Заходил(-a)
Хм, всегда напрягало использования клонами всех подряд в фиках, когда есть высказывание Какаши, что эта тренировка подходит только Наруто, из-за совокупности факторов которые они имеет. Но читается пока очень хорошо, разве что обращения к Рикудо выбивают из ощущения мира - не могу вспомнить в каноне ни одного восклицания типа "О Ками!/О Рикудо!".
Любые слабые и сильные стороны уничтожаются количеством юнитов у иных.
ну, нет? Вихты горят как хворост, огонь их буквально выкащивает. Нужно только поджечь, с чем прекрасно справится дикое пламя.
Тут согласен, но опять же можно спекулировать, что люди присоединились позже , когда Лесные уже не смогли сдерживать иных, но это домыслы, так что согласен с вами.
Я скорее умел ввиду, что магия детей леса не вредила Иным и Вихтам. Они оборотни, они манипулируют природой и землей(может быть водой). Иные же боятся только огня.
Спорно, дайте великану в руки свол дерева и сразу станет больно всем кто слишком близко ( метров 10 от великана) подойдет.
Вихтам не больно. Разруби их, и это их не остановит. Никакой урон, кроме огненного, на них не влияет.
Так я про объединенную армию королей Севера? Объединились перед угрозой.
Так там, судя по позднему периоду объеденения под Старками, резня шла такая, что война пяти королей - цивилизованный конфликт по правилам и законам. Для Старков было нормально вырезать всех мужчин, а женится на их женщина, Болтоны собирали со всех шкуры, Короли Курганов, эти самые курганы устраивали из тел врагов и т.д.
Один несчастный случай и все безупречные летят на луну Планетоса? Оччень нестабильная субстанция , спорно.
Ну, опасность созданого дикого пламени в новой склянке, которая не успела пропитаться веществом - не такая большая, как любят приувеличивать в каноне. Ничего такого не будет, если не врубить уровень неудачи на макс. Даже если одна склянка у одного рванёт, другие отойдут, время будет. Это ведь не хранилище с кучей вещества, которое рванёт как динамит.
То что всех сначала надо убедить в реальности угрозы,
Зачем? Они без покровительство, большинство алхимии не работает из-за ухода магии(т.е. не чем торговать).
Ренли: Здрасте, у вас бабок нет, я хочу быть вашим спонсором. Строим вам 2 филиал на Стене, вот вам бабки и моё покровительство. А там, как первый вихт покажется, они будут на месте, и вообще любая мотивационная проблема пропадёт.
потом варка состава, да и ингридиенты, не успеют по времени...
варка шла ещё во времена Эйриса достаточно быстро, у них там будет от 2 лет(если двинуть их аккурат во время первых появлений вихтов), до 7 лет. Они за меньшее сварили вещества на целый город + флот Станниса.
Одно дело складывать склянки в уже готовых катакомбах, другое готовить минное поле, да и не просто линию надо тогда рыть за стеной, а несколько линий минных полей ( условно)с какой-то шириной , разные вещи.
Рыть глубоко не надо.
Да и как их подрывать и когда? Когда орда стоит около стены? так это авангард только. Когда она уже штурмует? А как? Этож какой длинны фитиль понадобится ?
На стене Мелисандра, которая пиромантию не в главных умениях имела, взором могла сжигать птиц(точнее варга в орле). А все алхимики - ещё и пироманты, чтобы хоть как-то контролировать пламя. Т.е. на стене они буквально взглядом подорвут вещество - не говоря у том, что красная комета уже прилетит, да и драконы могут вылупится. Впрочем хватит и хорошего удара от катапульты/баллисты в один из тайников, который ударов заставит вещество взорваться.
Да и никакие команды смертников в засаде не смогут быть за стеной когда там будут стоять вихты, найдут и сожрут.
Если Ренли дураком не будет, то завербует Манса, или как мин. оборотней(которых за стеной много). Идеальные разведчики-диверсанты, им бы только кто-то объяснил как это делать, при помощи их сил. Особенно если оборотням придоставить замковых воронов, которые и так обученые взаимоотношению с людьми, отчего вселение будет облегчено.
термин двойные стандарты вам знаком?
ваши утверждения я должен принимать на веру безо всяких ссылок, вы мнение составителя статьи без ссылок на веру принимать не желаете
хорошая попытка вновь кинуть стрелки, но вы не привели ссылку. Вообще. Вы сослались на вики, в которой я САМ нашёл то, на что вы сослались, и уже там увидел, что ссылки на написанное на вики нет.
Так что оставьте себе свои "двойные стандарты", их здесь не было. Я от вас ссылок не требовал и не получал. Те факты что я говорю вообще-то канон, загуглив их, например про специальное тело, выйдет куча источников, от датабуков, до вики(которые на эти датабуки и мангу ссылаются, т.е. так есть ссылки, а не являются придумкой википисателей).
да, у меня возникают вопросы, неудобные вам вы игнорируете, а то что вы докопались, что дескать нет ссылок по данному факту, то это всего лишь доказывает ваше лицемерие, почему? а что должно быть в этой ссылке, чтобы вы перестали корчить из себя всезнающего гуру? ссылки на все эпизоды в которых принимали участие джонины Хьюги? сертифицированные? под каждой из которых написано, что данная техника в данном эпизоде не применялась?
Я игнорирую то, что канон - но вы не знаете, причём начал это делать в последних сообщениях, так как объяснять канон человеку с обрывками знаний канона, к тому же ещё и со своим придуманным хэдканоном на основе этих обрывков - такое себе дело. Крайне утомительное. Я вам сказал, просто ознакомьтесь сами хотя бы с теми темами, про которые говорите. Даже не все каноном. Тогда уже можно говорить о темах, которые в каноне не освещаются(например целеобразна ли академия для клановых, или может быть академия платной или нет).
то есть это блин даже не Кайтен, а на порядок более сложная техника, а вы своим "знанием" канона просто мне мозги парите, так что или скучаете дальше, или каждое такое своё утверждение подтверждаете ссылкой на столь любимый вами датабук
А в чём прикол приводить высказывания чела, что написал своё мнение на вики. На вики есть такой отдел, "ссылка", так вот напротив этого высказывания этого нет. Самое забавное, что не используют эту технику джонины Хьюга из побочки, потому что побочку учить этому запрещено(кроме Нейджи, который зондерстатус имеет). Так можно сказать "техника иллюзорных клонов/каварими/вставить любую, которую Наруто не учил, по-видимому, очень сложна, так как даже 7 хокаге не использует её".
Вы сейчас наврали, или просто попутали?
читаю, но на вопросы которые при чтении возникают вы гордо отвечаете - это ДРУГОЕ и продолжаете задирать нос в небеса
У вас появляются вопросы, так как вы читаете вики, причём принимаете написанное там без ссылок за истину.
Как уже сказал, объяснять вещи которые в каноне прямо были сказаны, желания нет. Если будете больше знать, можно уже будет на спорные вопросы, которые в каноне не освящались, подискутировать.
Это как-то отменит для совестливого Неда то, что он предал своего друга, можно сказать побратима, ради семьи? Он может не поддерживать, он может понимать что это правильно, но всё равно грызть себя будет.
Ну давайте начнем с этого: кто сказал, что она(армия) у них будет? в Вестеросе сколько лет гражданская война шла? Лет 10 подряд(война 5 королей и возвращение драконов)? И о каких организованных силах мы говорим? По итогу из игры выбиты были (по сериалу) север, речники, штормовики, как следствие их армии можно не учитывать.
Речные земли - это ваобще разговор отдельный , там прям ад на земле происходит после всех битв.
Нужно не много солдат, нужна армия, которая знает сильные-слабые стороны врага и имеет оружие, которое нанесёт им урон. Т.е. солдаты, которые умеют стрелять, и знают азы того, как не спалить себя диким огнём. Которые при этом будут на стене.
На их стороне много чего было, считаем: дети леса ( магия + военные силы какие-то),
Которые никак не помогают против вихтов - и вообще, детей леса люди без магии с бронзовым оружием загеноцидили.
великаны ( это ваобще ходячие танки по сути ),
Которые опять никак против вихтов и иных не помогают особо, так как просто "физ. урон" не работает/работает крайне плохо против этих врагов.
и армия севера (закаленные в боях командиры и люди, что привыкли биться с великанами).
Тогда по сути Севера не было. До Старков с их "объденим всех" ещё ~4000-2000 лет.
Даже если брать сериал то там, чтобы победить пришлось все силы собирать ( или не все ? вот тут не помню), и то сценаристам пришлось творить х...ту с убийством главного иного с помощью Арии. По факту конец ИП должен был быть тем , что всех сожрали мертвяки(в сериале).
Не затупленный в угоду сюжету про "сильных и независимых", Тирион вспоминает про алхимиков, и магический огонь, который буквально горит и распространяется постоянно, только если алхимики не сдерживают его пиромантией и песком(просто песок не помогает). Выдаёт по флакону безупречным... армия ОЧЕНЬ неустойчивых к огоньку вихтов - всё.
Это вот как сделать? Тебе придется тащить нестабильную массу взрывчатки через весь континент? Этож логистический ад.
А тащить алхимиков на стену не позволяет что?
Вспоминаем длину стены 482,8 километра... Это будет целый Подвиг если там всю длину минировать, я не могу себе этого представить в условиях Вестероса .
Подвиг? Как например город в +500 тыс. населения за три месяца? Ничего, справились.
С обсидиановыми стрелами вопросов нет, хотя есть, тебе для начала надо будет не дать добраться до лучников,
Стена. А для этого и нужна организованая чисто против вихтов армия на стене, о которой писал выше.
А это нужна линия пехоты которая удержит вихтов, что сделать будет очень трудно, и кто сказал что иные будут лезть под обстрел? (это зависит от их разумности, тут как решит автор).
Обсидан не убивает вихтов. Обсидан убивает Иных. Вихтов убивает огонь и только. Про обсидан и валирийскую сталь - тупая придумка сценаристов сериала, в книгах об этом не было. Впрочем, в книгах, от лица Сэма говорилось что вихты медленны и неуклюжи(а не спринтеры похлеще Болта). Т.е. даже ДЛЯ СЭМА они медленны и неуклюжи. Но в книгах они сохраняли свои навыки, могли ездить на лошадях и сражаться.
Нед не любит юг, да и Джона от Роберта скрыл, что в принцепе означает, что он Роберта и его доверие предал. Всё это отталкивает.
При правильном организационном подходе угроза армий иных пшик. Иных древние люди Планетоса, в свой бронзовый век разнесли.
Заминируй всё за стеной диким огнём, чтобы перебить их вихтов, а самих немногочисленных иных поливай стрелами из обсидана. На крайняк можно выпустить на поле боя 227 бойцов с их валирийскими мечами(столько в Вестеросе сейчас существуют).
Дикий огонь в условиях холода становится более контролируемым, т.е. Север, особенно зимой, идеальное место для храненя дикого огня.
Чёт как-то хм. Как будто другую книгу читаю, будем посмотреть. Но, хотя бы теперь Ренли не просто Олень, а Алень)))
выброс чакры Хьюга держит техники А ранга, тот же Неджи, если меня память не обманывает держал удары Пейна, так что выберите что то более сопоставимое
Кайтен держит, а не выброс чакры. Это разное примерно на столько, как "вытянуть руку вперёд" и "нанести правильный джеб". Так можно сказать дойти до того, что "выпуск чакры из руки техника а-ранга"(расенган). Так что выбирать ничего не надо. И да, на кеккай-дзюцу чакра бы просто так не подействовала, если он создан против против неё. Если нет, и чакра действует, то подействует и техника которая посредством чакры меняет два тела местами.
да, да, два слабака
Ну окей, у Ируки чакра 3.0, как у Орочи по датабуку. Ещё раз, кол-во чакры не показывает уровень сил. В мире Наруто у многих потомственных и клановых шиноби чакра в 3.0 есть Орочимару так же в их числе, точнее у многих мужчин. У женщин в среднем 2.5.
угу, но есть нюанс, технология освоения сендзюцу при помощи жаб дает множество попыток, хоть десятилетку медитируй пока тебя лягуха по голове палкой лупить, чтобы камешком не стал, а Орыч пытался экспресс методом сендзюцу освоить, не в настроении змей, так он кому хошь затаганит такое её количество, что кони двинешь независимо от тела
хпахаха, нет. Выше уже было сказано про датабук, где прямо, не только в контексте Орочи говорится о том что нужно подходящее тело. Уже имея подходящее тело, человек стабилизирует чакру с энергией сен. Орочи даже до пункта "стабилизирую чакру с сен энергией" не дошёл, потому что тело не выдержало. А тело Узумаки, которое себе приделал Кабуто - выдержали, и он в стабилизировал чакру, в точно таком же процессе, что и Орочимару.
Манду кто из вами перечисленных мог призывать?
Саске. Иные показаны небыли, но утверждать что не могли - глупость. Особенно про Кабуто.
Так как Манду не призывали из-за его скверного характера(требования жертв чтобы биться, нападение на Орочи если бы узнал что тот слаб - не может использовать техники и т.д.)
вы стучите себя пяткой в грудь дескать канон противоречий не содержит,
Содержит, вот только не конкретно в этих местах. Вам просто изучить бы данные темы, а не придумывать своё, заполняя пробел знаний.
ну так поясните на пальцах, от чего таких бесклановых не берут в кланы, генетическая линия то сильная?
Кто? Сенджу растворились, Учиха замкнуты и людей без шарингана людьми не считают, Хьюга тоже самое, но ещё и боковая ветвь, остальные кланы брали спокойно женщин и мужчин извне. Привет Ино и Сай, привет Чоуджи и Каруи, привет Шика и Темари. Так же и их родители, были не "одноклановцами", во всяком такого заявлено не было, в отличии от родителей Учиха и Хьюга(Микото и жена Хиаши были соклановцами своих мужей). В целом кланы всё больше изживают себя как строй/институт, о чём держал монолог Орочи, когда ждал Саске в первой части. Чистая сила кланов не сравнится с механизмом деревень, которые в естественном процессе эти кланы или растворяют, или уничтожают физически, если те пытаются взбрыкнуть.
хороший рецепт, буду пользоваться, спасибо
читайте канон, спорит с вами смысла нет, если вы банально азы мира не знаете. Доказывать что канон - это канон, это не очень интересно, если честно. Даже спортивного интереса в дискуссии нет.
вы так формулируете мысли, что у меня мозги в трубочку сворачиваются
за это извиняюсь, пишу урывками с телефона.
что, даже ссылочкой поделитесь где указано, что водная тюрьма только от физического удержания работает? или таки вам так кажется?
Вы конечно забавный, но может уже сами канон узнаете? Нейджи спокойно освободился из тюрьмы, как раз выбросив чакру из танкецу. Т.е. Чакру тюрьма не удерживает.
любое дзюцу требует длительной наработки и гениальность тут вовсе не при чем, в конце концов использовать его могут выпускники академии, то есть не только клановые, но и бесклановые
Вот вы сами и ответили. Есть свои хидзюцу, которые ещё и не одно-единственное, а имеет огромное количество вариаций. И клановые будут развивать его в первую очередь. Так как без гениальности Хирузена или Какаши, они достигнут высокого уровня в дзюцу потратив намного-намного больше человекочасов.
а что, прошлая команда в академии не училась?
Ага, наверное у Асумы, который им смог помочь развить тактику)). Или это как писалось в Shikamaru Shinden: A Cloud Dancing in Forlorn Falling Petals давная техника этих союзных кланов, а точнее 17 поколений. Это примерно 340 лет. Сколько там лет Конохи? А академии?
бывает что и появляется, ну или вы мне назовете кланы выходцами из которых были Джирайя с Орочимару
вот у кого чакры до жопы было
Ну, про Джи ничего не известно, а вот родители Орочи были шиноби, друзья Хирузена, т.е. он как мин. потомственный. И да, у него чакры меньше чем у Асумы, и Какаши в Шипуддене. Не стоит путать силу с кол-во чакры. А вот Джи и вправду находится на топе количества чакры, но у него и тело особое, которое не берётся из "неоткуда".
Кстати, выше уже писал, что дискуссия идёт не о клане как институции, а о клане как источники генов, которые дают особенности. Оф. бесклановый мог иметь кланового родителя, который малого нагулял. Или как Орочи - потомственных шиноби.
я не говорю, что он простой, я говорю, что он бесклановый
Ага, если брать клан как институт.
где то в каноне написано, что для этого специальное тело нужно? у Кабуто вот такое же было? или нужно лишь упорство и везение, чтобы камнем в процессе не стать?
Бой Саске и Итаче против Кабуто. Об этом говорит прямо Кабуто "Орочимару нашей мудреца-змей, пытался изучить сендзюцу, но не смог своим телом выдержать, и начал искать тело, которое выдержит". чтобы не было шанса отмазаться что это "путь орочимару" и прочее: четвёртый датабук об этом так же прямо говорит. Орочимару был укушен змеёй, и в его тело вливалось сен энергия, его тело не выдержало, змея его хотела сожрать, Орочимару бросил тело и сбежал в другом. После чего искал достаточно сильное тело, которое выдержит.
Кабуто же себе сварганил тело из клеток Узумаки(Карин), которое могли выдержать сен энергию, пока специальное масло/пот тела клана из которого родом Джуго всасывает приридную энергию. Помимо Сенджу и Узумаки только Джирайя и Минато смогли освоить сендзюцу. Какая "случайность"", да))).
уникальных дзюцу, которых кроме придумавшего никто не мог использовать вагон, почти все шиноби S ранга такие придумывали
Ага, никто. Кроме Минато))) S-дзюцу могли все использовать, кого научили, если не нужны были специальные данные. А вот полёт бога грома не смогла освоить группа джонинов - с помощью Минато.
и какие же особенности имели первый, третий и четвертый Цучикаге, второй Райкаге, первый и третий Мизукаге, первый и третий Казекаге, третий Хокаге,
Ну например у первого не много видно, зато видно что третий имеет неестественный цвет волос, так же имели аномалии внутрении, так как имели кеккей-генкай. Ну и да, помимо внешних факторов, я говорил так же о "внутренних" факторах, такой как кеккей-генкай. Или это вы проигнорируете?
и да, мне любопытно чем именно вам не угодил первый Хокаге по части внешности, что вы её в нестандартную записали?
Причём тут неугодил? Я сказал, что он был серым нестадартом, несмотря на то, что в манге это не сильно заметно, как и с Саске и Итачи.
и? причина появления таких глаз озвучена явно, или вам так кажется?
он мог в шесть лет подписать контракт со змеями и заполучить такие глаза от призыва?
Мне не кажется, а вот вам кажется. Анко, Саске, Кабуто, и т.д. никто из них не имел таких глаз, несмотря на контракт. А вот выведеный из пробирки сын в б-гмерзком Боруто имел)))
помните весь канон наизусть? завидую,
Нет, конечно, но прежде чем начинать что-то утверждать, я это в каноне проверяю. Исходя из этого уже объясняю не показанные в каноне вещи, а не придумываю вещи, из-за того что забыл что-то.
а причин может быть вагон
Бгг)) Нет, манга и датабук чётко сказали, что у Орочи было неподходящее тело.
да, у вас объяснение круче, тут мутатор мыли, тут не мыли, тут мыло заворачивали
Даже не близко. Это вам так кажется, так как канон не помните, и сами не проверили свои высказывание на каноность. Отсюда и плывёте.
вы совсем уж откровенную чушь то не несите, выбраться дзюцу перемещения из дзюцу, которая перемещению должна препятствовать
Ну и как тюрма из воды может остановить пространственно-временное ниндзюцу, которое Какашие делает без печатей? Чушь как раз вы несёте, так как тюрьма воды рассчитана на физическое удержание, а не является полноценным кеккай-дзюцу.
Каварими нормально работает в боях любой сложности Сарутоби в зарубе с Орычем не даст соврать
Хороший тейк, должен признать. Только Сарутоби явный гений, чем 99% клановых не являются и для них уровень использования Каварими на уровне Какаши и Сарутоби - недостижимость, если не посветить этому годы и годы.
все 100% тактической подготовки и командной работы они от сенсея получили
Правда? Туже самую тактику, которой славилась прошлая Ино-Шика-Чо? Да, 100%
объяснение этому есть давно и странно, что вы его не слышали ни разу, или слышали, но игнорируете потому что оно не укладывается в вашу концепцию
большие объемы чакры повышают вероятность появления таких вот сильных внешних проявлений, а клановый ты, или нет, чакре как то по фиг
а большое количество чакры появляется на ровном месте, а не у клановых или потомственных))) Понял-принял.
четвертый Хокаге в очередной раз смотрит на вас с недоумением, а с ним и добрая половина прочих Каге, которые не имели ярковыраженных внешних особенностей
Минато имел тело, которое способно принимать энергию сен, мог юзать дзюцу которое помимо него и Тобирамы никто полноценно использовать не мог(а он пытался научить, как мин. своих телохранителей, того же Генму). Скорее я смотрю на вас с недоумением, когда вы говорите, что он "простой". Да и внешность у него златовласая, с яркими голубыми глазами - можно конечно притянуть что это и в нашем миру встречается... вот только гаврики без чакры во времена Кагуи были все чёрноволосыми и чёрноглазыми, без особенностей. Ну и большинства Каге как раз имели особенности. То неестественно красные волосы, то негры-блондины, но не альбиносы, и т.д. Даже Хаширама с его чёрными глазами и волосами, внешне не был "нормальным", выделяясь внешкой. Или Саске без активированого шарингана. Или Итачи.
своё Ну окей можете запихать себе туда где фонарик не светится, зеленый зверь Конохи как бы слегка намекает вам, что знание высокоранговых дзюцу не единственный критерий для определения уровня шиноби
Ну конечно, призыв и 8 врат, тайдзюцу определяющееся как Б-А класс, это не высокоуровневые дзюцу. Ну... окей.
когда кажется креститься надо, так у вас дойдет до того, что родственники друг на друга не должны быть похожи
Я не написал кажется, так что мне крестится не надо. А вом вам надо, если вам КАЖЕТСЯ, что между ними нет схожести. Особенно когда клановые как раз показывали тенденцию быть ОЧЕНЬ похожими. А так же три показанных клановых из клана Ли были все друг на друга похоже.
вам так кажется, или в каноне так написано, если написано, то где и когда?
Показано, когда Хирзен вспоминал 6-летнего Орочимару и у него были змеиные глаза. Вам правде надо крестится, такие вещие кажутся, что не видите.
тут полет вашей мысли от меня ускользает, нельзя ссылочку на канон где данный вопрос рассматривает (про Минато тоже)
Знали бы канон, то мысль не ускользнула бы. Орочимару не смог в сендзюцу почему?
пояснения по части внешности, простое понятное и логичное я вам уже предоставил
Да, конечно))
Ну, тут уже как автор может решить. Может и так сказаться, что малые артефакты заточены под определённый вид типичных для академии войск, и надо проводить масштабные изучения, чтобы инквизиторы/монахи/паладины и т.д. могли их подпитывать/носить.
Да, есть такой скилл, так же о нём думал. Там то ли 20%, то ли 25% всего опыта более прокаченного героя получить можно. Но ИМХО это какой-то магический навык, типо того как Асха передала свои знания Сар-Иламу, и могут в него немногие. Не говоря о том, что передавать знания должен кто-то воистину эпический, чтобы от этого был большой эффект.
Ну, а все остальное, уже чисто игромеханика(ведьмы, обучение заклинаниям просто повстречавшись с другим героем). В реале для этого нужно время. Обелиски и алтари если и есть, то не в таком количестве и тщательно скрыты от глаз других/не знающих, если вообще не является чем-то вроде Слёз Асхи. Иначе любой император просто делал был забег по империи, и становился бы уберимбой.
Хатаке Какаши вам подойдет? Каварими пользовался регулярно
Против слабых противников, Наруто, Саске, братья демоны, т.е. в основном против тех, кто достаточно неопытен. Что-то он не использовал Каварими чтобы выбраться из водяной тюрьмы Забузы, который был опытным бойцом. Это не дзюцу боя, а дзюцу показать превосходство - хотя, имхо, если отточить до перфекционизма и иметь кучу чакры, это было бы крайне мощным дзюцу. Но тут вводные данные такие, что пролетают 99,99% всех шиноби, остаются несколько. Даже Сакуре надо была куча печатей, с её контролем чакры.Клановые поэтому и не учат, кроме Какаши, который прославился количеством дзюцу.
ну да, академия дает базу, а дальнейшее обучение проводит наставник
Какую базу взяли Ино, Шикомару, Чоуджу, Киба и т.д. и что им помогли развить сенсеи? Или всё таки показано что детишки развивали свои клановые скиллы, а не распылялись на кучу всего? Особенно если ты не гений, или шарингана нет.
да, средний уровень клановых выше, но талантливых бесклановых, которые легко могут им составить конкуренцию тоже хватает
Ну вот, а можно увидеть вот простого-типичного безкланового представителя, которые в каноне показывали мельком, те самые "шатены и брюнеты" с "карими/чёрными" глазами без "экстра фич", которые встречаются о потомственных и клановых. Сколько их на весь канон? Ведь если глянуть, то окажется что все сильные безклановые, имеют вполне себе странные мутации, которые типичны как раз для кланов шиноби.
А те, кто не выделяется от рождения интересными мутациями цвета глаз, волос, тела и т.д. никакой конкурентности клановым даже близко составить не могут. Буквально смазки для кунаев, если только клановые максимально не ленивы.
Б ранговое дзюцу не показатель силы шиноби, он может запустить его три раза, а после свалиться с истощением
Хм, т.е. как Какаши с Чидори(4 раза за день в первой части) или Саске(2 раза, хотя по датабуку уступал по чакре на 0.5 Какаши, на тот момент).Т.е. это дзюцу не показатель силы и умения шиноби? Т.е. буквально умение использовать чакру на очень высоком уровне не показатель уровня шиноби? Ну... окей.
Зеленые звери Конохи смотрят на вас с изумлением, к ним так же присоединились четвертый Хокаге, двое саннинов и Харуно Сакура до комплекту
Звери - одинаковая мутация на лицо, причём как Майто Дайя, Майто Гайя, так и Рок Ли, Металл Ли(а так же Пак Ли, и в целом Ли, это и есть большой клан, но не шиноби, по новеллам, с очень похожими внешними данными). Санины - мутации на лицо, один вообще мутант-змея(с рождения), а второй тело имеет, которое буквально избранным принадлежит(Минато, кстати, так же это тело имеет - вот такие "безклановые"))). Сакура потомственная шиноби, как мин. второго поколения, но даже её родители имеют "экстравагантную" внешность.
Никаких "простых ликом и телом" безклановых нет. Ведь безклановость в нашей дискуссии, это не отсутствие клана как института, а клановая наследственность, т.е. генетическая аномалия, которая передаётся от родителей к детям и ставит их выше "простых смертных". У всех вышеперечисленных персонажей есть эта аномалия.
Единственно кто реально выглядит "норм" - Тен-тен. Родители оружейники, а она, если правильно помню, первая куноичи в роду. Глаза "простого человека", как и волосы. Вот одна такая, при огромном вкладе ресурсов, прекрасном сенсее и мотивации.
Понимаю, я даже комменты не открываю. Да и нечего агрессировать тут. У нас просто кардинально противоположное видение одной и той же ситуации, её не изменить.
Я виже как все проигнорировали слова Наруто об отказе, но тут же осудили за его грубость - потому что отказ от миссии, доброе право шиноби. Они не военные, если не на службе прямо или не призваны на войну.
Ты видишь это как "они не среагиривали, так с мнением Наруто никто не считался".
Тут никак консенсус не найти.
Конечно так, ведь Сакура его, внезапно она не поправляет Наруто сразу как всегда, потому что тебе удобней. Хотя она это делала всегда и везде, да при всех, даже малой при Сарутоби.
Ещё раз, ее поведени и слова, говорят о том, что это не нарутовская дурость. Ты можешь это отрицать как хочешь, пытаясь менять каконый характер Сакура под свои тейки, но от этого факт не изменится. Никто, абсолютно никто, во главе с вечно кидающейся на Наруто по кажой мелочи Сакуры, Наруто за отказ от миссии не осудил. Только за его тон. Причём сразу.
Эт каноный факт.
Нет, это ты себе ответил. Она его НЕ поправляла, когда он отказался от миссии. Она его поравляла, когда он грубо говорил с Цунаде. Это факт, как бы ты вокруг него не танцевал.
Держи в голове - Сакура его всегда поправляла, когда он делал вещи, которые было неправильно делать. Даже если это Наруто. Но тут она не поправила его, пока он не сделал что-то(говорил грубо с хокаге), что неправильно.
Ага, а далее зная Наруто, его тип общение с Цунаде, она сразу же реагирует. Как удобно, наверно забыла кто такой Наруто и как он общается с Цунаде. Это ты как раз пропускаешь мой тейк, игнорируя его в свою удобность, ибо его никак не объяснить, кроме как тем, что шиноби в праве отказаться от миссий, если Сакура не реагирует на него, как неправильное поведение Наруто.
Потому что хотел на миссию, не говоря о том, что Наруто безотказный? Ещё раз, я говорю о показательной реакции пай-девочки Сакуры, которая на каждое неправильное поведение лезла поправлять. А тут НИКАК не отреагировала на факт отказала. Только на тон, которым Наруто говорил с Цунаде.
это каким именно кланам не нужно хенге, или каварими? если не секрет?
Кто пользовался из клановых детишек этими техниками в бою, особенно взрослыми? Если не секрет?
Кстати, а как Хьюга нужен будет коноха семпу? Или иллюзорные клоны 99% клановых детишек? Если не секрет?
Техники могли бы быть полезными? Да. Но даже одарённые сверх среднего этого не учили.
с того, что сильные шиноби - это не подавляющее число клановых, то есть академия воспитывает конкурентов их соклановцам
Каждый клановый был показан достаточно сильным. Например огромная масса Сарутоби на войне использовало мин. Б классовое огненное дцюзу, без каких-то проблем. Буквально все выдающиеся бойцы клановые, не всегда из главных ветвей. Вывод - клановые в среднем сильные бойцы.
А посмотрим на Джонинов конохи, так они так или иначе связаны с кланами, либо являются сиротами, но имеют клановые черты и яркую "клановую внешность". А не "серую" простых людей, большинства безклановых.
Каждый клановый был показан достаточно сильным. Например огромная масса Сарутоби на войне использовало мин. Б классовое огненное дцюзу, без каких-то проблем. Буквально все выдающиеся бойцы клановые, не всегда из главных ветвей. Вывод - клановые в среднем сильные бойцы.
Ведь все шиноби является действующими? Ну там Микото(джонин, кстати, по датабуку), мать Шикамару, родители Сакуры, ну или тоже Темари, Хината и Сакура в б-гомерзком Боруто? Они ведь не занимаются гражданской деятельностью уходя на покой, но входе войны призываются( что было показано в каноне). Нет, 24/7 служат все.
Я говорю: реакция Сакура, которая ВСЕГДА поправляет Наруто, когда он делал что-то неправильно, показывает что это ситуация не выбивается из нормы". Так как Сакура его за меньшее поправляла. Поэтому не поставили бы его мгновенно на место, так как, опять же, реакция Сакуры показывает что это не является чем-то особенным.
Попал бы такой шиноби в карандаш? Да, вполне. Как человек что пойдёт домой, когда ему шеф скажет еще два часа отработать.
Пс: если ты про аргумент "панибратское отношение" — никто как раз не забил на панибратское отношение Наруто к Цунаде. Все отреагировали на его поведение. Все. Но никто, ни Шизуне, ни Сакура, ни Хатаке, ни Умино не отреагировали на его отказ. Вообще никак. Только думали, что он должен был это сказать спокойно.
Конечно. Твоё зрелое. Пусть и противоречить первичном канону, хотя есть логическое объяснение, что огромное число тупо перегорают(что показано в каноне не раз), отчего не могут быть активными шиноби и уходят в запас(много шиноби, которые не действовали как шиноби, пока не наступила война). Остаются идейные шиноби как постоянные наемные силы, которые идут уже в полное подчинение каге, по сути становлясь регулярными военными силами селений.
Он не хотел отказываться от исполнения миссий в целом, а хотел другую. Он кричал пытаясь переубедить, и судя по реакции той же Сакуры, которая, повторюсь, не считала мовитоном говорить "это миссию не хочу". Причем сама Сакура Цунаде боялась, прямо тут же в этой серии, и затянулась рот Наруто... но не из-за того что он отказывался от миссии, а из-за его тона.
Ещё раз, Сакура не знала что он джинчурики и никак не среагировала на его отказ от миссий, только на его тон - что он неподаюающий. Она не боялась что Цунаде накажет за отказ, она боялась за то, что она взорвётся из-за тона.
Я спецом подчеркнул это, именно от лица Сакуры.
Это факт из канона, а не "я так вижу".
Понял, на войне где были все выше чунина, чунинов было раз два и все, а остальные были джонинами.
Может быть хватит свой хэдканон ставить выше показанного?
с чего вы решили, что академия создавалсь для каких то левых ребят? кланы делали её под себя, просто оптовое обучение сильно дешевле, чем если каждый клан будет учить своих бойцов сам, слишком много высококлассных специалистов надо от миссий отвлекать
Зачем большинству клану техник или тайдзюцу, которые даже с их клановыми техниками не пересекаются? Чтобы вырастить неумелое мясо?
я писал про рассрочку, или бесплатное обучение клановых и потомственных шиноби, так что тут не пойму о чем речь
угу, и посмотрев на этот парад щедрости, что должны сказать кланы, которые оплачивают банкет?
Речь о том, что для шиноби, особенно довольно сильных, это не деньги. С чего им что-то говорить, когда обучаются те, кто будет делать грязную работу за них, когда для них финансирования этого копейки?
в этом плане он исключительно коряв
Нисколько. В каноне, опять же, показаны куча неактивных шиноби. Не говоря о том, что в каноне был показан скилл шиноби использовать свои способности в строительствах, что были шиноби которые начали работать на простых работах, уйдя с активного "миссиничества" и т.д.
Когда Саске вышел из Конохи ночью, его так же никто не остановил, хотя там должны были дежурить. Это как раз показывает, что шиноби вольны, а не "военные на базе при исполнении", и без приказала - ни шага вне.
Куренай вырежет десятки и сотни чунинов, и к ней даже притронуться не смогут.
Это делает её стратегическим оружием, которое может склонить чаши весов на отдельном поле боя.
Асума может одной своей пепельной атакой свести на нет сотни шиноби.
То, что есть Сармат и Воевода, не делает Большого Мальчика менее ядерной бомбой и стратегическим оружием - точно также существование Итачи, Кисаме, и прочих "больших джонинов" не делает других "маленьких" джонинов менее "стратегическим" капиталом деревень.
Да? Наруто Шиппуден 8 серия. Наруто орёт что это "всего лишь миссия сопровождения", и даже сверхкоректная Сакура, которая постоянно поправляет Наруто(и ещё не знает о его зондерстатусе джинчурики), просто думает про себя "скажи что ты просто не согласен, а не ори". Какаши не говорит что Наруто обязан делать миссию, а "не кричи на неё, а то Цунаде на мне оторвется".
Т.е. по реакции этих двух, видно что ничего особого в отказе миссии нет, для них это даже не тема. Так же Шизуне и Ирука не реагирует на отказ, а лишь невоспитанное поведение Наруто.
Понятно, что есть разные форсмажоры, когда каждый обязан встать на защиту отчизны, но шиноби не обязан исполнять миссию(да, логично что у его отказа будут последствия, и лучше выполнить, но это не полная обязанность).
Так джонины это далеко не рядовые шиноби. Они сами как стратегическое оружие, имеют доступ к секретами деревни и т.д.
За такое надо платить, вот и платить службой.
Ну и Саске покинул деревню явно с не благими намерением. Есть разница между "наемник ушёл в отрыв" и наемник кинул работодателя
Тут, наверное, будет вопрос времени. Специализация это ведь даже не умения, а нечто более фундоментальное, на чём строится весь стиль боя разных фракций. Тут Андрей не знает как найти время и изучить рыцарские умения - где взять время на учёбу абсолютно чуждых специализаций?
Да и неизвестно, будут ли малые артефакты магов работать на людях, так как по игре они только на магических конструктах, духах или магически/искусственно введённых тварях академии работают. Если и работают, то легче попытаться вербануть кого. Там есть Фаиз, который орков ненавидит и есть Назир, который демонов ненавидит. Андрей своими знаниями вполне мог бы завербовать Назира, намекнув ему что готовится к резне демонов, а Фаизу позволить мстить с оркам, включив его в свои экспедиции.
Даже если сроки горят, та же Цунаде не дергала кучу относительно молодых шиноби на покое, просто сказала что куча миссий, а шиноби свободных нет.
Так что вряд ли она может, если это не война и "мобилизация", даже после нападения на деревню, но без войны. Это указывает на то, что простые шиноби это почти-наёмники, пусть и одного хозяина. И могут сами выбирать миссии. Конечно хокаге может надавить и тем самым многих заставить. И мало кто упрётся рогом и начнёт отказываться после настоятельной просьбе первого шиноби на деревне. Но и хокаге который будет этим злоупотреблять, быстро потеряет поддержку своих людей.
Но речь шла то не об этом. А о том, что все шиноби находятся под полным контролем, как солдаты, так как канон показывал, что это не так. Я согласен про то что "если может дать, не значит что даст" но и про "не захочет - не возьмёт, если сейчас не война или он на постоянной службе" говорил.
А про пенсию ничего не сказано, зато сказанно про платы за миссии. Там шиноби столько получают, что на безбедную жизнь хватит очень-очень быстро.
общей идеологии создания Конохи не соответствует, кланы присоединялись к деревне не для того, чтобы платить за каждый чих
В целом согласен, но в тоже время если академия задумывалась как место обучения не "вошинобленных", то клановые тянут ресурсы, которые по сути можно сохранить, если они будут обучаться у себя в клане.
угу, и посмотрев на этот парад щедрости, что должны сказать кланы, которые оплачивают банкет?
а не охренела ли дорогая администрация?
Hyō no Sho написано сколько шиноби зарабатывают. Так совсем уж прям космические цены должны быть, чтобы даже каким-то родителям генинам было сложно оплатить обучение.
цифра астрономически завышена, хоть типа и канон, нет в стране Огня работы для 20000 дорогих высококвалифицированных наемников
Не типа, а 100% канон. И многие шиноби не исполняют миссии, как видно из канона. Постоянно на миссии бегают АНБУ, стратегическое оружие, и т.п. А тому же Майто Гайю было сложно найти команду, чтобы делать миссии. Те же родители Сакуры - шиноби. Но при этом миссий не исполняли до войны, когда их по сути призвали.
Правда? Не помню такого из канона. Помню что если ты не в команде джонина, анбу, или являешься стратегическим ресурсом/оружием, то можешь выбирать. Того же Майто Дайя не хотели брать на миссии другие шиноби. Куча клановых сидят в Конохе, служат своему клану, а не бегают на миссии и т.д. Да и в Hyō no Sho, где описывались вознаграждения, разве не стояло, что миссии в целом можно брать, а не отправляешься в приказном порядке. Некоторые, вполне себе здоровые люди в свои 20-30 лет не берут миссии, и если не случится форс мажор, их никто не призывает взять миссии. Отец Сакуры генин, но никто его не посылает на миссии, как и её мать(у той статус не известен). Мать Шикамару так же не ходит на миссии, если нет форсмажора.
Выше уже писал это. В каноне есть масса примеров, где куча шиноби никаких миссий не исполняют, хотя молоды.
Правда? Не помню такого из канона. Помню что если ты не в команде джонина, анбу, или являешься стратегическим ресурсом/оружием, то можешь выбирать. Того же Майто Дайя не хотели брать на миссии другие шиноби. Куча клановых сидят в Конохе, служат своему клану, а не бегают на миссии и т.д. Да и в Hyō no Sho, где описывались вознаграждения, разве не стояло, что миссии в целом можно брать, а не отправляешься в приказном порядке. Некоторые, вполне себе здоровые люди в свои 20-30 лет не берут миссии, и если не случится форс мажор, их никто не призывает взять миссии. Отец Сакуры генин, но никто его не посылает на миссии, как и её мать(у той статус не известен). Мать Шикамару так же не ходит на миссии, если нет форсмажора.
Повышение удачи, но не для отдельного персонажа, а отдельной локации?
Мол больше урожая, местным купцам больше везёт с ценами, мужчины фертильней, женщины чаще нелетально вынашивают и рожают/рожают двойню/тройню, люди счастливее, работают усердней и организованней. Всё же Асха дракон Порядка и Судьбы. Для демонов - Ургаш оскверняет и искажает Слезу Асхи и она делает +/- тоже самое, но для отродий Шио. Демоны быстрее перерождаются, развиваются, отсюда и увеличение роста и денег + увеличивало тот показатель, что был важен именно представителям данных фракций.
Вполне может быть, просто удивление такое сильное, как будто он вообще не ожидал, хотя должен был понимать, что около-совершенолетия/совершенолетия Коляна Маркела пошлют куда подальше.
Ну, теоритически академия готовит бойцов ЧВК, причём ЧВК там каждая команда шиноби, которая принимает миссии от Хокаге, а сам Хокаге реально рулит только шиноби, которые находятся на чётких должностях в Конохе. Отдел пыток, АНБУ, может быть джонины/совет джонинов(учитывая уровень миссий и ответственность в этот круг точно фрилансеров мира шиноби не берут), ирьенины, и т.д.
С первым полностью согласен, а вот со вторым - пойдут. В каноне это постоянно показывали, как клановые и потомственные шиноби шли на смерть без бэ и мэ.
Думаю плата вполне себе может быть - для клановых и потомственных шиноби. Мол, учите своих детей сами, или платите. А вот "первачков" вполне должны протаскивать по льготам, чисто чтобы обеспечить постоянный приток новой крови, хотя бы как смазку для кунаев противников. У Конохи было +/- 20к шиноби на момент начала 4. войны, и это без генинов, одних чунинов и джонинов. Одними клановыми и потомственными такое количество никак не обеспечить, даже если население Конохи будет 100 000.
Кстати, а не хочет ли Андрей найти других "героев-рыцарей", которые находятся не в лучших положениях, и завербовать их?
Тот же Ласло — простолюдин-капитан, который любит воевать и хочет добиться славы (а также суровый, но уважаемый командир, так что для целей Андрея по увеличению войска он прекрасно подходит, даже если в роли эксперта по обучению пехотинцев). При этом он ещё не успел ожесточиться на войне и не стал кровожадным и холодным. Ну и он из герцогства Андрея, то есть сейчас где-то водит пехоту как капитан (у него был ворон на нагруднике, что намекает на его происхождение, да и имя венгерское). Его можно спокойно привлечь против орков уже в роли рыцаря, дав ему возможность возвыситься до войны с демонами и обвыкнуться в менее "горячей" мясорубке, чтобы он не сошёл с ума на войне против отродий Шио.
Или Клаус/Аксель, который, по сути, вчерашний простолюдин, пробившийся через турнир в рыцарское сословие — без двора и кола, ещё не прославленный командир. Опять же, перспективой громить орков ради защиты людей можно привлечь такого благородного рыцаря, который не привязан к землям (заодно можно дать ему "отжатую" у орков землю, чтобы окончательно его привязать).
Или Рутгер, который как раз из Герцогства Волка, где шла война, и свободные рыцари вполне могли перейти в другие герцогства. Он ведь прекрасный эксперт по логистике. Раз эти герои были именитыми, значит, их командные качества выдающиеся. Тот же Ласло разносил всех подряд, пусть и с неправильной мотивацией и под командованием демоницы.
Вербовка не должна быть проблемой. Всё-таки послезнания из игры довольно чётко описывают мотивацию, слабые и сильные стороны персонажей.
Одного не понял... А отчего Андрей так шокирован? Он ведь знал что Маркал некромант, что Фиона умрёт, что Маркал будет изгнан. Скорее надо спрашивать с Николая и Годрика, с какого они Маркала на месте не аннигилировали светом Эльрата. Вот кто точно не нужен империи в будущем, так это Маркал. Как и главному герою.
На тот момент ещё не было племянника - дядя Федя не успел настрогать. Сам племянник на момент канона был совсем пацанёнком
Хах, только сейчас дошло, чти Айрис, это Ирина. Играл на английском, поэтому как-то не сообразил что это один из героев компании(или если стояло в тексте, видимо не прочитал). Всё же мне ближе английские имена, точнее версии имён. Где не Никлас, а Николай, и не Айрис, а Ирина.
Спасибо за проду
"Я махнул на вас рукой, но до этого послушайте что я тут напридумывал"(c)
Ничего мы не знаем, вообще! Говорил он одно, да и то в контексте определённых размышлений (как например про Лораса, он хороший турнирный рыцарь для своих лет - ВСЁ.) А уж "если бы думал плохо то сказал бы" - зачем?? И ещё раз повторяю: важно не то что они думал, а то что он ими не является! Они ублюдки, общепризнанные, в он - нет.
Читайте канон, "так сказал Мартин" и т.д. и многое узнаете, раз ничего не знаете.
Это якобы так, он сказал так Неду при уже трупах. Что бы он сказал детям? Что бы он им сделал? Ничего! Потому что герои детей не убивают, это слова Тайвина, и более того Роберт 14 лет Таргариенов даже пальцем не трогал, что абсолютно подтверждает эти слова.
У нас есть его реакция на их смерть. Тут "благородством и богобоятностью" о которой вы говорили и не пахнет. Ещл раз, для 14 лет "оставить в покое" могли быть и иные причины, которые выше уже приводил. А вот ваши "благородство и богобоязненность" Роберт как раз не оправдал своей реакцией.
Я уже привёл цитату, где Нед привел причину по которой Роберт пощадил Таргариенов - милосердие(к детям особенно), и она была сказана в контексте того что Роберт послушался Джона Аррена. Ну и книга вам в помощь, там Нед Старк только и делал что сводил все в благородству Роберта, его чести, храбрости и т.д - ни один раз он не сказал "ну слушай, мы же друзья, давай ты меня послушаешь как Джона Аррена". Ну это же глупость
Но что Роберт сказал что "в пекло" благородство, страх и кровь держит его трон. При этом Старк, когда не получилось "благородством" уговорить, свёл именно к "мы друзья, ты не тот Роберт которого я знал/считал другом".
Каждый день он клял что стал королём, клял Рейгара и всю его поганую семью, по вашим же словам был одержим ненавистью к его дому и ... Забыл на 14 лет про Таргариенов. У меня все.
А так же был одержим Лианной, но забыл за ней поехать, оставив это на Неда. Так же оставил Таргариенов на Аррена. Вполне себе в характере каноничного Роберта. Так что да, лучше все.
Он понимал больше вашего и был прав, опять же, в отличии от вас
Конечно. Для вас. Тайвин не знал и не понимал Роберта, вы канон. Поэтому и прав для вас Тайвин.
Согласен. Когда вы основываетесь на своём "я так вижу" и суждении Тайвина о Роберте(который изначально мотивацию Роберта неправильно оценивает), а не Старка(который Роберта знает как облупленного). Ваш взгляд, никто вам не мешает его иметь - как и автору своего Роберта описывать/менять мотивацию - но с каноным Робертом мало имеет общего.
Как относился мы не знаем, нет пова, но я говорил что он не являлся таким как они, о чем и сказал Тайвин
Зато без пова знаем как он относился к Лорасу, Станнис, Псу, Серсеи и многим-многим другим, потому как Роберт своё мнение прямо говорил. Так относись он негативно к Горе или Лорху, или не одобряй их действие, это было бы сказанно, но было сказано то, что он РАДОВАЛСЯ смерти детей Рейгара - что взбесило Старка.
Слова Старка, который Роберта знал как облупленного: Robert's hatred of the Targaryens was a madness in him. He remembered the angry words they had exchanged when Tywin Lannister had presented Robert with the corpses of Rhaegar's wife and children as a token of fealty. Ned had named that murder; Robert called it war. When he had protested that the young prince and princess were no more than babes, his new-made king had replied, "I see no babes. Only dragonspawn."
Т.е. он буквально не видет в Таргах, даже детей, людей. Это отродья дракона, а их убийство он не воспринимает как Старк, т.е. как убийство, а "война против Таргов".
Нет такого в природе, "убедил потому что я ему верю", сколько раз напоминать... Убедил потому что были аргументы, а аргументы могут быть исключительно характера призыва к благородству и богобоязненности.
Ещё раз, пруф на эти "исключительные аргументы" можно? Особенно когда он сам считал убийство детей Таргов "войной" и не людьми, а "драконьеми выродками".
Так ненавидел Таргариенов что забыл о них на 14 лет! А потом напомнили и он снова впал в безумие. Боже, ну что за сюр
Ну да, спал с бабами, кутил, жрал, чуть-чуть воевал, поверив Аррену что Тарги не проблема и сдохнут сами по себе в Эссосе. Аррен обознался и Роберт тут же врубил "всех убью - один останусь".
У нас есть слова Тайвина, он сделал это по многим причинам, но одна из них в том что Роберт бы этого не сделал, потому что " герои детей не убивают". Мы об этом и рассуждаем.
Слова Тайвина и Роберте ничего не стоят, так как он не понимал Роберта от слова вообще. Вот Нед говорил совсем о другом - что Роберт срать хотел, дети Тарги или нет. Если ты Тарг, он тебя кончит.
Мы примкнули к Роберту с запозданием и должны были доказать ему свою преданность. Когда я положил эти тела перед троном, никто больше не мог сомневаться, что мы порвали с домом Таргариенов навсегда. И Роберт не скрывал своего облегчения. Даже он, при всей своей глупости, понимал, что его трон обретёт устойчивость только со смертью детей Рейгара. Однако он мнил себя героем, а герои детей не убивают.
Т.е. это оценка Тайвина, "что Роберт понимал при всей своей глупости, что его трон обретёт устойчивость только со смертью детей Рейгара". Вот только Роберт срать хотел на трон, о чём сам заявлял, не раз и не два. Ему нужен был не трон, а месть + Лианна
Поэтому оценка Тайвина, который Роберта не на дюйм не понимал, вообще не уместна.
В том то и дело что аргументы были очень нужны( сами же пишите про безумную ненависть) и они носили характер призыва к благородству и богобоязненности, так как детоубийство грех и преступление. Поставь перед Робертом детей то он им ничего не сделает, так как не захочет становится ублюдком навроди Грегора Клигана, для него, как для помазаного рыцаря аж самим Джоном Арреном, было важно не порочить свою честь. Такая точка зрения победила и Роберт 14 лет не трогал детей, и вероятно ожидал ответной услуги от Визериса, а он вместо спокойной жизни в изгнании, решил устроить политический опасный брак из-за чего подписал приговор и себе и сестре.
Роберт вполне спокойно относился к Клигану и Лорху — не ненавистью или презрением горел — и радовался трупам детишек Рейгара, что и отвернуло Старка от Роберта. Благородством тут и не пахнет. Более того, Роберт без особых проблем мог бы хоть сам снести Клигану и Лорху грудную клетку, так и разрешить "раз на раз" дорнийцам с Лорхом и Клиганом, если бы считал их действия недостойными.
Аррен, конечно, убедил Роберта, но это явно произошло не из-за его благородства по отношению к Таргам, а скорее из-за уважения к Джону и доверия его суждению.
"Не в тот момент" а на протяжении 14 лет. Я прекрасно понимаю что Роберт был ненормально зол на всех Таргариенов, но видим что чувство благородства и милосердия у Роберта победила. Пока не был брошен вызов
"В тот же момент", а не "не в тот момент", — а дальше Роберт буквально забылся, пока не пришла новость, которая напомнила ему о Таргах, продудив в его недрах ту безумную ненависть.
Он такой и есть, в книге Тайвин Ланнистер действительно убил детей потому что посчитал что Роберт благородный слюнтяй который их пальцем не тронет. Я ему верю, Роберт стал королем и был благородным рыцарем, а такие детей не убивают. К сожалению для Тайвина
Либо сделал это для выслуги(доказательство своей лояльности) и обеспечения своего наследия. Что сделал бы Роберт сам, без Аррена(и Старка) не понятно(Джон наверняка убедил бы Роберта оставить их в живых - использовать Рейнис в браке, а Эйгона в дозор/мейстерам отправить).
Написал(-a) комментарий к произведению Ирьёдзюцу. Книга 1
Помимо чакры для клонов, был фактор усталости и перегруза. Наруто был энергичен и вынослив, как джинчурики сильнейшего биджу, помноженный на наследие Узумаки и наследие от Рикудо (его тела), как реинкарнации Асуры. И даже так, он мог, уже будучи 16-летним бойцом S-класса (по сути), тренироваться только 2 часа с 200 клонами, после чего был полностью измотан.
А ведь у Наруто и мозг должен быть крайне устойчив, чисто с физической стороны (т.е. быть в состоянии обрабатывать огромное количество информации, не "ломаясь"), так как он также является "телом". У главного героя этого нет.
Согласен, это буквально час за два. Год за два. Пять лет за десять. Просто огромные перегрузы должны быть даже от одного клона за один час, а физической прочности мозга как у Наруто-то нет... Отчего было бы понятно, почему в каноне этим не пользовались все джонины, вместе с кланами.
Хотя для главного героя такое вполне можно оправдать детской нейропластичностью, помноженной на то, что его детский разум уже был сильно изменён опытом и знаниями взрослого человека.
Без специальных условий, которые делают главного героя особенным для использования этой техники, абсолютно все селения, хокаге, джонины и кланы выглядят глупцами, что не использовали повсеместно такой подход к тренировкам (хотя бы вызывая клона на час).
Наверное, людям трудно верить в богов, когда они сами аналоги языческих богов нашего мира. А среди них есть ещё и такие, как Хаширама, которого эти "боги" называют богом. Почитать других в таких условиях ещё сложнее, чисто психологически, ведь они знают, что даже "боги среди богов" смертны, не всемогущи, и молиться им или верить в них особого смысла нет.
Выходцы из такой среды вполне могут верить в судьбу, предначертанность, бойню, в какую-то идею (волю огня), то есть во что-то абстрактное и отделённое от личности — то, что они сами не могут создать. Тот же буддизм (а что-то вроде него было показано, когда Какузу и Хидан решили денег срубить) тоже вписывается в этот список, потому что Будда — это пример для подражания (так как он достиг цели, стоящей в основе буддизма), а не объект чистой веры, как типичное божество.
Впрочем, это просто то, что лично мне бросается в глаза, и на качество фика это не влияет.
Да, спасибо за текст, очень редко можно встретить выдержанный текст по "Наруто" без перегибов, с логичным развитием, без чрезмерного "мимими" с персонажами или "чернухи".