многое в кол-ве чакры решает.

3. К тому, что у Джи, куча чакры, при этом он не упоролся в треньки как Майто, чтобы чисто статами кол-во чакры поднять, т.е. это наследственность. Какаши такой наследственности не имеет, хотя сын Сакумо. Т.е. логично что у Сакумо чакры этой так же немного(в сравнении) было.

4. Бувально канон говорит: Сенджу и Учиха сильнейшие кланы во времена до селений были. Прямо. Наследственность Сенджу: тело от мудреца(которое они получили от Ашуры). Тело = Ян. Ян + Инь = чакра. Огромное Ян, даёт огромное кол-во чакры.

Клан без аномально сильных представителей, отлетел бы от Учиха в ноль. В прочем, все и отлетали от Учиха, ещё до Мадары.

Чушь, это говорить о том, что у Сенджу не было представителей с мощной чакрой, хотя прямо говориться, что они получили тело мудреца, как наследие. И нет, Сенджу не соперничали в регионе. Прямо говорится, если кто-то нанимал Сенджу, в ответ нанимали Учиха. Если кто-то нанимал Учиха, в ответ нанимали Сенджу, иначе шансов ноль.

Мокутон это вообще фишка Хаширамы, а не клана Сенджу в целом.

канон не сильно волнует, который говорит прямо "Сенджу и Учиха сильнейшие кланы были".

5. В первичном каноне(манга) их нет. Во вторичном(аниме) их придумали - но никакий данных кроме того что их вырезали, когда они перешли кому-то дорогу - нет. В менее весомых каноных источниках(датабук и т.д.) их так же не обмусолили.

Дословно звучит в потомках Ашуры и Индры перерождаются. Тоесть Минато не  обязан быть Сенджу. По материнской линии Узумаки кучу раз как говорится  роднился с Сенджу. Быть Сенджу он от этого не стал. Потомком Ашуры быть  не перестал.

Я тебе 5к скину, если ты покажешь, где говорится, что Узумаки — потомки Ашуры или биологически связаны с Сенджу.

Спойлер: нигде.

В каноне Naruto говорится следующее: Сенджу и Узумаки были близко связаны и были союзниками.

В японском оригинале используется формулировка 縁 (en) / 縁戚 (enseki):
縁(en) / 縁戚(enseki)= родство через связь / брак.
縁(en) НЕ означает кровь.
Это социальная / судьбоносная связь, а не биологическая.

Т. е. династический союз (Мито и Хаширама).
Это не 血統 (kettō / кровная линия).
То есть речь идёт о родстве через браки, а не о прямом происхождении одного клана от другого.

Это не 血統 (kettō / кровная линия),
Это не 子孫 (shison / прямые потомки).

Например, когда речь идёт об Учиха и Сенджу по отношению к Рикудо или Индре/Ашуре, используются именно 血統 (kettō / кровная линия когда речь и кланах и их связи) или 子孫 (shison / прямые потомки, когда речь об их происхождении от Рикудо).
Т. е. Кишимото прямо сказал, что они родственники в биологическом смысле.

Это железное правило стиля Кишимото: когда есть кровь — он пишет про кровь.

Даже 末裔（まつえい, matsuei） — далёкий потомок / потомок рода — не используется по отношению к Узумаки, тогда как, например, к Фума (которые являются родственниками Учиха и их побочной ветвью) оно используется. Хотя Фума, до Боруто, чисто датабуковский и филлерный клан.

Кишимото всегда писал прямо, что он имел в виду. Те же Сенджу и Учиха в словах Хагоромо — именно 血統, когда он говорил: "в начале Сенджу и Учиха были одним".

Но не Узумаки. Нигде.

縁戚 — это юридико-социальное родство, а не биологическая кровная линия.

А Кушина — ЭТАЛОН Узумаки.
Про неё это прямо говорилось.
Т. е. чистейшая представительница клана.
Там неоткуда взяться крови Ашуры, если она генетически выведена как Узумаки высшего качества.

Остаётся только Минато, который показывал все сильные стороны Сенджу(огромная чакра, мощное тело). 

1. Только вот Хагоромо еще живы, когда братья Сенджу рождены.

2. Сила Шиноби не равно его чакра. Т.е. Сакумо может быть по статам уступает, но вывозит опытом и умением.

3. Джирайя один из немногих, кто официально от Кишимото в датабуке получил 5 из 5 в чакре. Тот же Какаши 3.0(уровень Саске до прокачки через Хагоромо). А так же мог в сендзюцу, для чего надо сильное тело + мощная чакра. Причем прям нереально.

4. Аномальная представителей клана Сенджу было полно. Они буквально были сильнейшим кланом, и делили себе это место с Учиха. ДО Хаширамы. Появление Хаширамы поставило точку в борьбе двух равных кланов, а потом эти кланы поставили раком всех.

5. В манге клан Хагаромо вообще не упоминается, это чисто аниме фишка-отсебятина, а так же допматериалов.

А по поводу Наруто может быть только один ответ. Он генетический Сенджу. Как и Минато. Иначе он не мог бы быть реинкарнацией Ашуры, так как прямо сказано : в потомках своих, Индра и Ашура перерождаются.

Лично мне непонятно что подразумевается под изменением состояния

Изменения физического состояния(то самое "стать сверхчеловеком). Это никак не связано с сознанием. Сознание изменяется свободной волей человека.

И насчёт подобному божественному. Все вот называют кавказцев кавказцами, а националисты и прочие нетолерантные личности называют их чурками и чучмеками. Они тоже в каком-то смысле подобны богу, потому что сами придумали название? Что-то это как-то вилами на воде писано.

А они стали от этого чурками? А когда Адам назвал, они стали теми, кем он их определил. Когда Бог давал позже имена, он так менял судьбу людей.

Назвать кого-то сыном бога и дать возможность стать богом - две очень большие разницы. Я вот из пластилина фигурки делаю и могу сказать, что это мои творения, а могу упороться в своей шизофрении и сказать, что это мои дети. Когда они вместо меня начнут ходить на работу?

Позволишь себя мучить и в конце ради пластилина убить? А до того, как пластилин(Адам и Ева) узнает о таблице Менделеева(Плод познания Добра и Зла) он будет человеком? Пластилин сможет выполнит за тебя твою работу(наименования животных Адамом)?

Про дьявола мне совсем непонятно: если человек (не человек) на твои прямые вопросы даёт прямые и правдивые ответы - он по определению не может быть лжецом. Это ты сам дурак, если соглашаешься непонятно на что

Так он и не даёт прямые ответы. Он в словах смещает акцент вопроса, и выдаёт искаженный ответ на твой вопрос. Видел, когда хорошие политики отвечают? Могут пол часа отвечать на вопрос, в конце ответят совсем на иные вещи, но не на тот самый, первый и прямой вопрос.

И христиане довольно много недоговаривают о рае, чтобы я хотел туда попасть

Потому как о Рае мало что сказано, чтобы отвечать на все вопросы.

Какое-то слишком абстрактное место, в котором мне должно быть хорошо.

Там не должно быть хорошо. Там не будет того, что библией определяется как зло. Смерти, болезней и т.д. Ну и самый главный + для христиан, это постоянное присутствие Бога.

Из-за отсутствия подробностей, я вообще не вижу разницы между Чистилищем

Люди ожидают суд, там ответят многие за свои действия, несмотря на спасение.

Адом

Это тюрьма, в первую очередь. Где дьявол будет одним из заключённых, со всеми кто пойдёт за ним.

существованием, просто в одном месте тебе при этом будет хорошо, в другом плохо, а насчёт Чистилища даже этого неясно.

В одном ты отвечаешь за дела, отрабатываешь штраф. В другом ты выходишь на новый уровень бытия и живёшь как хочешь. В третьем ты сидишь в подземелье, прежде чем тебя на расстрел поведут.

Я не дофига теолог, но мне никто не смог объяснить зачем всех "хороших" собирают в одном месте, а всех "плохих" в другом

Потому как дело не в хороших, а "наших" и "ваших". Богу нужны люди как боги. Для этого нужно принять Христа(снять с себя проклятье греха) и выработать иммунитет, или хотя бы сопротивление к греху. После этого идёт прокачка.

Остальные Богу не нужны, они сделали выбор жить как хотят. И тогда они оказываются без крыши. А дьявол как самый сильней вне группировки "Небеса Святые" берет шевством над очередным лохом. А так как лох слабый, то он делает с ним что хочет, как хочет и когда хочет.

А чем лично мне заняться в раю? Точнее, зачем мне этим заниматься?

Да хоть чем. Свобода воли остаётся и никогда не отнимается. Как и сила(Дары не отнимаются — отсюда у дьявола и его силы). Хочешь, в горах как простой смертный живи, хочешь, работай в небесной канцелярии, хочешь, пой весь день гимны славы, хочешь, руби дрова.

Насчёт царствования тоже непонятно. Как это работает? И кем управлять, если "плохих" на земле нет, они в Аду

Над миром, над природой, над ангелами. С чего это царствование связано с "плохими"?

А что делать, если я не хочу царствовать? Вот не хочу я парить мозги чужими проблемами! 

Не царствуй? У тебя полная свобода воли, ты божественная сущность, ограничен ты только своей моралью.

Мне и при жизни этого хватает. Я тоже буду, как и Люцифер, заниматься навязанной работой?

Повторюсь. Он сам решил совращать человечество. В аду он не торчит, а когда попадёт, будет простых зэком... ну ладно, паханом на хате. Но не начальником. 

 Спасибо, бл**ь, большое, оно тоо стоило!

Стать божественной сущностью, не знающий смерти, болезни и усталости, способной словом менять мир? Ну да, вполне.

Прикол дьявола как раз в том, что "князь лжи" не лжёт, насколько мне известно.

Он не врёт напрямую. В греческом оригинале используется слово "pseudos", и оно имеет более специфичное значение, чем наше "ложь". Это не просто неправда, а то, что не имеет бытия в истине, а также искажение. Псевдонаука, псевдодоктор и т. д. как раз хорошо передают этот смыслов, внешне похоже на настоящее, но по сути подмена. То есть дьявол косит под псевдобога, искажает, а не обязательно врёт в лоб, и именно поэтому он называется отцом лжи, не в смысле бытового вранья, а как источник глобального "псевдо".ю т.е. искажения.

Вся подобная путаница в Библии во многом идёт от различий языков. Например, с врагами. В греческом используется слово echthros, когла речь идёт о подставить щеку, которое обозначает личного врага, врага из своего круга. Т.е. родственник, брат по вере, общине, происхождению, месту жизни. Т.е. речь не об орде условных врагов, но в переводах всё это сводится к одному слову, и смысл упрощается.

Примерно то же самое происходит и в иврите, где без знания языка вообще легко сломать себе голову.

И занимается навязанной работой. И мне всегда было интересно: а кто выполнял все эти обязанности, пока Люцифера не назначили на пост? Либо есть какой-то чувак, который просто пропал из повествования, но достаточно компетентный, что в аду не было никаких проблем, либо должность выдумана с нифига и главный "злодей" занимает бессмысленную должность и выполняет бессмысленную работу ВЕКАМИ.

Дъявол не в аду, и тем более не его хозяин. В Писании ад это итоговая остановка после суда, а не текущее место пребывания душ. Окончательное попадание туда связано с Последним судом, а не с моментом смерти. Поэтому говорить, что люди "прямо сейчас" массово попадают именно в ад, это чистой воды современный голливудский фольклор.

В библейском представлении после смерти душа попадает в состояние ожидания. Чистилище, Лоно Авраамова, у евреев это Шеол.

И непонятно как технически он может соблазнять всех и каждого, если всеведущим и вездесущим может быть только Создатель, концепция такова

Просто он работает через уже существующие механизмы. Человеческие желания, страхи, гордыню, привычки, структуры мира. Поэтому соблазнение, это не персональное знание и визит к каждому, а распространение и поддержание искажённой логики, в которую человек входит сам. В этом смысле речь как раз о "pseudos" т.е. лжи как подмене основания.

И потому он действует не как всеведущий и вездесущий кукловод, а как источник искажения, которое дальше распространяется без его прямого участия. Не как тот, кто всё контролирует, а как тот, кто однажды запустил ложную рамку, внутри которой дальше всё работает само.

И богом стать никто не может в христианстве. Это буквально противоречит основному посылу.

Пс 81(82):6 Я(Адонай*) сказал: вы боги(Эллохим*), и сыны Всевышнего — все вы.

Адонай = одно из имён Бога, буквально значит "Господь".

Эллохим = одно из имен господа, буквальное значение Боги.

В Быт 2:19–20 Бог приводит животных к Адаму, "чтобы видеть, как он назовёт их", и текст подчёркивает: как Адам назвал, так и стало имя каждому. В библейском мышлении имя, это не просто звук/ ярлык, а выражение сущности, функции, места в порядке бытия. Это тот же принцип, по которому Бог даёт имена Аврааму, Израилю, Иисусу — имя раскрывает призвание и природу.

Т.е. Бог буквально тренирует Адама в божественности, управления своими силами.

Иисус в Евангелие Ин 10:34–36 ещё раз подтверждает истиннсть высказывания Пс81(82):6.

Не станешь сильнее, умнее или получишь супер-сил

Вообще-то христианство говорит о радикальном преображении.

"Переплавлю тебя, как серебро, и очищу, как золото" (Ис 1:25; ср. Зах 13:9). "Тленному надлежит облечься в нетление, и смертному — в бессмертие" (1 Кор 15:53). "Мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1 Ин 3:2). 

Это не прибывание в ограничении плоти, а смена состояния. Воскресшее тело Христа (Флп 3:21), и образ Христа из книги Апокалипсиса, это буквально пик человеческого развития.

Просто будешь тусить в компании таких же сильных духом, но скучных чуваков (и дураков с сумасшедшими, если верить, что они только туда и попадают), животных и будешь наслаждаться покоем и абсолютно бессмысленным существованием. Вечно. Не будешь помогать хорошим парням, не будешь мешать плохим, мешать или помогать демонам или ангелам делать их работу. Просто. Наслаждаться. Счастьем. Звучит как приход.

Христианство говорит об активной роли после смерти. "святые будут судить мир" (1 Кор 6:2), "будете царствовать" (2 Тим 2:12), "сделал нас царями и священниками… и будем царствовать на земле" (Откр 5:10). Притчи о минах и талантах (Лк 19:17; Мф 25:21) прямо связывают верность сейчас с властью и управлением потом. 

Небеса и Новая Земля это нифига не курорт, а центр управления обновлённым творением (Откр 21–22).

Ах да, еще, люди вместе с Христом и ангелами будут ломать лицо демонам и слугам дьявола. Христос действует как главный Судья, но "воинства небесные" следуют за Ним, и к ним относятся не только ангелы, но и "призванные, избранные и верные" (Откр 17:14), т.е. люди, которые прошли божественную трансформацию.

А самое главное: ты должен преодолевать кучу разного неприятного и отказаться от кучи приятного ради этого. Такой вот вопрос: "а нафига?".

Потому что "нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с той славой, которая откроется" (Рим 8:18), и потому что "если мы с Ним страдаем, то с Ним и прославимся" (Рим 8:17). Земная жизнь, это не плата за вход, а формирование сознания, способного к будущей роли божества. Т.е. буквально сейчас, со стороны Христианства, идёт зарождения тебя как божественного существа. И только от тебя зависит, сможешь ли ты перейти на следующий уровень человеческого состояния.

Христианство предлагает не вечный "приход", а допуск в божественную жизнь/состояние и управлении бытием.

Кстати, падение сатаны связано не просто с гордыней(как часто любит проталкивать современная культура) а с отказом принять Божий замысел, в котором Сын Божий становится Человеком, а человек возносится. То есть, восстал против плана, где Бог соединяется с человеческой природой, и где человек оказывается выше ангелов (Евр 2:5–10; 1 Кор 6:3).

И да, люди выше ангелов: 

Кому когда из ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой? (Евр 1:5)

Не ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим(Евр 2:5)

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов? (1 Кор 6:3)

служебные духи, посылаемые на служение (Евр 1:14)

Ни разу не сказано, что ангелы царствуют. Они исполняют. А царствую, правят, судят именно люди. Сейчас человек ниже ангелов по состоянию (ограниченность, смертность, потеря божественности из-за грехопадения), но по замыслу и финалу человек выше ангелов.

Извиняюсь что стену текста накатал. Просто устал видеть раз за разом совершенно левое, "голливудское" понятие ангелов и людей.

Не меня заперли с тобой — это тебя заперли со мной! (с)Юрген.

Я так понимаю, вскоре появятся огры с особым пристрастием к зеленокожим?

Ну, надеюсь нерф Кирилла не будет?

В христианстве троп "пройди трудности и стань богом - за тебя по сути всё уже сделано, просто пройди". Ну и дьявол это не чел из тюрьмы, а чел который говорит "я сделаю для вас пизже, а потом наебывает, говоря, читай мелким шрифтом, теперь я буду драть тебя".

Кото ставит новые цели/восприятие мира/ценности. Но если ты А) знаешь, что чел может в Кото Б) видел его глазки В) понимаешь (логически), что твоё поведение, мотивы и т. д. отличаются от того, что должно быть...

То эффект должен быть как у человека, который оказывается в отношениях с хитрым «газлайтером-изменщиком», где через манипуляции и чувства ты любишь, принимаешь-подчиняешься, но, проведя логическую цепочку, понимаешь: «Шо это какой-то песец, меня разводят как мамонта».

Так что по логике, зная обо всём этом, можно Котоамациками так же вывернуть, как Обито Изанами вывернул.

Хех, Котоамацуками — совершенный метод газлайтинга, где ты уже не сомневаешься, а принимаешь чужую реальность. А Шисуи — лучший газлайтер Наруто-верса. Причём даже без Котоамацуками. Вон как Итачи развёл, двумя словами. Ушёл недостожимым газлайтером.

Три дня не предел. Итачи вон, свою любоффь всю жизнь в Цукуёми прожить позволил и семью завел(вау, Итачи первый шиноби рубившийся в симулятор свиданий, и игравший в симс).

По сути и Котоамацуками можно обмануть, если знать про него.

>Ты должен любить клан Учиха!

>Люблю!

>Прекрасно, пойдём в клан

>Не могу, я вас слишком люблю чтобы вас позорить

Главное верить в это, логические выводы привести, т.е. самого себя надоумить, чтобы не лицемерить. Если конечно пользователь Котоамацуками не хитрый фрукт, который подозревает это, и дополнительные ограничения наложит.

Как там Кишимото через Итачи сказал: У каждой техники есть слабость.

2. Да, от души и характера. В принципе, в способностях Мангеке  столько символизма в каноне, что это само по себе можно считать каноном.  От пути - нет... пока только путь не начинает влиять на душу и  характер, тогда уже да, но косвенно.

Кстати, разве это не в обе стороны работает? Ну, душа влияет на чакру, но ведь и тело влияет на чакру, а тем самым на душу? То есть чакра Индры и Ашуры точно влияла.

Иначе как объяснить, что все Учихи были «огневиками» (буквально, инициация в клане проходила через изучение огненного шара)? А элементы передаются именно через кровь, причем даже составные это, опять же, канон.

Хотя в таком случае Обито должен иметь родство с огнем, просто не как с главным/основным элементом, так как тушка у него всё еще «красноглазая».

Весь канон рассказывал нам про то, что из-за своего ПТСР Учихи взамен «давай поговорим» скатываются в «Я ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ! СЛУШАЙ МЕНЯ! Я ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ПРАВ!» или в жесткий эмо-стайл «я не смог, мы все сдохнем/дерите меня семеро».

Итачи, который вместо того чтобы с батей обсудить «Эй, нас всех зарежут, а я Коноху не предам, давай вместе резанем бунтарей и спихнем на чувака в маске» (Итачи его как раз знал), решил «А давай я с чуваком в маске пущу всех под нож».

Фугаку, который сам не хотел против Конохи бунтовать (иначе как минимум шлепнул бы Итачи в попытке спасти клан и захватить власть), не решил с сыном всё полюбовно, а позволил себя выпилить. Да блин, даже мог вырвать глаза у некоторых бунтарей, встроить себе и юзать Изанами на оставшихся.

Саске так же «Я знаю лучше всех, всем отомщу, всех убью», а потом «Наруто прав на 100%, я теперь буду делать так, как он хочет».

Мадара такой же радикальный эмо.

Про канон-Обито и говорить нечего, тот вообще эмо-бой, который в 31 сохнет по Рин(14-ти летки), убивает сенсея и его жену (которая ему была как старшая сестра), готов убить лучшего друга, а потом «Наруто, я ради тебя заточку в печень приму».

Так что Учихи в фанфике максимально в паттернах канонных закидонов действуют.

Великолепный план, Фугаку. Просто охеренный, если я правильно понял. Надёжный, как амегакуровские часы.

Не, это уже придумки фанона, чтобы был повод хейтит Уизли. Типа, как будто, другого повода найти нельзя.

Когда вышла книга о "28 священных семьях", то есть о семьях магов, не имеющих магглов или магглорождённых в своих рядах, Уизли были среди них. И это всех Уизли очень разозлило — настолько, что они требовали вычеркнуть их из этого списка, за что их и прозвали предателями крови.

Мол, им дали великий и почётный статус абсолютно чистокровных, а они тут нос воротят.

В фанфиках потом на этот счёт выдумали массу дегенеративных объяснений, а по сути радикалы-расисты так назвали Уизли за то, что они не захотели вступать в их кружок "Ку-клукс-клана магического разлива".

Они по своей сути не плоть, а элемент, который магией Арката держится. А Шио это совсем другая магия - Аркат это всё же дитя Асхи и энергия его "порядочная", тут хаотичный мир. Т.е. элемент похожий, а вот наполнение энергией совершенно разное, так что дракошам гномов здесь вполне может быть хуже, чем всем другим видам драконов. Это чёрным с их иммунитетом около-пофиг быть должно.

Он сам по себе уже "хомо супериор", и учитывая то, что ангелы вселяясь в тушки подобные ГГ были полноценными ангелами(т.е. со всем долгожительством), то до "вечной молодости" и т.д. не хватает совсем немногого.

А учитывая что был уже показан Кирилл, который здесь бродит, то он вполне может подкинуть один-другой секрет из величайшей библиотеке Асхана, чтобы вызвать личное развитие ГГ.

Все уже есть, причём массово. Всякие Минотавры, Ваканды и т.д.

Да взял щит...

>Минато выслушал

>Помог Мадаре, чтобы предотвратить Боруто

Минато мог от балды написать на кунае хоть "я твоего каге драл и твой дом-деревня трубу шатал", так как техника Тобирамы, это ниндзюцу и не привязана к точной/определённой печати, как любое фуиндзюцу. Сам Тоби мог тупо это внести, чтобы отвлекать Учиха: шаринган фиксирует иероглиф, начинает его читать, Учиха отвлекается, Тоби его режет. С Изуной сработало на все 100.

А кунай нужен именно как "передвижка" телепортационного ниндзюцу. Однако было показано, как Минато цепочкой ручных печатей делал "тык" пальцем вдаль и мог туда телепортиться. Да и его телохранители, которые вчетвером могли в Хирайшин, не использовали метку, а могли в любую точку портануться. В общем, ИМХО, иероглифы — это утка, чтобы отвлечь от сути техники. Прикол в том, как в каждой деревне шиноби могут работать сотни учёных, пытаясь понять "великое хирайшинское фуиндзюцу Конохи", а его-то и нет, да и никогда не было. Тобирама с того света угорает.

агагагага, вот только А) нет никаких оправданий. Это буквально объяснения тем, кто забыл факты канона. Б) Речь всего диалога шла о Лукасе и его каноне. То что Дисней создал свой, который отменяет или покрывает канон Лукаса в этом случае роли не играет.

Да, Сидиус самый сильный ситх.

А) Защита от урона — активное использование Силы, а не пассивная неуязвимость. Палпатин был полностью сосредоточен на пытке Люка молниями. При этом Сидиус не ожидал предательства Вейдера и это ключевой фактор. Он был физически незащищен. А переключить концентрацию ему помешал Вейдер, так как в каноне показывали и Лукас прямо говорил, что каждый бой формюзеров это ещё и ментальное давление друг на друга(буквально весь стиль ситхов на этом построен). Когда Сидиуса схватил Вейдер и поднял, его концентрация была нарушена, его молнии сами причиняли ему вред, и из-за всего этого, он не смог создать физ. защиту и/или телекинезом остановить падение.

И в конце концов, он не просто упал в шахту, он упал в реактор, где чудовищные энергии. Там буквально плазма 10000-30000 градусов фузионируется.

Б) фанфики не считаются.

А что именно должен доказать таймкод 2:36? Что два днища-чунина двигаются на столько быстро, что Наруто, не может среагировать?

Так и кунаи летят с чунинской скоростью - которые сильнее днище-генинов. Два чунина сражаются друг с другом, истощая друг друга. А потом Наруто, добивает второго, после боя с первым - по сути заваливая его мясом физически элитного генина(1000-10000 клонов). Причём когда Мизуки бросает одама-чурикен Ирука(днище-чунин) за МГНОВЕНИЕ преодолевает ~5-10 метров(быстрее одама-чурикен, который был в ~метре от наруто). Ирука получает в позвоночник одама-чурикен, и продолжает двигаться, не смотря на то, что помимо позвоночника были ещё и внутрение повреждения(кашлял кровью): покажи одного человека, который получит в позвоночник это и норм двигатся будет, неговоря про урон органам(легкие?). Посмотрим на это чудо природы. И это, повторюсь, два днища-чунинов, который Коноха имеет под 10000-20000 штук(общая численность войска шиноби на арке войны).

Сам Наруто это СИЛЬНЕЙШИЙ генин, на уровне Саске - чисто по природным данным вывозит. Он буквально день позже одолел Саске без малейших проблем, который признаный генин: его отстуствие образованности и профильных знаний только подчёркивают то, что чисто по физ. статам он монстр(даже Ирука это подчеркнул, что Наруто слишком упоролся в тренировку физухи и забил на развитие навыков во время арки Леса Смерти).

Он не "просто тренированный ребёнок", он физически на уровне Саске(не умений сражатся), а то и превосходит его. Сам Саске уже на уровне днище-чунинов на время выписки из академии(расправа над "близнецами-демонов" во время арки страны Волн). А с дзюцу каге-бунщин Наруто выще уровня Саске.

Т.е. Наруто на тот момент уже элита генинов по статам, его умения и знания страдают, но по физухе(стойкость, сила, реакция) он уже монстр для генинов.

Это только показатель, что днище-чунины, уже на уровне природных монстров-генинов, которые могут целую армию из себя сделать, либо херачить огненными шарами.

И я спецом выше привёл в пример генинов из дождя, второстепенной деревни(где потенциал генинов много ниже пяти главных). О каких "единицам элиты" я говорил? О статистах, на одну серию?

Вы же как раз показали, что мясо-чунин Конохи уже на уровне "единицы элиты" генинов, которые смогли бы по способностям армии нормисов развалить.

ПС: прощу прощения за наезд из-за "И я спецом выше привёл в пример генинов из дождя, второстепенной деревни(где потенциал генинов много ниже пяти главных). О каких "единицам элиты" я говорил? О статистах, на одну серию?"

Не вам писал, вы не могли знать, что я в пример их приводил, а не наследников кланов и гениев.

Обычно, эти кунаи кидают шиноби. Расчитайте, какой силой будет обладатъ снаряд в 330 граммов, брошенный сверхчеловеком на достаточной скорости, чтобы другой сверхчеловек среагировать не мог. 

Т.е. как мин. в несколько раз быстрее бейсбольного мяча профессионального игрока(160км/ч), а то и в десятки и десятки раз. Вот летит от генина кунай, в 330 грамм, в 7 раз быстрее броска проф. питчера со скоростью 1120км/ч(скорость полёта пули из Макарова это около 1134 км/ч), только весит не 5-6 грамм, а 210-330.

Любой кунай от генина на порядки опаснее выстрела из пистолета.

Это не говоря про то, что генин этот может укреплять/усиливать остроту/и т.д. куная чакрой.

Днищегенины из второспетенных деревень во время экзамена на чунина это делать могли + держать уровень с Саске/Наруто, хотя те были в сильно ослабленых кондициях. Вот только что сделает батальон стрелков против генинов из дождя, которые кошмарили команду 7? А что они сделали бы против чувака с зонтиком, которого Гаара раздавил? Это всё генины, причём уровнем куда ниже топовых генинов, вроде Темари, Канкуро, Саске и Наруто(даже с печатями от Орочимару), и т.д. 

Это нигде прямо не говорится, но если даже Гоку с его уровнем ки в 2(ки уровень жирного человека-старика фермера 5) мог выжить на планете Вегета, где гравицитация в 10 раз больше земной - то прочка сайянов точно много выше. И не совсем напрямую зависит от ки, скорее ки просто множит базовую прочку сайянов.

Частично да, вот только ребёнком Гоку отхватил от Бульмы очеред из узи/пистолета. С уровнем ки 10(вроде как). Не умея управлять ки.

А в этот момент у него был уровень силы ~235-270 миллионов, и управлял он ей точно лучше. Прочка у него само по себе, пассивная, не зависящая от ки, должна была быть запредельной.

Бгг, он буквально может взрывать планеты взмахом руки и танковать взрывы планет, но тут стало больно. Помню момент из детства, где я впервые увидел это и такой: ЧЗХ.

Трубки из резины? Или как проволока? Имеют "составные части в локте?

Чакра сгибает металл? Много вариантов.

Языки... чакрой двигаются, это ведь техника. Тот же Киммимаро по канону, вообще телом двигать не мог физически, т.е. был парализован, и двигал "собой" при помощи чакры.

Тараканы живут в полостях костей, в мускулах(по сути мускул и нет под кожей особо), под кожей в условной жировой прослойке и т.д. модет вообще техника запечатывания есть, которая позволяет иметь в себе улей насекомых, а то и несколько.

Так линия пехоты исчезнет от одного куная с взрыв-тэгом.

Да что там, шиноби просто на скорости обойдет и зайдёт с фланга, как кавалерия. Что кавалерия делала с пехотым строем ударив с фланга/тыла и говорить страшно.

Т.е. условный днищегенин, смазка для кунаев, видит строй, начинает маневр по обходу. Тут только строй ломать и стрелять на авось, так как угнаться даже за генином простому человеку не реально, тем более в строю. А если это типичная команда из 3 человек то будет что-то типо: один бросил кунай с взрыв-тегом и скрылся за преградой/упор лежа принял(если кто-то решит открыть огонь), а остальные заходят с флангов и добивают тех, кто не взорвался - в этот момент ещё и "лежачий" начинает принимать активное действие против строя.

Это не говоря о том, что любой днищегенин может взять огнестрел и начать палить с него в 100500 раз эффективнее простых смертных.

Засады? Против шиноби, которые двигаются где и как хотят? Против тех, у кого улучшенные чувства? Против тех у кого есть сенсорика? Против юнитов, где один генин может вырезать батальон?

Чакру не надо разгонять и тело укреплять — я специально казал про "без специального укрепления тела". Т.е. без техник манипуляций чакры, которые усиливает физуху. Такого в каноне было показано много, где шиноби чисто сами по себе крепче камня были, будучи практически без чакры, либо при внезапных ударах, которые их швыряли в камни/деревья.

Если шиноби себя спецом укрепят, то стрелки могут вообще выбросить свой огнестрел.

Дальность это хорошо, но вот работать на ней смогут единицы, ну и удачи, на дальности попасть в человека с крейсерной скоростью в 80 км/ч(генины), про джонинов вообще начинать не стоит. Это не говоря о том, что для дальности нужно время + правильная местность + позиция и много ещё чего мелкого(в том числе массового отупления шиноби, которые не будут из таких ситуаций делать выводы).

Ну и ещё раз, самое главное — там нужен огнестрел, который наш современный превосходить должен.

Либо простые люди сами должны использовать чакру, чтобы заряжать патроны, как шиноби со своим оружием делают.

Так если ГГ не Киммимаро, то нагибать и не будет. Все же Киммимаро был челом, потенциально, уровня Хаширамы. Если даже не выще, т.к. ребёнком ломал взрослых шиноби, причём чисто физухой, а не хитрыми глазками и техниками.

Остальные Кагуя много поскромнее будут. Сильные тела, манипуляция костями, регенерация — да, но далеко от уровня Киммимаро.

Всегда забавляет момент с порохом в фанфиках. Против людей, которые без специального укрепления тела, в полубесознательном состоянии, своей тушкой многовековые деревья/камни ломают(от удара, который с достаточной силой запустил). И это сейчас речь о вчерашних студентах, а не о чунинах.

Там огнестрел должен быть бронебойным, чтобы их серьёзно ранить. Причем скорострельным. И это если шиноби закусят озверин , и взамен действий небольших групп в лесах/болотах/холмах/горах выйдут на "честный бой" в открытое поле. Но даже так, удачи попасть в +80км/ч цель размером с человека, которая движется непредсказуемо.

И это сейчас речь именно о генинах, до их прокачки на уровень чунинов и выше.

Учитывая знания Минато и Кушины о душах(Шики Фуджин и ещё Едо Тенсей у Минато) можно реально сказать "Обито умер. Реинкарнировал. Был Тимофеем в другом мире без чакры. Потом умер там и стал Недобито. Вот мозги и на бекрень пошли, дохлым был как никак, травма мозга". Тогда +100500 пунктов дружбы прокинутся. Мол это Обито, просто с опытом иной жизни. Под любой проверкой, кстати, Недобито пройдёт тест на правду.

Вот тут скавенский жрец охренел-охуел

Пхахаха, взаимодействия ГГ со скавенами всегда чистая хохма.

Вроде понимаешь что это чудовищные твари, которые по своей жестокости хаоситам фору дать могут... но смешно шо писец.

Просто если бы у Юргена была прописана +похоть, то было бы норм — мол, молодец, охоч до чресл дев, а какой они расы или положения — ему плевать: главное, чтоб для взора мила да на ощупь приятна. А так непонятно, откуда взялось действие — всё списывается на магию похотливых тварей Хаоса.

Так, стоп, что?

Ксенофилия?! Имя всё-таки обладает сильной властью. Почти бессознательно тянет в лоно к эльдаркам.

100 простых мерзко-презренных крыс? Столько и в разы больше погибают едва ли не каждый день просто от жизни в обществе скавена. А хитрого-коварны Серый Провидец Готтри вообще не заметит их.

Ну а в целом да, сперва надо наработать авторитет, выполнив задание, а там уже можно попросить заточить меч о сотню другую крысюк.

Так я про пассивку. Т.е. зарезал 100-1000 крысюков, и поглотил из чаши на своё усиление все эти бонусы.

А отчего рейнджеры такие  удачливые я не понял. Возможно поэтому и не запомнил что у них за ульта.

Эльфийская удача может идти от Сильванны. Мол сам мир-природа начинает направлять руку эльфа у которого ульта прокачана - подсознательное правильная позиция мог на земле/дереве/камне, дерево стрелы слегка сменяет курс полёта, чтобы быть точнее, и т.д.

А у тёмных эльфов скилл самый простой и понятный. И его юзаешь  постоянно, поэтому сложно забыть. Ну и получается забавная мини-игра -  подобрать из арсенала наиболее подходящее заклинание.

А ульта демонов с моментальными вратами так же кайфово, махом увеличить войско, a не ждать ход.

Ооо, всё же призовут эльфов? Да и Зехир уже должен был начать движуху, неся мстя за отца.

Впрочем, чую, что малого Биара всё же пустит на фарш ради коррапта сердца грифона, чтобы призвать орды демонов в мир.

Неумолимая сила просто увеличивает надзор. Надзор — это, конечно, хорошо, но в реальности нафиг не нужен Андрею. Конечно, можно сказать что в реальности это даёт чудовищную физическую мощь рыцарю, тогда это да, будет круто.

Вот маги с их колдовским всеведением — это круто, почти имба, если не брать игровую механику, а реальный мир.

Ещё истинная удача рейнджеров — просто мощь. Случайно попасть стрелой в глаза повелителю пещер бомжо-эльфу — это жесть.

Абсолютная защита гномов тоже имба, противоположность эльфам.

Ульта орков в реальности тоже мощна — ввести свою орду в дикую ярость в первый же момент битвы.

Некроманты, которые вводят в уныние войска противников — так же круто.

Ярость стихий чернокнижников в реальности, конечно, неплохо, но с ультами других классов как-то не особо. Ну повысит урон — если попадёт по тушке. Ибо в реальности есть магическая щиты, а Ярость стихий настроена именно на увеличение урона по тушке, а не в целом.

Хм, надо было Юргену попросит 1000 скавенов зарубить. Ну, хотя бы 100. С скавенов сброда не убудет, а Юргену общий бафф тела пред битвой, чтобы посильнее быть.

Не соглашусь. Морские  торговые пути со времён финикийцев гораздо выгоднее и дешевле любых  других. 

Даже Великий Шёлковый Путь морской маршрут грузил по полной (и  если бы не отсутствие Суэцкого канала, сухопутный вариант отпал бы  намного раньше). 

И да, и нет. Сухопутные пути даже в нашем мире были и являются предпочтительнее судоходных, когда речь идёт о относительно небольших расстояниях. Например: Франция — Польша, Румыния — Испания, Греция — Хорватия, Италия — Дания. И все они(почти) идут через Германию. То же и в мире Наруто: Страна Чая везёт чай в Водопад через Коноху/Страну Огня. Страна Железа везёт сталь через Коноху в Страну Рек. Страна Рек везёт рис через Коноху в Страну Мороза, а не выбирает морской маршрут.

Судоходство начинает абсолютно доминировать, когда сухопутное расстояние становится слишком большим для перевозки большого количества ресурсов... Впрочем, это не про мир "Наруто", где каждый бомжо-генин может за 5000–20000 долларов доставить 10–50–100 бомжо-свитков в сумке, и каждый из них содержит по сотне килограммов товаров. При этом добрые люди рассчитали, что даже генины могут путешествовать с "крейсерской" скоростью в 50 км/ч. Вот и получается: закажи сотню генинов с их капитанами/наставниками за 5000–20000 долларов за миссию, сунь им в руки 10–50–100 свитков с товарами — и они доставят твой груз из точки А в точку Б, проходя за день 400–800 км без особого напряга для себя.

И Коноха, ЕМНИП, влезла в войны потому, что остальные начинали захват  мелких стран, а для Страны Огня пояс из "чужих земель" - единственная  гарантия вовремя бросить подкрепления в направлении нужной границы. 

Ива обосралась от Минато. Третий Райкаге откис от 10 000 шиноби (причём, если судить по показанным силуэтам, это были Коноховцы, так как шиноби были в типичных жилетах чунинов Конохи), а Минато так заставил Эя IV струхануть, что тот ещё 17 лет после смерти Намикадзе затирал Наруто, какой Минато молодец. Суна попала в экономическую зависимость от Конохи и вообще "стала союзником". Кири потеряла 4 из 7 мечников "величайшего поколения", Обито ещё порезал кучу анбушников Кири, плюс они потеряли биджу...

Коноха же вообще стояла на своих двоих, с Минато во главе, от которого весь мир шиноби ссался. Джинчурики жива, кланы целы, Курама ещё не выбесился, Коноху не щемили на границах после потери Четвёртого Хокаге и кучи шиноби от лап Курамы, Ото и Суна не прошли под руководством Орочимару через все защитные системы и не напали напрямую, Пейн ещё не снёс всю Коноху. Так что население там было не просто 5/5, а 5+. Да и экономика не была 2/5, а 5/5 — если рассуждать логически.

Ну, насколько я помню, самым монстром ТМВШ как раз был таки Третий  Райкаге, несколько суток утюживший в одно литсо десятитысячную сводную  армию даже без перерыва на посрать и положивший заметно больше половины.

Он сражался с 10 000 три дня и умер от истощения чакры. Т.е. он не смог убить достаточно, чтобы обратить тех в бегство или чтобы их стало так мало, чтобы он смог отойти с поля боя (в начале он начал бой, чтобы дать своим людям отойти, но там и дня хватило бы). Точное число, скольких он положил, не говорится, но если те сражались с ним так же компетентно, как шиноби союза до появления Наруто, то если он сотню-другую положил — уже респект.

При этом его сила подчёркивалась тем, что он обладал мощной защитой и атакой, и особо выделялась способность "резать хвосты Гьюки" — вот только Минато это сделал своим кунаем в битве против Эй и Би.

Нет, Минато тоже набил морду тысячной армии Камня, но до рекорда Третьего не дотянул...

Минато положил 50 шиноби Ивы в том бою на мосту за секунды. 1000 были все силы Ивы на том бою, отчего многие думают, что он всю тысячу посёк. Только, учитывая, какой эффект это вызвало, эти 50 были не ноунеймами в своей деревне, и их потеря ударила очень сильно, раз Ооноки в манге так пересрался, а оставшиеся 950 поспешили свалить с поля боя. Вполне возможно, что Минато забил джонинов/токубэцу-джонинов, отчего Ива и струхнула окончательно и решила: "Ну нахер! Ооноки! Ну ты видел? Видел?"

И, кстати, что показательно: то, как Минато вырезал 50 человек, заставило 950 отступить, а действия Эя III не тормознули 10 000 шиноби. Забей тот 5000 шиноби — то те бы так же свалили, ибо "ну нахер". Т.е. действия Райкаге и близко не были такими эффективными.

Ну и не забываем, что тройка саннинов вытянула ничью с Саламандрой - до  того уровня, который был показан в Ураганных Хрониках им ещё было расти и  расти...

Саламандрыч был человеком-армией, даже взрослый Джирайя признавался, что не знает, как завалить этого монстра, а единственный, кто его завалил, сделал это, попав по слабости. К тому же техники Саламандры (яд, его управление и создание взрыв-печатей) специально были против массы врагов, т.е. буквально человек-армия.

Ну и бой против Саламандры был во времена Второй войны, а не Третьей. В Третьей Орочимару, Джирайя и Цунаде уже были матёрыми ниндзюками(35-40 лет, а не 20-летними свежими джонинами).

А по экономике - как ни крути, на морских торговых путях удобно сидят  как раз страны Молнии и Воды. Был бы Туман повменяемее, полмира бы пело  "Правь, Мизукаге, морями..." 

Страна Огня находится посреди всех важных стран и имеет огромный выход к морю — как к другому континенту на западе, так и к северу, к югу и востоку. Т.е. буквально всевозможные торговые пути проходят через вотчину Конохи, причём два из них вне зоны Кири и Кумо. Молния удобно сидит только на севере (т.е. лучше Конохи), а Кири на западе (т.е. лучше Конохи). Страна Огня/Коноха — это как Германия + США по географии: т.е. как Германия посреди континента лежит, и как США имеет выходы ко всем важным морским направлениям. Тобирама (имхо — 100% он) подвёл Хашираму и Мадару выбрать идеальное место для создания деревни.

Ну и как говорил... Должен быть смысл того, что все набросились на Коноху. Единственная настоящая причина, это её экономический потенциал, который в мирное время начинает пробивать потолок и давить всех вокруг — Как это произошло с Суной.