Isaiah

Но сперва ксеносы вошли в суповара...

Когда речь касается чемпионов Импи, дедушка очень злобен. Бедный Мортарион получил после встречи с Импи клизму из самых забористых веществ.

Не тогда, когда ему противоречат

Хорошо, что они ему не противоречат.

Чего ж тогда указывалось, что шаринган жрет много чакры, если ему для работы хватает внутренних резервов?

Ну да, у Какаши. Давай пруф на то, что у Учиха он жрёт много чакры. И настоящий пруф, а не как ниже с Итачи.

У Итачи кровь ртом пошла от использования Аматерасу

*получил заточкой в бок, если чё. Так пруф где? Где прямо говорится, что от чакры он получает вред? Или панель, где он главу назад, на 8 странице, получил заточку "пруф"? Мда. Кстати, перевод на панельке неправильный, он застонал "гхаа", а не закашлял.

На сим заканчиваю дискуссию. Ты убеждён в другом, смысла дискутировать нет, особенно когда ты вырываешь панельки как пруф(с Итачи) из контекста. Приятно было пообщаться.

Боруто так же быстро станет имбой, если попаданец знает куда надо двигатся. Куча имба дзюцу/методов осталось лежать после манги и фильмов Наруто, которые можно собрать зная куда идти, причём без особых проблем.

Имхо, Боруто когда нибудь спишут в неканон, как Шары Дракона ГТ. Там так же Торияма давал своё благословение, даже персонажей набрасывал. Потом ГТ не взлетел, а когда решили срубить бабок, то Торияма сам написал Супер и понеслось. Надо чтобы у Кишимото бабки кончились, да с сыном отношения наладились(чтобы не проецировал себя на Наруто и сына на Боруто).

Серьёзный сюжет, когда есть не кастрированные Саске и Наруто, которые к 33 выйдут на пик силы? Очень трудно что-то адекватное представить. Повседневка, разве что.

Есть наверняка. Но в целом они "паладины", т.е. им всю жизнь надо качать свет и бой. Распыляться - верный путь быть посредственностью.

На 2008 год? Вполне, но не 17 лет спустя.

Датабуков несколько. Все они канон, так как относятся к определённым отрезкам манги, дополняя канон манги.

Красная радужка не делает его активным

Конечно, ведь все известно, что шаринган активным бывает с чёрной радужкой.

Так а чего ж они так боялись потерять свои глаза? Прокачивались бы слепые до мангеке и кидались бы Сусанами

Ответ в каноне. Тобирама изучил Учиха, прежде чем понял откуда идёт их способность. Сколько учёных Учиха ты из канона знаешь?

Я сказал проблемы с использованием, если применение чакры наносит существенный вред - это проблемы с использованием

Ну, тогда пруф из канона, где именно использование чакры наносит вред Итачи, а не состояние влияет на чакру(что в каноне обосновано).

Мукай нанес ему травму СЦЧ, и без должного лечения при использовании чакры его состояние начало ухудшаться.

Пруф, что он не получил должного лечения. Так как даже будучи вне Конохи, он принимал медикаменты. А до этого был в Конохе, наследник клана и анбушник. Медицина в Конохи на уровне.

Это пруф что у Обито быстрая регенерация

Даже у Хаширамы не было такой регенерации - как показала битва в долине. Даже у Наруто. Даже у Курамы. Не пруф.

Ты приводил как аргументы характеристики из 3-о датабука, по которому у Обито чакры столько же, сколько и у Саске

Нет, перечитай. У Какаши столько же чакры. У Обито с Зецу 5 - уровень Кисамы, Наруто, Джирайи, Минато.

Приведи доказательства, что Вечное Цукуеми требует что-нибудь помимо  активации, не развей Саске технику, все бы и сдохли. 

Принцип гендзюцу в Наруто. Чакра от пользователя влияет на мозг жертвы. Учиха поддерживает контакт глаз, и может держать в гендзюцу постоянно, так как его чакра постоянно течёт в мозг жертвы. Люди без шарингана используют чакру чтобы погрузить в гендзюцу, после чего его можно спокойно сбить, так как нет постоянной подпитки чакры - поэтому и менять гедзюцу на ходу как Учиха они не могут, если не применяют постоянно технику(звуком, или туманом и т.д.)

Техника держалась, так как подпитывалась из джуби(точнее его джинчурики), потом биджу, которых саске поймал. Т.е. поддерживая технику, Мадара/Кагуя постоянно тратили чакру.

Все названия взяты  из мифов, если же техники похожи, зачем перебирать названия снова? Вот  только они не идентичные, у них разный принцип работы, разные условия  активации, разный эффект и разные додзюцу

Твоя додумка. В каноне сказано что это тсукуёми, изпользует прицип тсукуёми, только накладывается не глаза в глаза, а от луны.

Так тем более, 10 минут Сусаноо Саске, против 5 минут Камуи Обито, Камуи это сильно чакрозатратная техника

Ограничения техники. Конан об этом говорит. Не чакры. Была бы чакра, то высчитать точно что это 5 минут нельзя.

Когда надо переместить объект с девятиэтажку? Конечно, но не на предметы размером с человека.

Ага, вот так и с Камуи это работает.

Мангеке  дает не подготовку, а принцип техники, при вливании чакры в который  воплощается определенный эффект, никакой подготовки тут и близко нет.  Еще раз, подготовка - это квадратные метры фуин, прокладывающие  оптимальный маршрут, Камуи же скручивает пространство силой и обьемами  чакры

Нет, подготовку. Вечная подготовка в любой момент использовать технику. Подготовка в этом случае - пробуждение и маршрут в личное пространство Камуи.

Иди почитай как оно работает. Шиноби просто на скорости убегает и подставляет вместо себя рандомный объект

Ага, на такой скорости, что шаринган или бъякуган могут его незаметить. Даже если это шаринган Шисуи в глазах Данзо.

'Где' - это в каком пространстве, 'куда' - это в какое пространство

Где это две точки пространства, ибо Камуи это личное пространство.

На войне он использовал Камуи 12 раз

Факт что его бафал Наруто забыт, как я понимаю?

Ну да, ну да, гнуть реальность под свои нужды - воздействие, не  требующее особого напряжения. Аргументы уровня 'Ну мы же невидели никого  кто-бы от использования мангеке уставал бы'

Да, аргумент в случае с МШ, так как "подготовка". И все устают, когда гнут сильно-много. Мимо.

Кости Кагуи ваншотают любого в нательной зашите, с Сусано Саске кости вообще не встречались. И опять же, 30 см тушки Обито затанчила кость

Не ясно что Кагуи сделала с Сусаноо саске, но он рассыпался, как от костей. пол метра кости вошла в тушку обито почти до конца. Видно в следующей главе, от которой ты привёл скрин.

Кости игнорируют защиту

Именно. В том числе Сусаноо.

Кстати, перечитай этот момент, они с Саске остались в корневом  измерении, и Обито потребовался еще один портал чтобы вернуться, т.е. у  них еще было неопределенное время, пока Обито восстанавливался, а  оставлять третьего по полезности шиноби без чакры было бы тупостью,  особенно когда есть время на подзарядку

Как раз перечитал. Неопределённое время это явно не час, пол, или даже десяток минут боя против Кагуи.

Он не пробудил два мангеке, ему неоткуда брать эту технику

Пробудил. Один в своей глазнице, другой в Какашиной. Что, кстати, даже в этом фике актуально, а не только каноне. И да, Какаши так же не пробуждал ничего, но смог одной чакрой Обито создать потом Сусаноо. Аргумент против самого себя привёл.

И с мангеке бегал не выключая, прям вообще чакры не было

На Сусаноо не было. Поддерживать шаринган, до полного истощения(которая либо вырубится, либо смерть) может любой Учиха.

Для Обито она и не была затратной, из-за его обьемов чакры, как и Сусаноо для Саске

Только Обито был пуст. Пруф что чакры много надо на Камуи. Я привёл что надо много для вторжения в измерения Кагуи, и логичный вывод, что на грани истощения чакры он применил простой Камуи - отчего для простого Камуи чакры надо не много. Ты пруфа о том, что стандартный Камуи много чакры требует не привёл. Не разу.

Кстати, приведи доказательства, что Сусаноо позиционируется как чакрозатратная техника

Броня из кучи сверхплотной чакры - такие техники требуют много чакры. Саске выдохся за 10 мин против Данзо(по твоим же словам).

Любой чистокровный криптонец потенциальная имба. У чистокровных криптонцев есть возможность и нет потолка развития в псионике и жизненной силе (т.е. управлении ци). Супермужик развил в себе со временем псионические силы, даже не развивая их специально (Серебряный век; в новом каноне до этого не дошло, кроме как сопротивление пси-воздействиям других и пси-техники, известные криптонцам до разрушения Криптона, такие как Торквазм Рао и Торквазм Во), а Кара использует техники на основе Ци (тренировки у И-Чина).

Жизненная сила криптонцев бездонна под жёлтым солнцем, и резерв сам по себе увеличивается под воздействием времени, проведённого под жёлтой звездой. Попади криптонец к монахам в Тибет, а не к Кентам, то к 18 годам это была бы юбер-юбивашка, которой плевать на криптонит и магию. Главная слабость Ци (жизненной силы) в мире DC — её количество у разумного. Оно ограничено, так как зависит от тела. Эти ограничения по-разному обходят (сторонние источники вроде той же Ямы Лазаря) или реинкарнациями (с каждой реинкарнацией жизненная сила разумного растёт). Криптонцу на это плевать, пока он под солнцем, и даже без жёлтого солнца его естественный пул Ци будет огромным.

Псионика также развивается без потолка, пока криптонец под жёлтым солнцем, пусть и как побочка к его разуму, который становится всё сильнее, быстрее и т.д., но всё же может истощиться от перегрузов (в отличие от Ци под солнцем). Опять же, главная слабость псионики — способности разума, который у криптонцев с каждой секундой под солнцем растёт, чутка, да, но растёт.

Обе силы контрят магические воздействия и могут, и будут работать, если их освоить, под влиянием красного солнца и криптонита.

Тем самым, каждый чистокровный криптонец имеет буквально бесконечный потенциал в двух из трёх фундаментальных сил DC. Стать криптонцем, даже на пол-шишки, — это попасть в высшую лигу. Стать чистокровным криптонцем — это заявка на потенциальное бесконечное развитие.

И всё это идёт в пакете с физическими показателями криптонцев.

Если есть девушка "клонатор" или метаморф, то выбирать надо её. Что с одной, что с другой будет "завуалированный гарем", но без минусов гарема(делить внимание, будущие дети, которые имеют меньший шанс начать резать друг-друга, так как происходят от разных матерей, которые ещё и идею что "именно мои дети достойны" подкинуть могут).

Однажды Какаши переоделся в некого фотографа, который дабы хотел сфотогравировать Какаши без маски. Наруто и другие захотели тоже в этом поучаствовать, так как в целом хотели в целом знать, что там под маской.

В филлерах были. Какаши юзал, в том числе на шаринган.

А в целом, если Учиха не врубают "подсветку", то с 5 метров хрен кто увидит какой там цвет глаз.

А по поводу датабуков: они давно уже стали неактуальными,  характеристики не отражают реальные способности, а между персонажами они  просто не сочетаются.

Датабук вторичный канон, написанный Кишимото, к определённыму отрезку в манге. Он канон.

Нет ни одного момента, по которому можно утверждать, что глаза сами  генерируют чакру. Да даже если зайти с пути эволюции, для чего нужна  генерация чакры в неиспользуемом органе? Чтобы что?

Активный шаринган потребляет чакру. Вырватый шаринган остаётся активным. Он создаёт чакру.

О мозге ты утверждал, что шаринган является его внешним  проявлением(что не так),

Так.

 и мозг - единственное, что требуется для  эволюции.

Да. Без мозга Учиха нет шарингана.

Откисание во время пользования чакрой - это и есть проблемы с ее  использованием, он сделал Цукуеми, два Аматерасу и Сусаноо, после чего  помер. С чего взяли, у Итачи были проблемы с количеством чакры конкретно  из-за 'болезни'? Если о ней ничего не известно?

Ты утверждал иное, про проблемы с контролем. Нигде про проблемы с контролем, как ты утверждал не говорилось и не стыкуется с логикой мира. А вот кол-во чакры стыкуется. Болезнь = слабое тело = слабая янь = меньше чакры.

Почему травма может проявиться спустя годы?

Повторяющиеся воздействия: 

Хроническая травма возникает из-за многократного, даже  неинтенсивного, воздействия, которое приводит к износу тканей и  накоплению повреждений, проявляющихся в будущем. 

многократного, даже неинтенсивного, воздействия? И сколько раз ему Хьюга дыхалку пробивали?

Еще раз, Обито свободно использовал Камуи из-за половины тела из  клеток Хаширамы и, как следствие, огромных запасов чакры, благодаря  клеткам его глаз также не слеп.

Обито использовал будучи практически без чакры Камуи на костях Кагуи. Это пруф что для Камуи не надо много чакры. Против того, что у него много чакры и он не слеп из-за клеток Хаширамы, я нигде ничего против не говорил. Левая тема вообще.

Цукуеми требует затрат на активацию и создание личного мира, изменение самого мира чакры не требует.

Нет. Либо пруф, где об этом прямо говорится. Ибо Вечное Тсукуёми требует чакры для поддерживания, а не только для активации, а Вечное Тсукуёми - это массовое Тсукуёми.

Саске кастовал Сусано около 10 минут, Обито может поддерживать Камуи  10 минут, с учетом того, что у Обито намного больше чакры чем у Саске,  затраты Камуи как бы не выше

Обито может поддерживать Камуи  10 минут

*5 минут

с учетом того, что у Обито намного больше чакры чем у Саске,  затраты Камуи как бы не выше

*Это не чакра, а ограничения техники.

Подготовленные пространственно-временные техники много чакры и не должны требовать, что Призыв

Но требует. Это канон.

И ространственно-временные техники шарингана "подготовленные" причём всегда. Они буквально подготовились пробуждением МШ.

А Замена вообще не является пространственно-временной техникой

Техника меняет тело шиноби на заранее заготовленный объект меняя их местами, даже если шиноби связан. То, что это е-ранговое дзюцу, не влияет на то, что оно работает с пространством и временем(моментальное перемещение двух объектов в пространстве).

Не на 'что и где', а на каком расстоянии, это немного разное

"где" и есть на каком расстоянии.

И какая конкретно эта разница? В каноне Какаши Восьмихвостого  перемещал, Дважды, по нему вообще не скажешь, что у него какие-то  проблемы с чакрой для глаза.

Ага, два раза. Из его +/- четырёх доступных. 

Как и техники мангеке 

Нет. Выше уже привёл примеры. Ты не опровергнул. Так что остается чётким "нет".

Что Эй, что Цунаде - одни из сильнейших в мире по силе удара, у них  вся тактика основана на сильных ударах, и если они дожили до своих лет,  то скорее всего они не много встечали защит, которые не смогли бы  пробить. Опасность Пепельных костей - в том, что их нельзя танкануть  лицом, думаю, не будь в той ситуации сильной гравитации - вполне можно  было бы отразить кость обычным броском куная.

А Кости Кагуи ваншотают Наруто в покрове и Совершенное Сусаноо Саске . Круче всех физических силы Эй и Цунаде вместе взятых. Про кунай посмеялся. Спасибо.

После траты всей чакры, шиноби обычно или откисают, или впадают в  кому, если Обито скастовал Камуи и даже не поморщился, то чакра у него  явно осталась, могло и хватить.

Читай канон, что ещё сказать. У Обито не было чакры, Сакура ему давала. Он буквально не мог больше поддерживать разрыв - из последних сил нашёл силы, метнулся на перерез и использовал Камуи, чтобы защитить Какаши. Выдумывать не надо, манга чётко всё показала.

Кости игнорируют защиту, но не сам объект, тот же Наруто защищался клонами от этих же костей

Клон Наруто в покрове, который прочку бешеную имеет. Да. И при этом кости их пробивали, в том числе, насквозь. Т.е. Обито не мог знать, защитят ли его рёбра, или войдёт кость на всю длину и всёравно обратит Обито в прах.

Так что у Обито было только один повод не использовать Сусаноо:

1. Он не владел этой техникой

Да нет. У него чакры не было для Сусаноо. 

Р.с. Кстати, просматривая бой против Кагуи я заметил, что если бы  Какаши и Обито просто не подбежали бы, никто бы не помер, кости пробили  Обито в живот, тогда как Наруто за его спиной лежал пластом, т.е. кость  пролетела бы мимо)

Возможно. А возможно косяк рисовки. Или "угол перспективы." Пофиг в контексте дискуссии. Что не пофиг: 1. Обито был пуст, так что Сакура его из последней чакры напитала. 2. Он смог в этом состоянии применить Камуи(пруф надо мало чакры для Камуи). 3. Он жаждал смерти(говорится от лица Обито и Сакуры в манге) 4. Камуи единственный раз упоминается как затратная техника, это когда "надо синхронизироваться с техникой Кагуи". 

И ключом служит ни что иное, как гены и  чакра Учиха. Без него Додзюцу не может эволюционировать дальше, лишь  сохраняя все то, что владелец сумел обрести к этому моменту…

Я прикусил язык, едва не брякнув, что Шаринганом вполне может пользоваться и не Учиха. У Какаши, так-то, и Мангеке был.

Как ты выборочно постишь. Кстати, цитата из книги никак не противоречит моему высказыванию. Глаз производит минимальное кол-во чакры, перерабатывает чакру(так же говорится от лица Обито в книге) и закрывается в самом себе. Без мозга Учиха(о чём, напомню, я утверждал в самом начале, а ты отвергал), который и производит чакру Учиха, нет эволюции дальше.

Ты сам указывал, что попытки прорвать измерения Кагуи - неестественны для Камуи, и поэтому Обито пришлось напрягаться

Нет, я нигде не говорил что это "неестественно". Я сказал, что Камуи для этого надо больше чакры.

1. У Итачи были проблемы и использованием чакры

Нет. Его состояние влияло на его физические кондиции, и на его кол-во чакры, а не на его способность её использовать. Впрочем, по датабуку у него было 2.5 чакры, в то время как у Саске было 3.0. Т.е. даже с болезнью он имел достаточно чакры.

2. При убийстве Мукая, Итачи принял технику 'Восемь Триграмм Восемь  Ладоней', стиля Мягкого кулака, от противника, который не собирался  оставлять его в живых

Теперь соедини эти две вещи. 

Отсоединяю: он остался жив и даже не харкался кровью, как Хината. А начал харкаться 8-10 лет позже. Супер секретный мув Хьюга: Ладонь смерти через десяток лет. 

Ну ну, приведи доказательства, что Камуи, которая техника мангеке 'явно не требует много чакры'

Обито использовал его 24/7 без остановки. Мог использовать его с практически нулевой чакрой, когда ели стоять мог.

Конеечно, не гаснущий огонь требует много чакры, 

Это нигде прямо не говорится и наверняка зависит от масштаба.

свой иллюзорный мир  требует много чакры, 

Это нигде не говорится, и скорее давит юзера ментально, ибо он так же находится всё это время в иллюзии. Более того, Итачи использовал Цукуёми на своей "любффи", причём дал ей возможность пережить в нём всю жизнь, потом пошёл вырезал клан и киданул ещё раз на Саске 24 часовую версию.

одно ребро Сусаноо требует 'очень' много чакры, 

Ну да, много, относительно камуи. Так как это ребро - буквально манифестация чакры юзера.

но  вот нищий разрыв пространства меж измерениями, вот он чакры почти не  требует, это ж очевидно, подумаешь, будто что-то особенное творится.

Ну да. Ведь нигде не показано, что времено-пространственные дзюцу могут мало чакры тянуть. Призыв там. Или замена. Или Хирайшин. Что многое, например в призыве ясно сказано, зависит от факторов. Призвать Гамабунту = много чакры. Призвать головастика = капля чакры. Вот и с Камуи так же. Разорвать пространство между измерениями = много чакры. Выбросить кость 40х2 в родное измерение Камуи = капля чакры.

Много чакры надо для скачков меж измерениями, а не 'против Кагуи'

Именно. Всё зависит от того, на что и где Камуи воздействует.

У техник мангеке есть верхний предел количества чакры, после которого  техника сработает, и не важно Учиха это, или нет. И этот предел явно не  превосходит двойной коэфицент

Да ну? А где это говорится? А почему Какаши, который чакры имеет столько же сколько Саске(3.0) до его прокачки от Хагоромо(3.5) не может пользоваться шаринганом так долго как и Саске? Отчего он выдыхается на техниках МШ? Может не надо придумывать откровенно какой-то левый коэфицент, когда канон показал разницу прямо?

Техника мангеке не может 'использовать мало чакры'. Он не мог кастовать Сусаноо, потому что не был способен на это физически

Ага, призвать чёрное пламя размером с яблоко будет "использовать не мало чакры", прям Учиха падает без сил, как призывает. 

Цукуёми длиной в жизнь не может не может "использовать мало чакры".

Да что там, пример когда Обито практически без чакры замутил Камуи на кости Кагуи, но при этом едва не откис держа портал для Саске как бы прямо показывает: Обито использует минимум чакры для стандартного Камуи.

При этом Сусаноо всегда показывалось как чакрозатратное, даже если брать неполные его версии, как рёбра. 

И да, если ребро Сусаноо ломает Эй, то кости Кагуи их пробьют без проблем. Ну и Цунаде ломала клинок Сусаноо Мадары. А кости Кагуи - имба.

Кстати, Какаши стоял от Обито достаточно далеко, и тому пришлось бы использовать Сусаноо не уровня ребр, а более высокого.

Так что у Обито было 3 повода не использовать Сусаноо.
1. Камуи тратит мало чакры.
2. Сусаноо не защитит(кости пробивают покров Наруто, Кагуя уничтожала Совершенное Сусаноо Саске).
3. Надо продвинутую форму, а на это чакры куда больше чем даже на ребро.

Ну, у Саске риннеган таки появился — именно в момент, когда чакры хвостатых пощупал, Рикудо дал ему благословляющего пинка.

Хагоромо дал ему половину своей чакры, как и Наруто. Отсюда и один лишь Риннеган.

 Тело Хьюги должно подойти, так как они прямые потомки Хомуры,  который не делил своих потомков на глазастых и неглазастых. Собственно,  Отсусуки с луны в нарутофильме для получения тенсейгана просто упёр  Хьюгу, чтоб забрать глаза. То есть, у бьякугана та же ступень, что и  мангекё и надо менять глаза для финальной формы, но при этом клетки  Сенджу не нужны.

Учиха прямые потомки Хагоромо, но не обладают особым телом, в отличии от Сенджу. Так как унаследовали лишь силу глаз. Хьюга так же не обладают особым телом, только глазами. Ооцуцуки с луны вообще обладали особым запечатыванием глаз, отсюда даже непонятно, Тейсенган естественное развитие, или по сути созданная техника на основе бьякугана. Ну и клетки Сенджу им не нужны, так как клетки Сенджу связаны с наследием Хагоромо, а не Хамурой.

 И, если кого и добавлять как "половинку" к Хьюгам, то лунных  Отсусуки, а Кагуя, как и Узумаки это просто седьмая вода на киселе. Если  клан Кагуя вообще не какие-то левые рыбомутанты как другие туманники  вроде кланов Хозуки и Хошигаки.

Про лунных вообще ничего непонятно - кроме того, что они так же имели две линии крови, которые начали войну друг с другом.

А Кагуя, повторюсь, обладали крайне сильными телами(кости как сталь без укрепления чакрой), регенерацией(заживление повреждений от вытаскивания своих костей + всё повреждения от песка Гаары залечивались на Киммимаро) и управления костями, которые показала Кагуя, причём показала что ей этот трюк очень близок, учитывая как резво она ими пользовалась. Ну и имя как отсылка на легенду прошлого, которая во времена становления кланов была на слуху, в отличии от времен Наруто. За такое имя с них бы спросили, причём жестко.

Производить и преобразовывать это разные вещи, из твоих слов выходит,  что шаринган - это такой же реактор чакры как и хвостатые, только на  порядок слабее.

В этом случае нет. Глаза остаются активными, даже если вырваны из глазниц, т.е. не имеют подпитки, а их хост погиб. Т.е. глаза сами, пассивно, производят чакру.

Когда они в телах других шиноби, они ещё используют их чакру, перерабатывая её в чакру своего истинного носителя. 

У Саске были проблемы с Сусаноо только после десяти минут махания с  ним, а у Итачи была "болезни" СЦЧ, из-за чего он не мог нормально  использовать технику.

Ага, когда Саске был полон сил. Обито же нужна была чакра Сакуры, и то в конце он уже не мог поддерживать Камуи.

К тому же у Итачи не было никакой болезни СЦЧ - это нигде не упоминается.

Скорее "обыкновенный" микроскопический полиангиит. Да, редкое аутоиммунное заболевание, которое вызывает воспаление мелких кровеносных сосудов, приводящее к их повреждению и нарушению функции органов, особенно почек и лёгких, что сопровождается кровавым кашлем и т.д. Но вполне себе "человеческая" болезнь, а не чакро-болезнь. Такого упоминания нигде не было.

У Обито половина тела - это клетки Хаширамы, дающие ему реген глаз и  огромные запасы чакры, он и не должен был уставать от Камуи, я вообще не  уверен, что Обито способен ослепнуть используя мангекё. И ДНК Хаширамы  скорее всего нивелировали изъян, из-за которого техники мангекё приносят  такую боль, и наносят повреждения глазам, ослепляя

Ещё раз, к тому моменту он был полностью пуст - его Сакура своей чакро накачивала, чтобы он Камуи пользоваться мог. Камуи явно не требует много чакры, когда не надо разрывать пространство, на что намикает сам Обито, говоря что использования Камуи против Кагуи требует много чакры, а не его типичное использование.

Против атаки Кагуи на Какаши он использовал простой Камуи, который тянет мало чакры, т.е. то что он мог. Сусаноо сам по себе требует много чакры, так как скелет состоит из чакры.

Ты сравнивай Сусаноо Саске не с Камуи перекаченного Обито, а с Камуи Какаши, который чуть не загнулся от четырех использований. 

Нет. Какаши не Учиха. Он просто используя шаринган с тремя томоэ тратит огромное количество чакры. Это совершено разные порядки.

Ну да, ну да, кости останавливает 30см тела, но вот защита из энергии  - это уже спорно. Да и кастовать Сусаноо нужно было знаешь для чего?  Чтобы не сдохнуть!

Но вот кастовать Сусаноо он не мог, так как чакры у него не было. А вот Камуи мог, так как использует Камуи мало чакры.

Если просто всех запихнуть, то не вылезет. Что Наруто, что Саске имели чакру всех биджу, но глаза у них не прорезались. Нужна видимо чакра джуби, а не просто его составляющих.

Другое дело... а тело Хьюги это выдержит? Всё же Обито и Мадара имели тело/клетки Хаширамы, буквально самое имба-тушку во всём версе. Кагуя всё же Ооцуцуки, у них тело в целом как у мутантов. Да и вполне может сказаться, что клан Кагуя и их имба телами, вторая половинка к Хьюга, как Учиха к Сенджу. Объясняет, почему Кагуя так привычно костями пулялась - это было её способностью ещё до плода.

Два  коммента назад ты говорил что шаринган именно что преобразует чакру  Какаши в чакру Обито, а сейчас говоришь, что он её создаёт сам,  определюсь уже.

Вообще-то, он создаёт чакру своего истинного пользователя(Шисуи/Обито), на основе чакры своего носителя(Данзо/Какаши). Это высказывания никак не противоречат, а дополняют друг друга. Здесь не надо "определяться".

Тем не менее, ему хватило чакры для Камуи, а эта техника ± на уровне  Сусаноо, ему же не надо было махаться с броней, только включить на  секунду, отразить кости(мог бы, если бы у него была бы возможность  самому кастовать Сусаноо, но её не было)

На уровне Сусаноо? Правда? А где это стоит? Обито на постоянной основе юзал Камуи, не что-то не уставал, как уставали Учиха(Саске/Итачи) от Сусаноо. Так что можно ссылку, где говориться что Камуи равноценно Сусаноо в потреблении чакры?

Ему нужно А) чакра для Сусаноо Б) Создать Сусаноо В) Растянуть Сусаноо Д) Сусаноо не факт что остановит кости Кагуи.

Так отчего он должен был создавать Сусаноо, когда мог создать Камуи, которое он создаёт моментально, и показал что может использовать Камуи с легкостью, если не пытается разорвать пространство в "далёкое" измерение? Единственно, когда ему было сложно использовать Камуи из-за потребления чакры, было тогда, когда он разрывал пространство в измерения Кагуи, причём в манге было прямо через Обито сказано "её измерения находятся так далеко".

В каком месте упоминалось, что шаринган производит чакру?

Глава где Ао просветил Данзо на собрании Каге. Глаз Шисуи у Данзо производил чакру Шисуи, которую Ао узнал.

Ты не помнишь как помер Обито?

Прекрасно помню. Так же как его состояние, в котором у него чакра околонулевая была, особенно после вторжения в многочисленные измерения(Сакура ему чакру даже передала, чтобы он мог хоть что-то сделать), а Сусаноо жрёт чакру будь здоров и его слова "Позволь мне идти перед тобой и умереть". Поэтому, даже несмотря на ОБА его шарингана в его черепушке, он не мог создать Сусаноо, особенно стараясь спасти Какаши от костей Кагуи.

PS: Насчёт верхнего впроса, я прочитал камнями, а не костями, поэтому подумал про псевдосмерть Обито под камнем будучи ребёнком.

Не дал, ага. Уйдя днем, и ночью только убив своих друзей. Это сколько ему надо? День? Неделю? Месяц? У Индры было более чем достаточно времени, но только убив друзей, он получил МШ.

Нет, это нигде не написано в каноне. Шаринган сам производит чакру и мозг Учиха производит чакру. Причем именно мозг является ключевым фактором, который может полностью контролировать шаринган, и совершает скачек в эволюции глаз.

С каких пор он имел в тот момент МШ?

1. Шаринган производит специфическую чакру своего настоящего владельца. Это показали от лица Ао. Шаринган у Данзо производил чакру Шисуи. Какаши имел один Шаринган, который также производил эту чакру - только от Обито. Когда он получил два Шарингана за счёт буста чакры Обито, он смог спокойно создать Сусаноо. Очевидно, что требуется больше специфической чакры Учиха, которой у Какаши не было.

2. А) Кто признал? Б) В главе 619 прямо говорится, что именно специфическая чакра мозга Учиха воздействует на зрительный нерв и вызывает эволюцию глаза.

Про другие глаза: вполне возможно, что нужно время, пока глаза эволюцию пройдут под влиянием чакры мозга на зрительный нерв, если не будет триггера. Ждать годами пока глаза достаточно мутируют, не самое лучшее времяпровождение. Ну и не заменять МШ другого, даря ВМШ.

Подтверждения этому нет, как и опровержения. Но у Мадары был Шаринган, когда он уже передал глаза Нагато. Тут могут быть как вырванные у другого Учиха глаза, так и глаза самого Нагато, которые эволюционировали под влиянием чакры Мадары. Причём это выглядело бы даже логичнее и объясняло бы, почему второй Риннеган не проявился: под влиянием чакры Мадары/Индры и Хаширамы/Асуры просто не хватило времени, так как глазам сперва надо было эволюционировать по томоэ, потом до МШ, и потом лишь до Риннегана.

При том, что мозг производит специальную инь-чакру, количество которой повышается при триггерах. Повышение этой инь-чакры заставляет шаринган эволюционировать, и он работает на специфической инь-чакре пользователя (и даже трансформирует чужую чакру в этот спектр — как было показано через глаз Шисуи).

Пользуясь лишь специфической чакрой, можно создать техники шарингана, в том числе Сусаноо — даже без глаз, как показал Мадара. Поэтому тот же Какаши не мог: у него не было достаточно специфической инь-чакры, так как его разум не производил её сам — только шаринган трансформировал его чакру в чакру Учиха(Обито). И только с двумя глазами у него оказалось достаточно силы, чтобы создать Сусаноо. Мадаре, как Учихе, этого не требовалось, его мозг достаточно производил.

Ему понадобилось решительность/цель, а не время. Так же и Индре это понадобилось.

Когда он преодолел факт, что он убил любимого брата и двинулся вперед - да. Т.е. достиг пика эмоций.

Индра не достиг его ранее. Ему пришлось убить друзей, тех, кто в него верил, чтобы достичь пика эмоций.

Если вырвать зенки, то Учиха, чей мозг производит достаточно инь, может создать Сусаноо. Так что нет, мозг Учиха отличается с вырватыми глазами.

Это внешнее проявление инь Учиха, инь — которое производит мозг и заставляет глаза мутировать в шаринган.

Более чем достаточно, чтобы шаринган пробудить. Саске от инфы про Итачи сразу пробущил. А Индра нет, пока её решился добить себя убийством друзей 

Вся проблема в вашем суждении: шаринган — это внешнее проявление специфики мозга Учиха. То есть их мозг изначально обладает особой памятью, скоростью мышления и т. д. Когда они активируют свой мозг (по сути, концентрируются на задаче), они активируют и шаринган, так как мозг начинает вырабатывать специфическую инь-энергию, которая и позволяет ему работать в форсированном режиме (в шаринганском).

Таким образом, Учиха (а точнее, их мозг) уже имеют предрасположенность к быстрой обработке информации, идеальной памяти и сверхвоображению.

Поэтому ctrl+c и ctrl+v будут для них вполне возможны, в отличие от версии Наруто.

Ну, скорее он будет работать так:

- уяишь язык

- копируешь коды

- пишешь свой, на основе других и знаний языка

Идеальная память + знания(по сути опыт) из других кодов позволяет сверхбыстро сложить код и напечатать его.

Но хитов, которые будут играть десятилетиями, я пока не увидел от нейросетей. Хотя до этого, не буду отрицать, не далеко. 

Есть такие ребята, как, например, музыкальный продюсер. Такие ребята задумываются над вещами, которые мы не замечаем, но эти вещи делают часто песни популярными. Есть звуковики, которые занимаются тем, чтобы звук был хороший из любого чайника. Это всё наука, которой нейросети пока могут подражать, но не могут превзойти. Но любителей нейросеть уже во многом нейросети превзошли всё таки.

Только мы тут про шаринган вроде 

Ага, который позволит стоить инструменты, запомнить все идеально и буквально "увидеть" ритм.

он прекрасно помнил у себя в уме как это должно звучать

Прямо как Учиха, который запомнить все идеально? Какое совпадение.

Шаринган это только проявления специфической инь Учиха  которая и позволяет им запоминать, повторять, иметь достаточно воображения, чтобы держать бесконечно человека в иллюзии.

Вы упускаете успекты мозга которые этот шаринган вообще создали как внешнее проявление, и сводите все к одним визуальным аспектам.

Я Donna использую. Делаю себе песни для вахи и прочего. Только с текстом проблемы, так как ИИ зачастую в кринж пафос скатывается, отчего текст раза 3 надо доработать.

Кстати, Бетховен был лет с 20(?) глухим.

Все можно свести к тому, что напрягаться неохота или есть дикий интерес в одной стезе (вот зациклило, Отбито на изучение… взаимодействия клеток организма с чакрозаряженным воздухом для аналога восьми врат), можно изучать хоть сто лет, уделяя всему остальному минимум времени, что остановит ГГ от становления МС завтра — особеннопотому что надо подтянуть физуху для такой техники(инвалиду, хех).

Это, по сути, было проблемой всех Учиха в каноне. Из-за нежелания булками шевелить, либо зацикленности на чём-то, что мешало им расширить кругозор, став мастерами на все руки и бить по слабым точкам своих противников. Даже самые хитрозадые (тот же Итачи) не пошли дальше ген-тай-нин, хотя с шаринганом могли бы стать ещё и мастерами фуин, иръё, кен- и прочих дзюцу, причём за год-другой.

Орочимару не просто так в каноне хотел шарик как своё о(ч)ко. Он реально ускоряет освоение всего и вся, тупо за счёт идеальной памяти и развити воображения до уровня лидар + 3D-программы.

Это попаданца в Наруто с 100500 клонами трудно заземлить, так как тот тупо всё изучать может – уже сегодня. И при этом со своей регенерацией и выносливостью ещё и тело будет качать со скоростью Ту-144.

Ваши аргументы все бьются двумя вещами, которые вы забыли: эйдетическая память и "воссоздание" картины. Шаринган позволяет сверхбыстро усваивать на постоянке информацию. Он воссоздаёт картины — когда Кабуто бегал от Саске и Итачи, был показан момент от лица Саске — его шаринган видел ранее всю пещеру, отчего во время боя предсказывал движения Кабуто и за блужниками, показывал, как там всё выглядит за ним, основываясь на памяти и т.д.

Т.е. шаринган даёт чудовищное воображение. Буквально увидел нечто раз — можешь это strg+c strg+v, причём в 3D, причём динамично, причём ещё влияя на восприятие противника, рисуя в его голове другую картину при помощи гендзюцу(т.е. воображении прокачано так же). Отсюда Учиха будет художником, будет музыкантом (тупо запомнит как надо, ему даже слышать музыку не надо будет), хирургом-терапевтом (открыл книгу, пролистал, закрыл, начал практиковать, осваивая выученные знания) и архитектором, благодаря "3D-анализу шарингана", и программистом, так как за один взгляд запомнит кодЫ, наложит решения друг на друга и напишет с огромной скоростью. В общем, все профессии, что упоминал. Про торгаша отдельно — шаринган считает эмоции, наложит гендзюцу настолько тонкое, что человек сам будет думать, что тебе всё разболтал, купит с меньшей скидкой, будет приходить ещё из-за позитивной ассоциации.

Вы просто забыли учесть эти аспекты шарингана, прямо из манги, т.е. 100% каноничные.

Так осознавал он уже пол дня, депрессуха даже была, но МШ не пробудился, так как пика эмоций не достиг 

Я например такой, что не испытываю страха из-за того что будет, но ещё не наступило. Вообще, с самого детства. Не боялся операций, выходов на сцену, прыжка с парашютом и т.д. у каждого человека это по разному.

Но Обито уже чутка Отбито – после полу года течения крыши. И воспринимает многое с хорошей долей фатализма, приправленым стоицизмом.

Это не говоря о том, что он в целом немного псих, после встречи с Наори.

Да. Чакра создаётся клетками тела. Получается чакра Асуры и Индры при переходе на нового носителя в цикле, настраивает под себя тело нового хоста.

Все что надо, чакра Хагоромо, которая составляется из янь Асуры и инь Индры. 

Хотя что касается Индры... если учитывать что нужна именно специфическая инь, а инь прозводит только мозг(и глаза у Учиха), то, если Наруто/Хаширама вставить себе глазки Саске/Мадары, он станет полноправным юзером риннегана.

А вот от Асуры любой кусок подойдёт - хотя лучше сердце, именно оно производит большинство янь в теле шиноби.

Индра ради МШ, должен был свои лучших друзей завалить, заставив себя предать их - и это ради того, чтобы попытаться убить брата(и возможно) отца. А он сын чакробога. Буквального.

Спасибо, почитаю. А так шаринганом можно творить что угодно. Писать картины, создавать скульптуры, устраивать сеансы "кайфа" для богатых, быть элитной проституткой(даже не торгуя телом на прямую), детективом, хирург/терапевт, научным работником, торгашом/бизнесменом, музыка, танцы(Мадара вон какое танго замутил), архитектор, режиссура, тренер/спорт, игрок в азартные игры, программист, и .т.д.

Это скорее Хирузен/Джирайя был.

Он не Сарада, чтобы пробуждать/развивать шаринган по всякой мелочи. Ой, папку увидела, ап зрачков. Ой, Борутку обвинили, я его люблю, я расстроилась - у меня теперь МШ.

Так как техники основаны на характере и потребностях? К тому же, в каноне о конечности известных техник не говорится. Саске имеет Аматерасу... но иное, чем у Итачи, его Аматерасу умеет "двигаться". Боруто (б-г мерзское, но всё же), есть Шин "Учиха", который полный псих, и показал совершенно иные техники МШ — так как его состояние психики сильно отличается от "стандартных" состояний психических "здоровых" Учиха (хех, психически здоровые Учиха — звучит как целомудренная проститутка).

Но большинство Учиха всё же не полные психи, просто челы с постоянным ПТСР, который они никак забыть не могут и живут им (спасибо шарингану и его эйдетической памяти). Поэтому и получают из "типичного набора", основываясь на "главных" типах темпераментов (сангвиник, меланхолик, флегматик, холерик) и их производных, которые приводят к лёгким изменениям в техниках (Саске с его управлением Аматерасу, которого не было у Итачи, взамен Цукуёми).

Источник их техник — именно их психика + состояния триггера, которая в ударный момент (пробуждение МШ) формирует определённые техники и/либо их вариации. Формирует как? Чувства Учиха бьют по их специфичной чакре, которая навсегда начинает носить их состояние/потребности, и тем самым буквально выжигая техники в их глазах.

Это, кстати, стыкуется с гендзюцу шарингана в целом. В отличие от гендзюцу простых смертных, Учиха не зависят от чёткой формы техники, а могут её вертеть как хотят. Например: Какаши без шарингана использует гендзюцу страха — оно показывает определённый страх определённого человека. шаринганом же может вертеть картину гендзюцу как ему угодно, он не имеет чётких рамок. Так техники шарингана, которые гендзюцу — только на мир — не имеют чётких шаблонов, которые можно пробудить, а единожды формируются исходя из ситуации + психологического темперамента. Вот раненный разум Учиха во время пробуждения МШ вертит гендзюцу, подгоняя его под нужды на основе психики, выжигает его в глазах Учиха, и он может ими пользоваться.

Кстати, интересно было бы, если это взять за рабочую теорию, какие техники были бы у шиза. Мог бы он переключаться — у одной личности одни техники МШ, у другой другие(выжгутся техники на глазах, или иные нужны, чтобы менять их как разные лампочки с разным светом).

ПС: впрочем, я не утверждаю, что моё видение единственно правильное. Теория с Индрой так же хороша и так же может объяснить техники МШ. Что она не объясняет — почему тот же Мадара не смог свои техники на основе МШ создать или все разблокировать. Мужик был достаточно гениален и опытен, да и в целом реинкарнация Индры, т.е. его чакры, которая все эти техники должна в себе носить и иметь "ключ администратора". Как и Саске, и все прочие реинкарнации чакры/воли Индры.

Скорее реконструировал, видя фигуру и чакру промеж камней(тоже самое что шаринган делает с движениями, показывая их траекторию) - и здесь же прекрасно видно, что он видеть внешнюю чакру, а не чакру в теле, как тот же бъякуган.

Да, культура аборигенов мира во времена Кагуи похожа на древнеяпонскую, без вкраплений иных культур (те могли развиться позже из-за влияния климата, который вообще мог поменяться из-за боя Хагоромо и Хамуры против Кагуи). И как известно из канона, чакра передаёт информацию — это едва ли не главная функция чакры, всё остальное уже докрутили люди, осваивая её.

Первые Учиха даже сами могли давать названия техникам, основываясь на этой культуре. А так как чакра имеет свойство передавать информацию вне пространства и даже времени, то это могло подсознательно передаваться их потомкам, когда те пробуждали МШ. То же самое с шестью путями риннегана Хагоромо: он дал названия своим силам, основываясь на божественных легендах своего времени, и когда Мадара пробудил риннеган, он получил знания об этом — так как чакра перенесла в него эту информацию в его подсознание при пробуждении глаз.

Индра и Асура — это половина генетического потенциала Хагоромо, которая не могла уместиться в откровенно человеческие, не мутировавшие тела его сыновей (сам Хагоромо и его брат Хамура родились откровенными мутантами).

Хагоромо и Хамура — это половина генетического потенциала Кагуи с мутацией плода.

Хотя вполне возможно, что то, что она съела плод, изменило Хагоромо. Ведь если Хамура был вполне себе "нормальным" мутантом из крови Ооцуцуки (как все они), то его брат имел тело и глаза, связанные с плодом, причём это было именно с рождения, а не приобретённым, как это было принято у Ооцуцуки. И передал он через семя именно силы плода чакры — тело Сенджу, глаза Учиха. То есть как будто плод внёс в его генетику главный вклад, из-за чего наследие его матери не проявилось в нём — всё досталось его брату.

Ну и Кагую победили не просто две реинкарнации, а именно шиноби — убийцы-воины, которые с детства готовились сражаться, прыгать выше головы, в то время как Кагуя была просто могущественной чакротварью — вечной вершиной пищевой цепочки. Тот же Мадара, по сути, показывал себя лучше против Наруто и Саске, хотя имел более ограниченную силу, чем Кагуя, — так как был таким же убиванцем с самых пелёнок, как первые два.

Ну и да, победили они, в первую очередь, из-за слабости тела Кагуи к запечатыванию, имея при этом юбер-фуин от Хагоромо. Если бы бой был более стандартным, то ещё не ясно, кто бы кого прирезал.

Вариацию сил мангекью-шарингана можно объяснить и по-другому: шаринган воплощает в реальность инь, при этом он зависит, как и все гендзюцу, от фантазии пользователя. Учиха во время триггера находится в определённом состоянии, которое пробуждает в нём (учитывая его психологический профиль) определённые маркеры и потребности, выливающиеся в техники. Так как психика/темперамент людей имеет конечные "вариации" (сангвиник, меланхолик, флегматик, холерик), то и техник конечное количество, и за всю историю клана почти все техники уже засветились.

А так как это "просто" высшее гендзюцу шарингана, которое по сути гнёт мир фантазией и волей хозяина (а не разум противника), то и Учиха может его использовать подсознательно и сразу — ведь каждый Учиха может использовать гендзюцу без обучения этим вашим пальцетехникам, а просто вкладывая в глаз то, что надо, и транслируя в мозг оппонента конечный результат.

1. Нет. Он видит чакру, но не её количество в теле шиноби. Есть канониченые изображения, как шаринган видит чакру. Только на коже и вне тела. Внутри тела может, опять же по каноническим изображениям из манги - видеть только бъякуган.

2. Теневые клоны создают идеальные копии - в поведении, во внешности и т.д. Большинство пользователей теневых клонов не имеют контролировать клонов "телепатически", как это научился делать Наруто, отчего чётко появлялось отличие в поведении.

Ренег чакры происходит внутри, что чётко было показно в каноне - точнее в очаге чакре. Это может увидеть только бъякуган. Но даже так, в коротком отрезке боя Наруто-Нейджи, последний не смог вычислить оригинала - более того, Наруто смог его обмануть. Хотя глаза Нейджи видят чакру куда глубже шарингана.

Ну и да, даже у Наруто реген чакры требовал часик-другой. У простых шиноби ещё дольше, вспоминаем Какаши, который вырубился после боя с Забузой.

Шаринган не способен видеть так глубоко, чтобы понять у кого реально больше чакры. Это уровень бьякугана, да и то там куча факторов. Оригинал активнее двигался, тратил на это чакру - у него меньше чакры чем у клона. Один клон сидел в засаде - у не больше чакры, чем у других клонов и оригинала.

Мадара как-то смог определять реального - но тут мог уже чисто опыт зарешать, типо замечать мельчайших детали, которые на оригинале меняются, а на конец нет.

Забрать глаз у АО и высадить себе бьякуган. На булки риннеган.

Минато машина смерти. Даже Цунаде в каноне, ненавидящая Хокаге, говорила о Минато с уважением. Так что он может быть и не саннин, но чисто по его силе он уже получил респект уровня саннинов.

Да, но это крайне ограничено. Если опираться на датабуки, то взрослея тот же Саске апнулся от 2,5 до 3,5 чакры из 5. Какаши тренировками после первой части поднялся на 0,5. Так что большинство чакры все же от дяди Гены, либо разных извращений, вроде Орочимарского переселения в тела, и прочего.

Поттеры род артефакторов 

Больше всё же магнатов-зельеваров. Первый Поттер поднялся именно на этом(Он там, вроде, даже костерост и бодроперцовое зелье изобрёл), и прозвали его Поттером (Горшковым) как раз из-за огромной кучи горшков с зельями в его доме — причём, вроде как, маглы, которых он лечил. Врочем, судя по тому, что его сын урвал дамочку из Перевелл с мантией-невидимкой, это принесло им так же немало влияния в магическом мире.

Да и дед Гарри изобрёл Лосковлос / Простоблеск — то самое зелье, которым Гермиона в 4-й книге уложила своё гнездо волос в причёску и которым пользовался Локхарт. Да даже Рон им пользовался. Права на производство он потом удачно продал (в Китай, хех), но и вроде как галлеоны "по патенту" капали Поттерам в сейф.

Впрочем, артефакторика в мире ГП (если брать известные в производстве артефакты, как волшебные палочки и метлы) — это сочетание зельеварения и зачарования. Так что Поттеры вполне могли быть артефакторами. Просто как зельевары-магнаты они известнее.