Isaiah

100 простых мерзко-презренных крыс? Столько и в разы больше погибают едва ли не каждый день просто от жизни в обществе скавена. А хитрого-коварны Серый Провидец Готтри вообще не заметит их.

Ну а в целом да, сперва надо наработать авторитет, выполнив задание, а там уже можно попросить заточить меч о сотню другую крысюк.

Так я про пассивку. Т.е. зарезал 100-1000 крысюков, и поглотил из чаши на своё усиление все эти бонусы.

А отчего рейнджеры такие  удачливые я не понял. Возможно поэтому и не запомнил что у них за ульта.

Эльфийская удача может идти от Сильванны. Мол сам мир-природа начинает направлять руку эльфа у которого ульта прокачана - подсознательное правильная позиция мог на земле/дереве/камне, дерево стрелы слегка сменяет курс полёта, чтобы быть точнее, и т.д.

А у тёмных эльфов скилл самый простой и понятный. И его юзаешь  постоянно, поэтому сложно забыть. Ну и получается забавная мини-игра -  подобрать из арсенала наиболее подходящее заклинание.

А ульта демонов с моментальными вратами так же кайфово, махом увеличить войско, a не ждать ход.

Ооо, всё же призовут эльфов? Да и Зехир уже должен был начать движуху, неся мстя за отца.

Впрочем, чую, что малого Биара всё же пустит на фарш ради коррапта сердца грифона, чтобы призвать орды демонов в мир.

Неумолимая сила просто увеличивает надзор. Надзор — это, конечно, хорошо, но в реальности нафиг не нужен Андрею. Конечно, можно сказать что в реальности это даёт чудовищную физическую мощь рыцарю, тогда это да, будет круто.

Вот маги с их колдовским всеведением — это круто, почти имба, если не брать игровую механику, а реальный мир.

Ещё истинная удача рейнджеров — просто мощь. Случайно попасть стрелой в глаза повелителю пещер бомжо-эльфу — это жесть.

Абсолютная защита гномов тоже имба, противоположность эльфам.

Ульта орков в реальности тоже мощна — ввести свою орду в дикую ярость в первый же момент битвы.

Некроманты, которые вводят в уныние войска противников — так же круто.

Ярость стихий чернокнижников в реальности, конечно, неплохо, но с ультами других классов как-то не особо. Ну повысит урон — если попадёт по тушке. Ибо в реальности есть магическая щиты, а Ярость стихий настроена именно на увеличение урона по тушке, а не в целом.

Хм, надо было Юргену попросит 1000 скавенов зарубить. Ну, хотя бы 100. С скавенов сброда не убудет, а Юргену общий бафф тела пред битвой, чтобы посильнее быть.

Не соглашусь. Морские  торговые пути со времён финикийцев гораздо выгоднее и дешевле любых  других. 

Даже Великий Шёлковый Путь морской маршрут грузил по полной (и  если бы не отсутствие Суэцкого канала, сухопутный вариант отпал бы  намного раньше). 

И да, и нет. Сухопутные пути даже в нашем мире были и являются предпочтительнее судоходных, когда речь идёт о относительно небольших расстояниях. Например: Франция — Польша, Румыния — Испания, Греция — Хорватия, Италия — Дания. И все они(почти) идут через Германию. То же и в мире Наруто: Страна Чая везёт чай в Водопад через Коноху/Страну Огня. Страна Железа везёт сталь через Коноху в Страну Рек. Страна Рек везёт рис через Коноху в Страну Мороза, а не выбирает морской маршрут.

Судоходство начинает абсолютно доминировать, когда сухопутное расстояние становится слишком большим для перевозки большого количества ресурсов... Впрочем, это не про мир "Наруто", где каждый бомжо-генин может за 5000–20000 долларов доставить 10–50–100 бомжо-свитков в сумке, и каждый из них содержит по сотне килограммов товаров. При этом добрые люди рассчитали, что даже генины могут путешествовать с "крейсерской" скоростью в 50 км/ч. Вот и получается: закажи сотню генинов с их капитанами/наставниками за 5000–20000 долларов за миссию, сунь им в руки 10–50–100 свитков с товарами — и они доставят твой груз из точки А в точку Б, проходя за день 400–800 км без особого напряга для себя.

И Коноха, ЕМНИП, влезла в войны потому, что остальные начинали захват  мелких стран, а для Страны Огня пояс из "чужих земель" - единственная  гарантия вовремя бросить подкрепления в направлении нужной границы. 

Ива обосралась от Минато. Третий Райкаге откис от 10 000 шиноби (причём, если судить по показанным силуэтам, это были Коноховцы, так как шиноби были в типичных жилетах чунинов Конохи), а Минато так заставил Эя IV струхануть, что тот ещё 17 лет после смерти Намикадзе затирал Наруто, какой Минато молодец. Суна попала в экономическую зависимость от Конохи и вообще "стала союзником". Кири потеряла 4 из 7 мечников "величайшего поколения", Обито ещё порезал кучу анбушников Кири, плюс они потеряли биджу...

Коноха же вообще стояла на своих двоих, с Минато во главе, от которого весь мир шиноби ссался. Джинчурики жива, кланы целы, Курама ещё не выбесился, Коноху не щемили на границах после потери Четвёртого Хокаге и кучи шиноби от лап Курамы, Ото и Суна не прошли под руководством Орочимару через все защитные системы и не напали напрямую, Пейн ещё не снёс всю Коноху. Так что население там было не просто 5/5, а 5+. Да и экономика не была 2/5, а 5/5 — если рассуждать логически.

Ну, насколько я помню, самым монстром ТМВШ как раз был таки Третий  Райкаге, несколько суток утюживший в одно литсо десятитысячную сводную  армию даже без перерыва на посрать и положивший заметно больше половины.

Он сражался с 10 000 три дня и умер от истощения чакры. Т.е. он не смог убить достаточно, чтобы обратить тех в бегство или чтобы их стало так мало, чтобы он смог отойти с поля боя (в начале он начал бой, чтобы дать своим людям отойти, но там и дня хватило бы). Точное число, скольких он положил, не говорится, но если те сражались с ним так же компетентно, как шиноби союза до появления Наруто, то если он сотню-другую положил — уже респект.

При этом его сила подчёркивалась тем, что он обладал мощной защитой и атакой, и особо выделялась способность "резать хвосты Гьюки" — вот только Минато это сделал своим кунаем в битве против Эй и Би.

Нет, Минато тоже набил морду тысячной армии Камня, но до рекорда Третьего не дотянул...

Минато положил 50 шиноби Ивы в том бою на мосту за секунды. 1000 были все силы Ивы на том бою, отчего многие думают, что он всю тысячу посёк. Только, учитывая, какой эффект это вызвало, эти 50 были не ноунеймами в своей деревне, и их потеря ударила очень сильно, раз Ооноки в манге так пересрался, а оставшиеся 950 поспешили свалить с поля боя. Вполне возможно, что Минато забил джонинов/токубэцу-джонинов, отчего Ива и струхнула окончательно и решила: "Ну нахер! Ооноки! Ну ты видел? Видел?"

И, кстати, что показательно: то, как Минато вырезал 50 человек, заставило 950 отступить, а действия Эя III не тормознули 10 000 шиноби. Забей тот 5000 шиноби — то те бы так же свалили, ибо "ну нахер". Т.е. действия Райкаге и близко не были такими эффективными.

Ну и не забываем, что тройка саннинов вытянула ничью с Саламандрой - до  того уровня, который был показан в Ураганных Хрониках им ещё было расти и  расти...

Саламандрыч был человеком-армией, даже взрослый Джирайя признавался, что не знает, как завалить этого монстра, а единственный, кто его завалил, сделал это, попав по слабости. К тому же техники Саламандры (яд, его управление и создание взрыв-печатей) специально были против массы врагов, т.е. буквально человек-армия.

Ну и бой против Саламандры был во времена Второй войны, а не Третьей. В Третьей Орочимару, Джирайя и Цунаде уже были матёрыми ниндзюками(35-40 лет, а не 20-летними свежими джонинами).

А по экономике - как ни крути, на морских торговых путях удобно сидят  как раз страны Молнии и Воды. Был бы Туман повменяемее, полмира бы пело  "Правь, Мизукаге, морями..." 

Страна Огня находится посреди всех важных стран и имеет огромный выход к морю — как к другому континенту на западе, так и к северу, к югу и востоку. Т.е. буквально всевозможные торговые пути проходят через вотчину Конохи, причём два из них вне зоны Кири и Кумо. Молния удобно сидит только на севере (т.е. лучше Конохи), а Кири на западе (т.е. лучше Конохи). Страна Огня/Коноха — это как Германия + США по географии: т.е. как Германия посреди континента лежит, и как США имеет выходы ко всем важным морским направлениям. Тобирама (имхо — 100% он) подвёл Хашираму и Мадару выбрать идеальное место для создания деревни.

Ну и как говорил... Должен быть смысл того, что все набросились на Коноху. Единственная настоящая причина, это её экономический потенциал, который в мирное время начинает пробивать потолок и давить всех вокруг — Как это произошло с Суной.

Автор, а будет вообще что-то во время рождения Наруто?

Ведь... а зачем, да почему? В каноне движуха была скорее инициативой Обито — начинать с 9-хвостого смысла не было, кроме жопоболи Отбито. Мадара уже имел свой план, и Обито там был так — переменной, причём заменяемой. Нет его — по-другому сработает. А с Минато и Кушиной Мадару ничего не связывает, чтобы лезть сейчас ради непонятного результата. Натягивать сову на глобус, что новая пешка Мадарыча будет так же слюнями брызгать в сторону Минато и Кушины + сможет обойти барьер при родах + сможет по скорости сравниться с Минато (ха-ха) + обладает достаточными знаниями в фуин, чтобы высвободить Кураму + обладает силой глаз, чтобы контролировать Кураму... ну, это было бы очень-очень... рояльно?

Да и вообще, Мадара уже мертвец, так как Саске родился, который является реинкарнацией Индры, а Наруто на подходе, и цикл возобновляется только после смерти обоих реинкарнаций своего поколения. Он сам вообще приказ о нападении на джинчурики Кьюби отдать не мог, что только подтверждает инициативу Обдолбито в этом конректном случае.

Вопрос на самом деле спорный. В отличие от Облака, страна Огня  "граничит", условно говоря, только с двумя великими странами (Огнём и  Водой), причём от Огня отделена Морозом и Горячими Источниками. А вот  Огонь, благодаря Хашираме, "мешается" вообще всем.

Так это скорее плюс чем минус, когда речь идёт об экономике. Война в такой позиции это капец. У нас есть пример Германии из нашего мира, которая, в том числе, из-за своей центральной позиции в Европе вечно экономически рвётся вперёд, а в войнах постоянно оказывается в Опе-опе.

И Третья война по Конохе прошлась, судя по показанному, намного  глубже, чем по той же Иве. ЕМНИП, как раз при противостоянии команды из  Какаши, Рин и Обито, шиноби Ивы высказывается на тем, что "теперь мы  воюем с детьми?" - затыкание дыр на фронтах ускоренным выпуском Академии  (причём такими как Обито, а не Какаши) это явный признак того, что  Пушной Северный Зверь если даже ещё и не пришёл, то его уже отчётливо  видно. 

Только, даже несмотря на это, Коноха по датабуку имеет 5/5 по населению. Т.е. несмотря на резню, войну на несколько фронтов (Ива, Кумо и Кири точно воевали с Конохой в третьей, что было прямо показано), буйства Курамы, резню Учиха, нападения Ото и Суны (Пейна в этот расчёт не берём, Нагато всё же воскресил всех, кого убил, так что урон был чисто экономическим ударом, а не по людским ресурсам), Коноха является самой многочисленной деревней шиноби на момент 4 датабука с её 5/5 по населению. Второй шла Ива, с 4/5, Кумо имела 3/5, а Суна и Кири имели по 2/5 по населению.

Скорее, Коноха вынуждена была посылать детей, так как воевать сразу против 3 великих деревень тупо не хватало "регулярных" шиноби и приходилось затыкать дыры на фронте выпускниками академии. А ведь были ещё и малые деревни, которые против Конохи выступали (деревня демонов, или кого-то там, кто напал на команду Минато в японо-демонических масках; Ханзо и Аме выступали против; какая-то деревня шиноби-оружейников; деревня Страны Неба и т.д.).

Но дыры были не столько из-за потерь, имхо, а из-за численности противника на фронте. 

Всё же Коноха имела чудовищное количество S-классов на момент 3 войны: Саннины, Минато, Фугаку и помимо этих кучу элитных шиноби. Те же Учиха и Хьюга почти все поголовно достигают уровня джонинов (если не элитных, то токубэцу). Они косили врагов, но не могли держать фронт, так как не могли быть везде и сразу. Ну и тот же Майто Дай, который выкосил 4 из 7 мечников Тумана. Если ещё приписать филлерных персонажей Конохи, вроде Чена, то Коноху вообще официально можно назвать родиной монстров.

Учитывая то, что в той же Конохе было показано собрание джонинов (без клановых, например, Хьюга там не было — вообще ни одного; не был показан Шикаку и прочие клановые, кроме Асумы и Какаши), и там было (хорошо, что есть добрые люди, которые это подсчитали) 78 шиноби. Т.е. в самой густонаселённой деревне уровня джонина достигли только 78 шиноби, в других этот показатель должен быть ещё ниже (особенно учитывая то, как Кумо хотел линию крови Хьюга, которые стабильно выдавали сильных шиноби, т.е. нехватка джонинов была ощутима). Так что потери иных деревень в живой силе взрослых, регулярных шиноби, должны были быть чудовищны.

Тупо из-за элитности Конохи. Т.е. с одной стороны: да, дети на фронте. А с другой стороны — Орочимару, Джирайя, Цунаде, Минато, Фугаку, всякие Мукай из новелл, да Чен из филлеров, которые устраивают локальную резню, где появляются. А потом многочисленные клановые бойцы, особенно из Учиха и Хьюга, кланы которых являются настолько известными, что Кумо на войну готова пойти ради Хьюга, а Чиё (сама S-класс) говорит, что встреча с Учиха с шаринганом 1 на 1 = смерть.

Смысл выступать против Конохи был бы только если Коноха была крайне сильна экономически, давила всех (что логично, учитывая огромное население, да и каноничный факт, что до нападения Ото и Суны Коноха полностью отжала задания Страны Ветра), и шанс оторвать кусок её экономики был именно в том, чтобы навалиться толпой. Иначе нападения на Коноху было бы лишено смысла — лезть в резню с кучей джонинов и S-ранговых монстров без выгоды никто не стал бы.

Магнатом во времена Обито? Или в целом? 

А в целом... из-за чёрной рабочей силы *бада-бумс".

Я учитываю происшествия в деревни и удары по экономике, из-за этих происшествий.

У Листа по датабуку — 2/5 в экономике. Но это после полного уничтожения Пейном, нападения Ото и Суны двумя годами ранее, а до этого — буйства Курамы.

Та же Суна, Ива и Кири имеют также по 2/5. И если Кири можно оправдать гражданской войной (хотя это далеко не так жёстко, как удары по Конохе), то Суну и Иву — нет.

Так что Коноха без масштабных разрушений от Курамы, вторжения в деревню и полного уничтожения деревни должна быть на 5/5, причём помощник Кумо, так как рынок ограничен, и экономическая мощь Кумо наверняка идёт от того, что они заграбастали заказы Конохи, пока та оправлялась.

Стоит деняк. Во всяком случае всякие сложные лечения 100%. Причина почему Мукай Кохината(полу-Хьюга с секретным для всех бъякуганом в одном глазу) предал Коноху - деньги на лечение сына. И это не смотря на то, что Шиноби получают очень хорошо - а он как джонин вообще норм деньги зашибал.

Д-ранг это 5.000 до 50.000 рё. Вроде как рё переводится 1к1 к йен. В те времена, когда Кишимото писал 50.000 йен ~500 долларов(тогда 489 долларов, сейчас 339,50).

C-ранг 30.000 до 100.000

Б-ранг 80.000 до 200.000

А-ранг 150.000 до 1.000.000

S-ранг от 1.000.000 рё - т.е. почти 100.000 долларов за миссию.

Но кажись Коноха это местное США(Гора Рашмор, самая большая экономическая мощь, пропаганда "мы хорошие и светочь демократии), так что бабки тянут за все услуги(медицина, амуниция, свитки и т.д.). К тому же надо делить доход с миссии на всю команду, а командиры/сенсеи получают, очевидно, больше. если цены в Конохи как в Сан Франциско, где за однушку требуют 3.500 в месяц, то сильно не разгуляешься. 

цены на недвижимость там должны быть немаленькие

В б-г мерзком Борутке Сакура себе не могла позволить купить дом по быстрому, после того как разнесла свой.

Ведь у того же Наруто должен быть собственный дом, но его нет

А тут уже не точно - Курама мог и снести дом Минато и Кушины.

Но у Саске ведь все деньги клана, почему он их не тратил их на элитных наставников-джонинов?

Если дела как в США, то у Саске было частичное право распоряжаться деньгами, пока не станет совершенолетним(или чунином?)

Всё это имеет место быть, как и Бэтмен живущий в какой-нибудь из  реальности, который благодаря своему интеллекту смог предсказать все  возможные и невозможные угрозы и придумать, создать способ  противодействия. 

Даже в такой реальности от бэтмена зачастую звучит что-то вроде: "Я могу победить Супермена, но не Кал-Эла". Т.е. даже там бэтмен понимает, что против супса-которых-хочет-убивать у него шансов нет.

Все же мною уточнялась официальная позиция DC  в отношении Бэтмена,  согласно которой он один из (если не самый) умный разумный во вселенной.  Также данной версии придерживается подавляющее количество фанатов DC . 

Бэтмен даже не близко к самым разумным в DC. Он в топ-10 человек на 10 месте(Лютор на первом... если сейчас рейтинг заумности не сместился... хотя, если и сместися, то скорее отодвинут бэтса ради чёрных и баб).

А фанаты в целом устроили иррациональный дрочь, несмотря на то, что сам бэтмен неоднократно говорит в комиксах, что победить того же супса, это скорее удача несмотря на планирование и подготовку.

Это по сути исключения, которые крайне распиарены. Т. е. любая победа Брюса обмусоливается и показывается. Потому что в Миру 12308123, 15252, 3123, 2145235 и ещё 100500 разных, рандомный Криптонец/Марсианин/другая тумба-юмба пернул и разнёс Бэтса на атомы, и показывать это неинтересно.

Эльрат с ангелами буквально хотел уничтожить Шио и Ургаша — что привело бы к смерти всего Асхана. И сделал бы это, если бы не предательство Безликих, которые нанесли удар в псину, из-за чего ангелы не смогли уничтожить Шио и Ургаша.

Эльрат — это про покровительство власти, истины, чести и справедливости. Причём власть, истина, честь и справедливость могут быть довольно... индивидуальны. Вот для ангелов было нормально поддержать Изабель против Андерса, так как последний не был законной властью и стопроцентным наследником. Для восставших было нормально поддерживать Андерса, так как Изабель не являлась законной властью и по закону не могла быть наследницей, имея только слово покойного короля за собой, который, однако, никак закон наследования не изменял.

То есть у всех своя истина, у всех свои мотивы, и Эльрат благословляет их, пока они верны своим истинам.

А милосердие — это вообще не про Эльрата: он суров до кончиков волосиков на своих золотистых яйцах. И главный герой, который так же сурово прёт вперёд, воплощая свою истину в реальность, нанося свою справедливость, вдалбливая свою честь и навязывая свою власть, — это прям эталонный эльрарит, живущий на все 146% по законам и заповедям Эльрата.

Как же всё-таки сейчас засирают мозг анти исламский пропогандой

Абу  Абдуллах Мухаммад ибн Муса аль-Хорезми — основатель алгебры. Учёный  впервые представил алгебру как самостоятельную математическую  дисциплину, отличную от арифметики, и описал методы решения линейных и  квадратных уравнений 

Абу Али Хусейн ибн Сина  (Авиценна) не является основоположником в области медицины, но внёс  значительный вклад в развитие этой науки. Учёный-энциклопедист, врач,  философ и поэт, оставил труды, которые систематизировали медицинские  знания своего времени и ввели новые концепции (по национальности между  прочим был из дружественгыз нам стран - Таджик (хотя современные узбеки  говорят, что он узбек не учитывая, что сами на земли Узбекистана пртши в  конце 15 века (прям реально в конце 1499 год)) 

Аль-Баттани  (Абу Абдуллах Мухаммад ибн Джабир ибн Синан ар-Ракки аль-Харрани  ас-Саби аль-Баттани) — средневековый арабский астроном и математик. В  средневековой Европе был известен под латинизированным именем Альбатений  - считается основоположником тригонометрии

Ибн  Аль-Хайсам — мусульманский учёный, математик, считается первым кто  применил понятие экспериментального метода в науке. Основоположник  оптики

Джабир ибн Хайян считается основоположником  экспериментальной химии и первым учёным, выводившим свои данные на  основании научных экспериментов 

Абу Аль-Изз Исмаил ибн Ар-Раззаз  Аль-Джазари. Говорят, что его изобретение, это как изобретение колеса в  свое время - изобрёл коленчатый вал. И как бы не звучала, учитывая в  каком веке жил, считается основоположником кибернетики. 

(В своем  трактате «Книга знаний об остроумных механических устройствах» («Китаб  фи марифат аль-хиял аль-хандасийя») описал конструкцию около 50  механизмов, в том числе часов, кодовых замков и роботов. Фактически он  заложил основы кибернетики. Им были изготовлены четыре человекоподобных  робота, которых он усадил в лодку и заставил играть на барабанах и  цимбалах. Он также сконструировал музыкальные автоматы, кодовые замки,  двухтактные клапанные насосы, водоподъёмные машины, водяные часы,  фонтаны) 

И заметь это те кого я просто помнил, и  назвал именно тех кого считали основоположником своих наук, а не тех кто  например как другие учёные подвинул свою область вперед и т.п.

Это не анти-исламская пропаганда. Множество ученых текстов были уничтожены так как противоречили корану.

"Золотой век ислама" пришёлся на начало ислама, когда фундаментализм пустил корни, и послушание корану стало основополагающим, всё развитие остановилось.

Почему так? Не в людях же дело?

И европейцы ещё не успели стать гегемонами мира, и начать откачивать ресурсы из этих стран.

И заметь многие из них жили задолго до завоевание арабами Константинополя 

Арабами???

Но сперва ксеносы вошли в суповара...

Когда речь касается чемпионов Импи, дедушка очень злобен. Бедный Мортарион получил после встречи с Импи клизму из самых забористых веществ.

Не тогда, когда ему противоречат

Хорошо, что они ему не противоречат.

Чего ж тогда указывалось, что шаринган жрет много чакры, если ему для работы хватает внутренних резервов?

Ну да, у Какаши. Давай пруф на то, что у Учиха он жрёт много чакры. И настоящий пруф, а не как ниже с Итачи.

У Итачи кровь ртом пошла от использования Аматерасу

*получил заточкой в бок, если чё. Так пруф где? Где прямо говорится, что от чакры он получает вред? Или панель, где он главу назад, на 8 странице, получил заточку "пруф"? Мда. Кстати, перевод на панельке неправильный, он застонал "гхаа", а не закашлял.

На сим заканчиваю дискуссию. Ты убеждён в другом, смысла дискутировать нет, особенно когда ты вырываешь панельки как пруф(с Итачи) из контекста. Приятно было пообщаться.

Боруто так же быстро станет имбой, если попаданец знает куда надо двигатся. Куча имба дзюцу/методов осталось лежать после манги и фильмов Наруто, которые можно собрать зная куда идти, причём без особых проблем.

Имхо, Боруто когда нибудь спишут в неканон, как Шары Дракона ГТ. Там так же Торияма давал своё благословение, даже персонажей набрасывал. Потом ГТ не взлетел, а когда решили срубить бабок, то Торияма сам написал Супер и понеслось. Надо чтобы у Кишимото бабки кончились, да с сыном отношения наладились(чтобы не проецировал себя на Наруто и сына на Боруто).

Серьёзный сюжет, когда есть не кастрированные Саске и Наруто, которые к 33 выйдут на пик силы? Очень трудно что-то адекватное представить. Повседневка, разве что.

Есть наверняка. Но в целом они "паладины", т.е. им всю жизнь надо качать свет и бой. Распыляться - верный путь быть посредственностью.

На 2008 год? Вполне, но не 17 лет спустя.

Датабуков несколько. Все они канон, так как относятся к определённым отрезкам манги, дополняя канон манги.

Красная радужка не делает его активным

Конечно, ведь все известно, что шаринган активным бывает с чёрной радужкой.

Так а чего ж они так боялись потерять свои глаза? Прокачивались бы слепые до мангеке и кидались бы Сусанами

Ответ в каноне. Тобирама изучил Учиха, прежде чем понял откуда идёт их способность. Сколько учёных Учиха ты из канона знаешь?

Я сказал проблемы с использованием, если применение чакры наносит существенный вред - это проблемы с использованием

Ну, тогда пруф из канона, где именно использование чакры наносит вред Итачи, а не состояние влияет на чакру(что в каноне обосновано).

Мукай нанес ему травму СЦЧ, и без должного лечения при использовании чакры его состояние начало ухудшаться.

Пруф, что он не получил должного лечения. Так как даже будучи вне Конохи, он принимал медикаменты. А до этого был в Конохе, наследник клана и анбушник. Медицина в Конохи на уровне.

Это пруф что у Обито быстрая регенерация

Даже у Хаширамы не было такой регенерации - как показала битва в долине. Даже у Наруто. Даже у Курамы. Не пруф.

Ты приводил как аргументы характеристики из 3-о датабука, по которому у Обито чакры столько же, сколько и у Саске

Нет, перечитай. У Какаши столько же чакры. У Обито с Зецу 5 - уровень Кисамы, Наруто, Джирайи, Минато.

Приведи доказательства, что Вечное Цукуеми требует что-нибудь помимо  активации, не развей Саске технику, все бы и сдохли. 

Принцип гендзюцу в Наруто. Чакра от пользователя влияет на мозг жертвы. Учиха поддерживает контакт глаз, и может держать в гендзюцу постоянно, так как его чакра постоянно течёт в мозг жертвы. Люди без шарингана используют чакру чтобы погрузить в гендзюцу, после чего его можно спокойно сбить, так как нет постоянной подпитки чакры - поэтому и менять гедзюцу на ходу как Учиха они не могут, если не применяют постоянно технику(звуком, или туманом и т.д.)

Техника держалась, так как подпитывалась из джуби(точнее его джинчурики), потом биджу, которых саске поймал. Т.е. поддерживая технику, Мадара/Кагуя постоянно тратили чакру.

Все названия взяты  из мифов, если же техники похожи, зачем перебирать названия снова? Вот  только они не идентичные, у них разный принцип работы, разные условия  активации, разный эффект и разные додзюцу

Твоя додумка. В каноне сказано что это тсукуёми, изпользует прицип тсукуёми, только накладывается не глаза в глаза, а от луны.

Так тем более, 10 минут Сусаноо Саске, против 5 минут Камуи Обито, Камуи это сильно чакрозатратная техника

Ограничения техники. Конан об этом говорит. Не чакры. Была бы чакра, то высчитать точно что это 5 минут нельзя.

Когда надо переместить объект с девятиэтажку? Конечно, но не на предметы размером с человека.

Ага, вот так и с Камуи это работает.

Мангеке  дает не подготовку, а принцип техники, при вливании чакры в который  воплощается определенный эффект, никакой подготовки тут и близко нет.  Еще раз, подготовка - это квадратные метры фуин, прокладывающие  оптимальный маршрут, Камуи же скручивает пространство силой и обьемами  чакры

Нет, подготовку. Вечная подготовка в любой момент использовать технику. Подготовка в этом случае - пробуждение и маршрут в личное пространство Камуи.

Иди почитай как оно работает. Шиноби просто на скорости убегает и подставляет вместо себя рандомный объект

Ага, на такой скорости, что шаринган или бъякуган могут его незаметить. Даже если это шаринган Шисуи в глазах Данзо.

'Где' - это в каком пространстве, 'куда' - это в какое пространство

Где это две точки пространства, ибо Камуи это личное пространство.

На войне он использовал Камуи 12 раз

Факт что его бафал Наруто забыт, как я понимаю?

Ну да, ну да, гнуть реальность под свои нужды - воздействие, не  требующее особого напряжения. Аргументы уровня 'Ну мы же невидели никого  кто-бы от использования мангеке уставал бы'

Да, аргумент в случае с МШ, так как "подготовка". И все устают, когда гнут сильно-много. Мимо.

Кости Кагуи ваншотают любого в нательной зашите, с Сусано Саске кости вообще не встречались. И опять же, 30 см тушки Обито затанчила кость

Не ясно что Кагуи сделала с Сусаноо саске, но он рассыпался, как от костей. пол метра кости вошла в тушку обито почти до конца. Видно в следующей главе, от которой ты привёл скрин.

Кости игнорируют защиту

Именно. В том числе Сусаноо.

Кстати, перечитай этот момент, они с Саске остались в корневом  измерении, и Обито потребовался еще один портал чтобы вернуться, т.е. у  них еще было неопределенное время, пока Обито восстанавливался, а  оставлять третьего по полезности шиноби без чакры было бы тупостью,  особенно когда есть время на подзарядку

Как раз перечитал. Неопределённое время это явно не час, пол, или даже десяток минут боя против Кагуи.

Он не пробудил два мангеке, ему неоткуда брать эту технику

Пробудил. Один в своей глазнице, другой в Какашиной. Что, кстати, даже в этом фике актуально, а не только каноне. И да, Какаши так же не пробуждал ничего, но смог одной чакрой Обито создать потом Сусаноо. Аргумент против самого себя привёл.

И с мангеке бегал не выключая, прям вообще чакры не было

На Сусаноо не было. Поддерживать шаринган, до полного истощения(которая либо вырубится, либо смерть) может любой Учиха.

Для Обито она и не была затратной, из-за его обьемов чакры, как и Сусаноо для Саске

Только Обито был пуст. Пруф что чакры много надо на Камуи. Я привёл что надо много для вторжения в измерения Кагуи, и логичный вывод, что на грани истощения чакры он применил простой Камуи - отчего для простого Камуи чакры надо не много. Ты пруфа о том, что стандартный Камуи много чакры требует не привёл. Не разу.

Кстати, приведи доказательства, что Сусаноо позиционируется как чакрозатратная техника

Броня из кучи сверхплотной чакры - такие техники требуют много чакры. Саске выдохся за 10 мин против Данзо(по твоим же словам).

Любой чистокровный криптонец потенциальная имба. У чистокровных криптонцев есть возможность и нет потолка развития в псионике и жизненной силе (т.е. управлении ци). Супермужик развил в себе со временем псионические силы, даже не развивая их специально (Серебряный век; в новом каноне до этого не дошло, кроме как сопротивление пси-воздействиям других и пси-техники, известные криптонцам до разрушения Криптона, такие как Торквазм Рао и Торквазм Во), а Кара использует техники на основе Ци (тренировки у И-Чина).

Жизненная сила криптонцев бездонна под жёлтым солнцем, и резерв сам по себе увеличивается под воздействием времени, проведённого под жёлтой звездой. Попади криптонец к монахам в Тибет, а не к Кентам, то к 18 годам это была бы юбер-юбивашка, которой плевать на криптонит и магию. Главная слабость Ци (жизненной силы) в мире DC — её количество у разумного. Оно ограничено, так как зависит от тела. Эти ограничения по-разному обходят (сторонние источники вроде той же Ямы Лазаря) или реинкарнациями (с каждой реинкарнацией жизненная сила разумного растёт). Криптонцу на это плевать, пока он под солнцем, и даже без жёлтого солнца его естественный пул Ци будет огромным.

Псионика также развивается без потолка, пока криптонец под жёлтым солнцем, пусть и как побочка к его разуму, который становится всё сильнее, быстрее и т.д., но всё же может истощиться от перегрузов (в отличие от Ци под солнцем). Опять же, главная слабость псионики — способности разума, который у криптонцев с каждой секундой под солнцем растёт, чутка, да, но растёт.

Обе силы контрят магические воздействия и могут, и будут работать, если их освоить, под влиянием красного солнца и криптонита.

Тем самым, каждый чистокровный криптонец имеет буквально бесконечный потенциал в двух из трёх фундаментальных сил DC. Стать криптонцем, даже на пол-шишки, — это попасть в высшую лигу. Стать чистокровным криптонцем — это заявка на потенциальное бесконечное развитие.

И всё это идёт в пакете с физическими показателями криптонцев.

Если есть девушка "клонатор" или метаморф, то выбирать надо её. Что с одной, что с другой будет "завуалированный гарем", но без минусов гарема(делить внимание, будущие дети, которые имеют меньший шанс начать резать друг-друга, так как происходят от разных матерей, которые ещё и идею что "именно мои дети достойны" подкинуть могут).

Однажды Какаши переоделся в некого фотографа, который дабы хотел сфотогравировать Какаши без маски. Наруто и другие захотели тоже в этом поучаствовать, так как в целом хотели в целом знать, что там под маской.

В филлерах были. Какаши юзал, в том числе на шаринган.

А в целом, если Учиха не врубают "подсветку", то с 5 метров хрен кто увидит какой там цвет глаз.

А по поводу датабуков: они давно уже стали неактуальными,  характеристики не отражают реальные способности, а между персонажами они  просто не сочетаются.

Датабук вторичный канон, написанный Кишимото, к определённыму отрезку в манге. Он канон.

Нет ни одного момента, по которому можно утверждать, что глаза сами  генерируют чакру. Да даже если зайти с пути эволюции, для чего нужна  генерация чакры в неиспользуемом органе? Чтобы что?

Активный шаринган потребляет чакру. Вырватый шаринган остаётся активным. Он создаёт чакру.

О мозге ты утверждал, что шаринган является его внешним  проявлением(что не так),

Так.

 и мозг - единственное, что требуется для  эволюции.

Да. Без мозга Учиха нет шарингана.

Откисание во время пользования чакрой - это и есть проблемы с ее  использованием, он сделал Цукуеми, два Аматерасу и Сусаноо, после чего  помер. С чего взяли, у Итачи были проблемы с количеством чакры конкретно  из-за 'болезни'? Если о ней ничего не известно?

Ты утверждал иное, про проблемы с контролем. Нигде про проблемы с контролем, как ты утверждал не говорилось и не стыкуется с логикой мира. А вот кол-во чакры стыкуется. Болезнь = слабое тело = слабая янь = меньше чакры.

Почему травма может проявиться спустя годы?

Повторяющиеся воздействия: 

Хроническая травма возникает из-за многократного, даже  неинтенсивного, воздействия, которое приводит к износу тканей и  накоплению повреждений, проявляющихся в будущем. 

многократного, даже неинтенсивного, воздействия? И сколько раз ему Хьюга дыхалку пробивали?

Еще раз, Обито свободно использовал Камуи из-за половины тела из  клеток Хаширамы и, как следствие, огромных запасов чакры, благодаря  клеткам его глаз также не слеп.

Обито использовал будучи практически без чакры Камуи на костях Кагуи. Это пруф что для Камуи не надо много чакры. Против того, что у него много чакры и он не слеп из-за клеток Хаширамы, я нигде ничего против не говорил. Левая тема вообще.

Цукуеми требует затрат на активацию и создание личного мира, изменение самого мира чакры не требует.

Нет. Либо пруф, где об этом прямо говорится. Ибо Вечное Тсукуёми требует чакры для поддерживания, а не только для активации, а Вечное Тсукуёми - это массовое Тсукуёми.

Саске кастовал Сусано около 10 минут, Обито может поддерживать Камуи  10 минут, с учетом того, что у Обито намного больше чакры чем у Саске,  затраты Камуи как бы не выше

Обито может поддерживать Камуи  10 минут

*5 минут

с учетом того, что у Обито намного больше чакры чем у Саске,  затраты Камуи как бы не выше

*Это не чакра, а ограничения техники.

Подготовленные пространственно-временные техники много чакры и не должны требовать, что Призыв

Но требует. Это канон.

И ространственно-временные техники шарингана "подготовленные" причём всегда. Они буквально подготовились пробуждением МШ.

А Замена вообще не является пространственно-временной техникой

Техника меняет тело шиноби на заранее заготовленный объект меняя их местами, даже если шиноби связан. То, что это е-ранговое дзюцу, не влияет на то, что оно работает с пространством и временем(моментальное перемещение двух объектов в пространстве).

Не на 'что и где', а на каком расстоянии, это немного разное

"где" и есть на каком расстоянии.

И какая конкретно эта разница? В каноне Какаши Восьмихвостого  перемещал, Дважды, по нему вообще не скажешь, что у него какие-то  проблемы с чакрой для глаза.

Ага, два раза. Из его +/- четырёх доступных. 

Как и техники мангеке 

Нет. Выше уже привёл примеры. Ты не опровергнул. Так что остается чётким "нет".

Что Эй, что Цунаде - одни из сильнейших в мире по силе удара, у них  вся тактика основана на сильных ударах, и если они дожили до своих лет,  то скорее всего они не много встечали защит, которые не смогли бы  пробить. Опасность Пепельных костей - в том, что их нельзя танкануть  лицом, думаю, не будь в той ситуации сильной гравитации - вполне можно  было бы отразить кость обычным броском куная.

А Кости Кагуи ваншотают Наруто в покрове и Совершенное Сусаноо Саске . Круче всех физических силы Эй и Цунаде вместе взятых. Про кунай посмеялся. Спасибо.

После траты всей чакры, шиноби обычно или откисают, или впадают в  кому, если Обито скастовал Камуи и даже не поморщился, то чакра у него  явно осталась, могло и хватить.

Читай канон, что ещё сказать. У Обито не было чакры, Сакура ему давала. Он буквально не мог больше поддерживать разрыв - из последних сил нашёл силы, метнулся на перерез и использовал Камуи, чтобы защитить Какаши. Выдумывать не надо, манга чётко всё показала.

Кости игнорируют защиту, но не сам объект, тот же Наруто защищался клонами от этих же костей

Клон Наруто в покрове, который прочку бешеную имеет. Да. И при этом кости их пробивали, в том числе, насквозь. Т.е. Обито не мог знать, защитят ли его рёбра, или войдёт кость на всю длину и всёравно обратит Обито в прах.

Так что у Обито было только один повод не использовать Сусаноо:

1. Он не владел этой техникой

Да нет. У него чакры не было для Сусаноо. 

Р.с. Кстати, просматривая бой против Кагуи я заметил, что если бы  Какаши и Обито просто не подбежали бы, никто бы не помер, кости пробили  Обито в живот, тогда как Наруто за его спиной лежал пластом, т.е. кость  пролетела бы мимо)

Возможно. А возможно косяк рисовки. Или "угол перспективы." Пофиг в контексте дискуссии. Что не пофиг: 1. Обито был пуст, так что Сакура его из последней чакры напитала. 2. Он смог в этом состоянии применить Камуи(пруф надо мало чакры для Камуи). 3. Он жаждал смерти(говорится от лица Обито и Сакуры в манге) 4. Камуи единственный раз упоминается как затратная техника, это когда "надо синхронизироваться с техникой Кагуи". 

И ключом служит ни что иное, как гены и  чакра Учиха. Без него Додзюцу не может эволюционировать дальше, лишь  сохраняя все то, что владелец сумел обрести к этому моменту…

Я прикусил язык, едва не брякнув, что Шаринганом вполне может пользоваться и не Учиха. У Какаши, так-то, и Мангеке был.

Как ты выборочно постишь. Кстати, цитата из книги никак не противоречит моему высказыванию. Глаз производит минимальное кол-во чакры, перерабатывает чакру(так же говорится от лица Обито в книге) и закрывается в самом себе. Без мозга Учиха(о чём, напомню, я утверждал в самом начале, а ты отвергал), который и производит чакру Учиха, нет эволюции дальше.

Ты сам указывал, что попытки прорвать измерения Кагуи - неестественны для Камуи, и поэтому Обито пришлось напрягаться

Нет, я нигде не говорил что это "неестественно". Я сказал, что Камуи для этого надо больше чакры.

1. У Итачи были проблемы и использованием чакры

Нет. Его состояние влияло на его физические кондиции, и на его кол-во чакры, а не на его способность её использовать. Впрочем, по датабуку у него было 2.5 чакры, в то время как у Саске было 3.0. Т.е. даже с болезнью он имел достаточно чакры.

2. При убийстве Мукая, Итачи принял технику 'Восемь Триграмм Восемь  Ладоней', стиля Мягкого кулака, от противника, который не собирался  оставлять его в живых

Теперь соедини эти две вещи. 

Отсоединяю: он остался жив и даже не харкался кровью, как Хината. А начал харкаться 8-10 лет позже. Супер секретный мув Хьюга: Ладонь смерти через десяток лет. 

Ну ну, приведи доказательства, что Камуи, которая техника мангеке 'явно не требует много чакры'

Обито использовал его 24/7 без остановки. Мог использовать его с практически нулевой чакрой, когда ели стоять мог.

Конеечно, не гаснущий огонь требует много чакры, 

Это нигде прямо не говорится и наверняка зависит от масштаба.

свой иллюзорный мир  требует много чакры, 

Это нигде не говорится, и скорее давит юзера ментально, ибо он так же находится всё это время в иллюзии. Более того, Итачи использовал Цукуёми на своей "любффи", причём дал ей возможность пережить в нём всю жизнь, потом пошёл вырезал клан и киданул ещё раз на Саске 24 часовую версию.

одно ребро Сусаноо требует 'очень' много чакры, 

Ну да, много, относительно камуи. Так как это ребро - буквально манифестация чакры юзера.

но  вот нищий разрыв пространства меж измерениями, вот он чакры почти не  требует, это ж очевидно, подумаешь, будто что-то особенное творится.

Ну да. Ведь нигде не показано, что времено-пространственные дзюцу могут мало чакры тянуть. Призыв там. Или замена. Или Хирайшин. Что многое, например в призыве ясно сказано, зависит от факторов. Призвать Гамабунту = много чакры. Призвать головастика = капля чакры. Вот и с Камуи так же. Разорвать пространство между измерениями = много чакры. Выбросить кость 40х2 в родное измерение Камуи = капля чакры.

Много чакры надо для скачков меж измерениями, а не 'против Кагуи'

Именно. Всё зависит от того, на что и где Камуи воздействует.

У техник мангеке есть верхний предел количества чакры, после которого  техника сработает, и не важно Учиха это, или нет. И этот предел явно не  превосходит двойной коэфицент

Да ну? А где это говорится? А почему Какаши, который чакры имеет столько же сколько Саске(3.0) до его прокачки от Хагоромо(3.5) не может пользоваться шаринганом так долго как и Саске? Отчего он выдыхается на техниках МШ? Может не надо придумывать откровенно какой-то левый коэфицент, когда канон показал разницу прямо?

Техника мангеке не может 'использовать мало чакры'. Он не мог кастовать Сусаноо, потому что не был способен на это физически

Ага, призвать чёрное пламя размером с яблоко будет "использовать не мало чакры", прям Учиха падает без сил, как призывает. 

Цукуёми длиной в жизнь не может не может "использовать мало чакры".

Да что там, пример когда Обито практически без чакры замутил Камуи на кости Кагуи, но при этом едва не откис держа портал для Саске как бы прямо показывает: Обито использует минимум чакры для стандартного Камуи.

При этом Сусаноо всегда показывалось как чакрозатратное, даже если брать неполные его версии, как рёбра. 

И да, если ребро Сусаноо ломает Эй, то кости Кагуи их пробьют без проблем. Ну и Цунаде ломала клинок Сусаноо Мадары. А кости Кагуи - имба.

Кстати, Какаши стоял от Обито достаточно далеко, и тому пришлось бы использовать Сусаноо не уровня ребр, а более высокого.

Так что у Обито было 3 повода не использовать Сусаноо.
1. Камуи тратит мало чакры.
2. Сусаноо не защитит(кости пробивают покров Наруто, Кагуя уничтожала Совершенное Сусаноо Саске).
3. Надо продвинутую форму, а на это чакры куда больше чем даже на ребро.

Ну, у Саске риннеган таки появился — именно в момент, когда чакры хвостатых пощупал, Рикудо дал ему благословляющего пинка.

Хагоромо дал ему половину своей чакры, как и Наруто. Отсюда и один лишь Риннеган.

 Тело Хьюги должно подойти, так как они прямые потомки Хомуры,  который не делил своих потомков на глазастых и неглазастых. Собственно,  Отсусуки с луны в нарутофильме для получения тенсейгана просто упёр  Хьюгу, чтоб забрать глаза. То есть, у бьякугана та же ступень, что и  мангекё и надо менять глаза для финальной формы, но при этом клетки  Сенджу не нужны.

Учиха прямые потомки Хагоромо, но не обладают особым телом, в отличии от Сенджу. Так как унаследовали лишь силу глаз. Хьюга так же не обладают особым телом, только глазами. Ооцуцуки с луны вообще обладали особым запечатыванием глаз, отсюда даже непонятно, Тейсенган естественное развитие, или по сути созданная техника на основе бьякугана. Ну и клетки Сенджу им не нужны, так как клетки Сенджу связаны с наследием Хагоромо, а не Хамурой.

 И, если кого и добавлять как "половинку" к Хьюгам, то лунных  Отсусуки, а Кагуя, как и Узумаки это просто седьмая вода на киселе. Если  клан Кагуя вообще не какие-то левые рыбомутанты как другие туманники  вроде кланов Хозуки и Хошигаки.

Про лунных вообще ничего непонятно - кроме того, что они так же имели две линии крови, которые начали войну друг с другом.

А Кагуя, повторюсь, обладали крайне сильными телами(кости как сталь без укрепления чакрой), регенерацией(заживление повреждений от вытаскивания своих костей + всё повреждения от песка Гаары залечивались на Киммимаро) и управления костями, которые показала Кагуя, причём показала что ей этот трюк очень близок, учитывая как резво она ими пользовалась. Ну и имя как отсылка на легенду прошлого, которая во времена становления кланов была на слуху, в отличии от времен Наруто. За такое имя с них бы спросили, причём жестко.

Производить и преобразовывать это разные вещи, из твоих слов выходит,  что шаринган - это такой же реактор чакры как и хвостатые, только на  порядок слабее.

В этом случае нет. Глаза остаются активными, даже если вырваны из глазниц, т.е. не имеют подпитки, а их хост погиб. Т.е. глаза сами, пассивно, производят чакру.

Когда они в телах других шиноби, они ещё используют их чакру, перерабатывая её в чакру своего истинного носителя. 

У Саске были проблемы с Сусаноо только после десяти минут махания с  ним, а у Итачи была "болезни" СЦЧ, из-за чего он не мог нормально  использовать технику.

Ага, когда Саске был полон сил. Обито же нужна была чакра Сакуры, и то в конце он уже не мог поддерживать Камуи.

К тому же у Итачи не было никакой болезни СЦЧ - это нигде не упоминается.

Скорее "обыкновенный" микроскопический полиангиит. Да, редкое аутоиммунное заболевание, которое вызывает воспаление мелких кровеносных сосудов, приводящее к их повреждению и нарушению функции органов, особенно почек и лёгких, что сопровождается кровавым кашлем и т.д. Но вполне себе "человеческая" болезнь, а не чакро-болезнь. Такого упоминания нигде не было.

У Обито половина тела - это клетки Хаширамы, дающие ему реген глаз и  огромные запасы чакры, он и не должен был уставать от Камуи, я вообще не  уверен, что Обито способен ослепнуть используя мангекё. И ДНК Хаширамы  скорее всего нивелировали изъян, из-за которого техники мангекё приносят  такую боль, и наносят повреждения глазам, ослепляя

Ещё раз, к тому моменту он был полностью пуст - его Сакура своей чакро накачивала, чтобы он Камуи пользоваться мог. Камуи явно не требует много чакры, когда не надо разрывать пространство, на что намикает сам Обито, говоря что использования Камуи против Кагуи требует много чакры, а не его типичное использование.

Против атаки Кагуи на Какаши он использовал простой Камуи, который тянет мало чакры, т.е. то что он мог. Сусаноо сам по себе требует много чакры, так как скелет состоит из чакры.

Ты сравнивай Сусаноо Саске не с Камуи перекаченного Обито, а с Камуи Какаши, который чуть не загнулся от четырех использований. 

Нет. Какаши не Учиха. Он просто используя шаринган с тремя томоэ тратит огромное количество чакры. Это совершено разные порядки.

Ну да, ну да, кости останавливает 30см тела, но вот защита из энергии  - это уже спорно. Да и кастовать Сусаноо нужно было знаешь для чего?  Чтобы не сдохнуть!

Но вот кастовать Сусаноо он не мог, так как чакры у него не было. А вот Камуи мог, так как использует Камуи мало чакры.

Если просто всех запихнуть, то не вылезет. Что Наруто, что Саске имели чакру всех биджу, но глаза у них не прорезались. Нужна видимо чакра джуби, а не просто его составляющих.

Другое дело... а тело Хьюги это выдержит? Всё же Обито и Мадара имели тело/клетки Хаширамы, буквально самое имба-тушку во всём версе. Кагуя всё же Ооцуцуки, у них тело в целом как у мутантов. Да и вполне может сказаться, что клан Кагуя и их имба телами, вторая половинка к Хьюга, как Учиха к Сенджу. Объясняет, почему Кагуя так привычно костями пулялась - это было её способностью ещё до плода.

Два  коммента назад ты говорил что шаринган именно что преобразует чакру  Какаши в чакру Обито, а сейчас говоришь, что он её создаёт сам,  определюсь уже.

Вообще-то, он создаёт чакру своего истинного пользователя(Шисуи/Обито), на основе чакры своего носителя(Данзо/Какаши). Это высказывания никак не противоречат, а дополняют друг друга. Здесь не надо "определяться".

Тем не менее, ему хватило чакры для Камуи, а эта техника ± на уровне  Сусаноо, ему же не надо было махаться с броней, только включить на  секунду, отразить кости(мог бы, если бы у него была бы возможность  самому кастовать Сусаноо, но её не было)

На уровне Сусаноо? Правда? А где это стоит? Обито на постоянной основе юзал Камуи, не что-то не уставал, как уставали Учиха(Саске/Итачи) от Сусаноо. Так что можно ссылку, где говориться что Камуи равноценно Сусаноо в потреблении чакры?

Ему нужно А) чакра для Сусаноо Б) Создать Сусаноо В) Растянуть Сусаноо Д) Сусаноо не факт что остановит кости Кагуи.

Так отчего он должен был создавать Сусаноо, когда мог создать Камуи, которое он создаёт моментально, и показал что может использовать Камуи с легкостью, если не пытается разорвать пространство в "далёкое" измерение? Единственно, когда ему было сложно использовать Камуи из-за потребления чакры, было тогда, когда он разрывал пространство в измерения Кагуи, причём в манге было прямо через Обито сказано "её измерения находятся так далеко".

В каком месте упоминалось, что шаринган производит чакру?

Глава где Ао просветил Данзо на собрании Каге. Глаз Шисуи у Данзо производил чакру Шисуи, которую Ао узнал.

Ты не помнишь как помер Обито?

Прекрасно помню. Так же как его состояние, в котором у него чакра околонулевая была, особенно после вторжения в многочисленные измерения(Сакура ему чакру даже передала, чтобы он мог хоть что-то сделать), а Сусаноо жрёт чакру будь здоров и его слова "Позволь мне идти перед тобой и умереть". Поэтому, даже несмотря на ОБА его шарингана в его черепушке, он не мог создать Сусаноо, особенно стараясь спасти Какаши от костей Кагуи.

PS: Насчёт верхнего впроса, я прочитал камнями, а не костями, поэтому подумал про псевдосмерть Обито под камнем будучи ребёнком.

Не дал, ага. Уйдя днем, и ночью только убив своих друзей. Это сколько ему надо? День? Неделю? Месяц? У Индры было более чем достаточно времени, но только убив друзей, он получил МШ.

Нет, это нигде не написано в каноне. Шаринган сам производит чакру и мозг Учиха производит чакру. Причем именно мозг является ключевым фактором, который может полностью контролировать шаринган, и совершает скачек в эволюции глаз.

С каких пор он имел в тот момент МШ?

1. Шаринган производит специфическую чакру своего настоящего владельца. Это показали от лица Ао. Шаринган у Данзо производил чакру Шисуи. Какаши имел один Шаринган, который также производил эту чакру - только от Обито. Когда он получил два Шарингана за счёт буста чакры Обито, он смог спокойно создать Сусаноо. Очевидно, что требуется больше специфической чакры Учиха, которой у Какаши не было.

2. А) Кто признал? Б) В главе 619 прямо говорится, что именно специфическая чакра мозга Учиха воздействует на зрительный нерв и вызывает эволюцию глаза.

Про другие глаза: вполне возможно, что нужно время, пока глаза эволюцию пройдут под влиянием чакры мозга на зрительный нерв, если не будет триггера. Ждать годами пока глаза достаточно мутируют, не самое лучшее времяпровождение. Ну и не заменять МШ другого, даря ВМШ.

Подтверждения этому нет, как и опровержения. Но у Мадары был Шаринган, когда он уже передал глаза Нагато. Тут могут быть как вырванные у другого Учиха глаза, так и глаза самого Нагато, которые эволюционировали под влиянием чакры Мадары. Причём это выглядело бы даже логичнее и объясняло бы, почему второй Риннеган не проявился: под влиянием чакры Мадары/Индры и Хаширамы/Асуры просто не хватило времени, так как глазам сперва надо было эволюционировать по томоэ, потом до МШ, и потом лишь до Риннегана.

При том, что мозг производит специальную инь-чакру, количество которой повышается при триггерах. Повышение этой инь-чакры заставляет шаринган эволюционировать, и он работает на специфической инь-чакре пользователя (и даже трансформирует чужую чакру в этот спектр — как было показано через глаз Шисуи).

Пользуясь лишь специфической чакрой, можно создать техники шарингана, в том числе Сусаноо — даже без глаз, как показал Мадара. Поэтому тот же Какаши не мог: у него не было достаточно специфической инь-чакры, так как его разум не производил её сам — только шаринган трансформировал его чакру в чакру Учиха(Обито). И только с двумя глазами у него оказалось достаточно силы, чтобы создать Сусаноо. Мадаре, как Учихе, этого не требовалось, его мозг достаточно производил.

Ему понадобилось решительность/цель, а не время. Так же и Индре это понадобилось.

Когда он преодолел факт, что он убил любимого брата и двинулся вперед - да. Т.е. достиг пика эмоций.

Индра не достиг его ранее. Ему пришлось убить друзей, тех, кто в него верил, чтобы достичь пика эмоций.

Если вырвать зенки, то Учиха, чей мозг производит достаточно инь, может создать Сусаноо. Так что нет, мозг Учиха отличается с вырватыми глазами.

Это внешнее проявление инь Учиха, инь — которое производит мозг и заставляет глаза мутировать в шаринган.

Более чем достаточно, чтобы шаринган пробудить. Саске от инфы про Итачи сразу пробущил. А Индра нет, пока её решился добить себя убийством друзей 

Вся проблема в вашем суждении: шаринган — это внешнее проявление специфики мозга Учиха. То есть их мозг изначально обладает особой памятью, скоростью мышления и т. д. Когда они активируют свой мозг (по сути, концентрируются на задаче), они активируют и шаринган, так как мозг начинает вырабатывать специфическую инь-энергию, которая и позволяет ему работать в форсированном режиме (в шаринганском).

Таким образом, Учиха (а точнее, их мозг) уже имеют предрасположенность к быстрой обработке информации, идеальной памяти и сверхвоображению.

Поэтому ctrl+c и ctrl+v будут для них вполне возможны, в отличие от версии Наруто.

Ну, скорее он будет работать так:

- уяишь язык

- копируешь коды

- пишешь свой, на основе других и знаний языка

Идеальная память + знания(по сути опыт) из других кодов позволяет сверхбыстро сложить код и напечатать его.

Но хитов, которые будут играть десятилетиями, я пока не увидел от нейросетей. Хотя до этого, не буду отрицать, не далеко. 

Есть такие ребята, как, например, музыкальный продюсер. Такие ребята задумываются над вещами, которые мы не замечаем, но эти вещи делают часто песни популярными. Есть звуковики, которые занимаются тем, чтобы звук был хороший из любого чайника. Это всё наука, которой нейросети пока могут подражать, но не могут превзойти. Но любителей нейросеть уже во многом нейросети превзошли всё таки.

Только мы тут про шаринган вроде 

Ага, который позволит стоить инструменты, запомнить все идеально и буквально "увидеть" ритм.

он прекрасно помнил у себя в уме как это должно звучать

Прямо как Учиха, который запомнить все идеально? Какое совпадение.

Шаринган это только проявления специфической инь Учиха  которая и позволяет им запоминать, повторять, иметь достаточно воображения, чтобы держать бесконечно человека в иллюзии.

Вы упускаете успекты мозга которые этот шаринган вообще создали как внешнее проявление, и сводите все к одним визуальным аспектам.

Я Donna использую. Делаю себе песни для вахи и прочего. Только с текстом проблемы, так как ИИ зачастую в кринж пафос скатывается, отчего текст раза 3 надо доработать.

Кстати, Бетховен был лет с 20(?) глухим.

Все можно свести к тому, что напрягаться неохота или есть дикий интерес в одной стезе (вот зациклило, Отбито на изучение… взаимодействия клеток организма с чакрозаряженным воздухом для аналога восьми врат), можно изучать хоть сто лет, уделяя всему остальному минимум времени, что остановит ГГ от становления МС завтра — особеннопотому что надо подтянуть физуху для такой техники(инвалиду, хех).

Это, по сути, было проблемой всех Учиха в каноне. Из-за нежелания булками шевелить, либо зацикленности на чём-то, что мешало им расширить кругозор, став мастерами на все руки и бить по слабым точкам своих противников. Даже самые хитрозадые (тот же Итачи) не пошли дальше ген-тай-нин, хотя с шаринганом могли бы стать ещё и мастерами фуин, иръё, кен- и прочих дзюцу, причём за год-другой.

Орочимару не просто так в каноне хотел шарик как своё о(ч)ко. Он реально ускоряет освоение всего и вся, тупо за счёт идеальной памяти и развити воображения до уровня лидар + 3D-программы.

Это попаданца в Наруто с 100500 клонами трудно заземлить, так как тот тупо всё изучать может – уже сегодня. И при этом со своей регенерацией и выносливостью ещё и тело будет качать со скоростью Ту-144.

Ваши аргументы все бьются двумя вещами, которые вы забыли: эйдетическая память и "воссоздание" картины. Шаринган позволяет сверхбыстро усваивать на постоянке информацию. Он воссоздаёт картины — когда Кабуто бегал от Саске и Итачи, был показан момент от лица Саске — его шаринган видел ранее всю пещеру, отчего во время боя предсказывал движения Кабуто и за блужниками, показывал, как там всё выглядит за ним, основываясь на памяти и т.д.

Т.е. шаринган даёт чудовищное воображение. Буквально увидел нечто раз — можешь это strg+c strg+v, причём в 3D, причём динамично, причём ещё влияя на восприятие противника, рисуя в его голове другую картину при помощи гендзюцу(т.е. воображении прокачано так же). Отсюда Учиха будет художником, будет музыкантом (тупо запомнит как надо, ему даже слышать музыку не надо будет), хирургом-терапевтом (открыл книгу, пролистал, закрыл, начал практиковать, осваивая выученные знания) и архитектором, благодаря "3D-анализу шарингана", и программистом, так как за один взгляд запомнит кодЫ, наложит решения друг на друга и напишет с огромной скоростью. В общем, все профессии, что упоминал. Про торгаша отдельно — шаринган считает эмоции, наложит гендзюцу настолько тонкое, что человек сам будет думать, что тебе всё разболтал, купит с меньшей скидкой, будет приходить ещё из-за позитивной ассоциации.

Вы просто забыли учесть эти аспекты шарингана, прямо из манги, т.е. 100% каноничные.