Isaiah

Отчего же странно? Это важно, особенно в то время, да и аргуементов у могло быть много, а Роберт доверился.

Своих "мужественных" врагов, которые проявляли смелость, Роберт прощал и любил прощать(того же Бейлона), это опять же прямо писал Мартин. Вот только по отношению к Таргариенам он был безумен, писал тот же Мартин: Robert was merciful towards his enemies. He inspire loyalty and friendship in those he spares. The only exception are the Targaryens; his hatred for them is a madness within him.

То бушь буквально: Роберт любил прощать побеждённых, но его ненависть к Таргариенам была безумна. И только Аррен смог отговорить Роберта не убивать в тот же момент.

Впрочем автор выще уже писал что он видит Роберта таким, значит Роберт для этого фика такой.

А можно пруф, что Джон призвал его к благородству? Т.е. что именно благородство остановило Роберта, а не просьба послущаться человека, которого он воспринимал как отца?

Учитывая что он "штормовец", мог бы и дорнийца вставить. Лорды Дорнийской Марки оценили бы

Автор решил убрать безумие Роберта, когда дело касалось Таргариенов? А то Мартин описывал(в том числе на его блоге "так говорил Мартин" подверждал полную нерациональность) ненависть Роберта к белобрысым как полноценное безумие — такому не будет стыдно за убийство детей. Максимум за Элию, и то "сама заслужила".

Или это просто точка зрения Ренли, который не понимает глубину зациклинности Роберта на "убей всех Таргариенов"?

Да и если книги попаданец читал, то должен помнить слова Дорана, где он объяснил своё подчинение тем, что "молот Роберта раздавить Дорн", если начать войну.

В целом очень понравилось читать, но при этом пришлось в какой-то момент "отпустить" сюжет. И я сейчас даже не про "конец книги, где события поскакали", а промежуточный этап между усыновлением и "становлением семьи". Абсолютно не ощущается родственная связь ГГ с заявленными родителями исходя из сюжета. Поэтому и пришлось протянуть "линию", между первой части книги и там, где они стали семьей, как будто это новое произведение и иной герой. Это единственный минус, который оставил странное ощущение "двоекнижия".

Нам не известно, какие функции есть у цепей Карин. Но даже если это  так, прочность дерева не должна была пострадать, иначе с самого начала  для Кушины Лис был не прочнее стеклянной вазы. Тогда бы Кушине не  потребовался барьер - водоворот, чтобы сдержать Лиса, тогда бы лис не  смог порвать цепи в момент боя с Наруто.

Мы из канона знаем, что определённая чакра имеет определённые свойства. Например дотон может укреплять и усиливать("Земляное Копьё" от Какузу). Не только создать или использовать землю, но и придавать определённые свойства. Мокутон основан на земле и воде + жизненая сила древа, логично будет, что чакра оттенка мокутона так же придаёт определённые свойства дереву, которое оно создаёт.

Цепи Узумаки по сути запечатывают чакру, т.е. особые свойства чакры мокутона в дереве должны уходить, остаётся простое дерево - не хрустальная ваза, но и не типичное "юбер-дерево" созданное мокутоном. Отсюда и приходит бессилие Курамы против этих цепей, так как он лишался возможности использовать свою чакру. В то же время, хотя его тело и было созданно его чакрой, он имел вполне себе физ. воплощение(8ми хвостовое состояние во время битвы с пейном показывало его мускульный каркас). Т.е. становился простой лисой переростком, против этих цепей - однако всё ещё ОГРОМНОЙ зверюгой, отчего и имел огромную физ. мощь без всякой чакры.

По поводу клана, главной ветви, это к сожалению лишь ИМХО, так как об Узумаки мало что известно (за исключением того, что все Узумаки без исключения, входят в топы сильнейших).

Если бы все Узумаки были похожи на показанных в каноне, их бы не победили. Скорее выжили самые одарённые и дали потомство, родив условных "Саске, Итачи, Шисуи, Тобирам" своих кланов. Т.е. выдающихся представителей.

Без девятихвостого у него небыло бы такого дикого регена, не было бы большинства режимов, а так же сильнейших атак, сенсорика была бы на порядок слабее, да и режим мудреца не смог бы дольше 5 минут удерживать (без клонов).

Без Курамы он имел бы другое детство, иной характер, иное воспитание, иные сильные стороны. В том числе больше своей личной чакры, которая тратилась на поддержания печати. Ну и он смог бы использовать жаб, тогда ему клоны для поддержания "режима мудреца" не нужны были бы.

Если принять во внимание, что пик Наруто без лиса - это бой с Нагато, то сколько бы он продержался против Карин?

Наруто без лиса был бы другим, с другой тактикой боя и техниками. Просто убрать из уравнения лиса - не вполне корректное сравнение тогда. Ведь так же можно сказать - без лиса он был бы 2. Минато, только с ещё большим количеством чакры и лучшим наследием(телом). Причём чакры он имел бы ещё больше, чем ориг. Наруто.

Короче, Карин это реально - тот ещё монстр.

Она могла бы им стать, тренируй она свои силы. Но так получилась крайне узкоспециализированная куноичи.

В датабуке не указывали объем её чакры, но ставили в один ряд с  Кушиной и Нагато. К тому же, судя по показанному, (как бы странно это не  было) цепи не тратят много чакры. Нам это дважды продемонстрировали на  примере Кушины и Карин. 

В датабуке не указывали объем её чакры, но ставили в один ряд с  Кушиной и Нагато. К тому же, судя по показанному, (как бы странно это не  было) цепи не тратят много чакры. Нам это дважды продемонстрировали на  примере Кушины и Карин. 

Кушина имея крохи чакры (про физическое состояние молчу) сковала  лиса, покрыла цепями огромное пространство, в котором спокойно бы  поместилось ещё несколько хвостатых, создала барьер между цепями и могла  затащить хвостатого в себя.

Ну, тут всё же "крохи чакры" для Кушины могли быть 10 резервов Какаши, учитывая изначальное ненормальное количество чакры Кушины. Не говоря про особенно сильную/подходящую чакры для запечатывания, которую она имела.

Раньше, в бою с Киллером Би, могла лишь раз серьёзно исцелить Саске, на второй раз не хватило бы чакры.

Что если честно непонятно, так как в датабуке(спецом глянул оригинал ли это, а не фанатский), Саске указан на тот момент как 3.5 по чакре. Если у Карин чакры как у Нагато или Кушины, оно легко должна была исцелить Саске.

1. Полностью исцеляет Цунаде. (Вы должны помнить, какие у нее были  повреждения и как она выглядела. А после исцеления и поглощения чакры у  Карин, она не только остальных подлата, но и на равных с Сакурой лечила  всех с помощью Кацуи).

Вот тут да, уже видно что она по чакре как Нагато или Кушина может быть. Тогда однако вопрос, отчего она Саске не смогла излечить, который на момент боя с Би, по чакре Цунаде уступает, если брать датабук.

2. Без труда, за секунды разрушает Древесного Будду своими Цепями Узумаки 

Имхо, успешное разрушение связанно с чакро-запечатывающей функцией цепей, которые свели на нет качества чакры мокутона, т.е. для неё дерево мокутона по свойствам было как простое дерево, которое каждый генин разнести может.

Из увиденного на войне, можно сделать однозначный вывод - у неё чакры  больше, чем даже у Цунаде с Бьякуго!  А Цунаде так то внучка  сильнейшего Сенджу с безумными запасами чакры, и внучка Узумаки -  которые так же славятся безумными объемами чакры + чакра в бьякуго.

Ну, Карин и её мама явно тоже не нормальные Узумаки были(как и Нагато и Кушина). Иначе Узумаки раскатали бы в блин все скрытые деревни с такими данными. Не удивлюсь, что именно они выходцы из "главной ветви" клана, где поколение за поколением рождались сильные шиноби, пока не выработались такие вот качества у представителей этой линии. Та же Кушина, которой любят приписывать "принцессость" помимо врождённой особенно подходящей чакры для подавления Курамы ничего не имела.

Ни суперисцеления, ни суперсенсорики - а её уровень в использовании цепей чакры можно объяснить банальным опытом, стимулом жить нормальной жизнью и ученичеством с детства у Мито, которая явно собаку на фуиндзюцу и хидендзюцу Узумаки съела.

А тут у девочки врождённые высочайщие качества и умения, без всякого обучения, а с небольшим обучением(Орочимару её явно не таскал как Саске) она буквально стала одной из сильнейших куноичи в мире.

Карин же не имела много чакры, тем более не была на уровне Нагато, который даже в своём поломанном состоянии имел 5 уровень "сей". У Карин было 3.5  или? Это уровень Саске до его "апгрейда".

Развестись в Вестеросе можно, но сложно. Рейгар должен был спросить у своего отца, как главы династии. Тот должен был обратится к верховному септону и даже тогда совет веры мог вставить своё вето(т.е. надо ещё и совет веры убедить). Так что Джон - бастард 100%.

Дорн завоевал Дейрон. Дорнийцы устроили восстание после завоевания – впрочем, восстание так же было бы обречённо, не будь Дейрон таким молодым и доверчивым.

И это было во времена, когда у Вестероса было мало людских ресурсов. Сейчас Дорн тупо вырежут и заселят по новому, если надо будет.

Доран как раз это понимал, отчего боялся Роберта.

Большое спасибо за проду. Очень интересно уже будет увидеть более активные действия ГГ, когда он будет вести армию в бой и командовать. Всё же это его прямая обязанность как лорда, поболее чем даже править.

Ну, были заявлены как драккары, ака "длинные корабли", которые могли строить только железнорожденные. Может, их конструкция и отличалась от драккаров, так как было сказано только про размеры, мобильность и численность экипажа на них.

Я начал этот разговор скорее о том, что у Бейлона такие корабли, а не драккары нашего мира, и даст он скорее всего именно такие махины из железного флота, а не 25-весельные посудинки.

По описанию, крупные корабли железнорожденных больше похожи на триремы и пентеры, чем на классические драккары. 

Согласен, это уже по сути не драккары, а нечто более "существенное". Но автор вселенной подчеркивал, что это всё ещё "драккары", и что в железном флоте (т.е. личный флот Грейджоев) именно такие корабли, а не обычные драккары, и каким-то образом утверждает, что они всё ещё быстры и мобильны, как их маленькие собратья.

Что касается грузоподъёмности таких чудес, можно судить по примеру драккара "Дракон Харальда Прекрасного". Грузоподъёмность "Дракона" составляет 95,5 тонн, осадка 2.5 метра и он имеет 50 вёсел. Если принять за аксиому, что железнорождённые смогли построить более чем в два раза больший "драккар", то это уже уровень каракки XV–XVI века (например, "Санта-Мария" Христофора Колумба, которая имела 200 тонн, хотя и только 45 человек экипажа). Только такой драккар ходит в два-три раза быстрее каракки с хорошими гребцами, пусть их и 120 человек.

Ну, каждый такой драккар Железного флота в три раза больше стандартных драккаров (25—30 пар вёсел) со скорпионами на палубах (в своей военной вариации). Это серьёзные корабли, больше самых крупных драккаров нашего мира (более 35 вёсел). Всего таких "в три раза больше, чем драккары" кораблей в Железном флоте (т.е. в непосредственном командовании Бейлона) 100. Были ещё больше по размеру, но их особо не описывали, просто сказали, что они больше простых кораблей Железного флота. Такие корабли могли развивать скорость 15—20 узлов, как обычные драккары, благодаря каким-то чудесам кораблестроения железнорождённых. То есть это 75—120-весельные драккары со скоростью 15—20 узлов "крейсерской скорости". Это очень серьёзно, особенно для целей Ренли, который хочет торговать. Корабли ходят на вёслах (т.е. не зависят от ветра), очень быстры, достаточно большие для серьёзной торговли. В каноне 65 из 93 судов доплыли от Простора в Вестеросе до Залива Работорговцев и т.д.

То есть сами по себе эти корабли очень и очень ценны в сравнении с другими, что есть у Ренли.

Не почувствовать без абъюза прокачек? Это как? В Скайриме же невозможно чисто на скилле, как в готике 1-2 или Ведьмаке 2-3 тащить, там так или иначе попадаешь под удары в ближнем. Разве что при помощи лука можно затащить.

А без абъюза, на легендарке, одного противника можно тыкать по пять минут.

Разве железнорожденные не смогли сделать огромные драккары, ничем не уступающие современным галеям андалам, но каким-то магическим образом сохраняя мобильность драккаров.

Мокутон это не просто вода и земля, а ещё и жизненная сила унаследованных от Хогоромо физ. способностей/тела. И из канона вообще неизвестно, встречалась ли она у кого-то помимо Хаширамы(и десятихвостого) естественным образом, а Хаширама обладал естественным образом водой, землей и мощной жизненой силой. Ямато не обладал геномом тела(?) Сенджу, а лишь пару генов Хаширамы, отчего его мокутон был таким ущербным. Т.е. мокутон это производное множества факторов, в открытии которого основным ключом сыграло тело мудреца, которое передаётся всем Сенджу(и Узумаки, как родственному Сенджу клану).

Ну, даже так делеко ходить не надо. Хватит мод на "сильных" драконов и вампиров с оборотнями(самых всратых монстров, которые по лору машины смерти, а в игре мальчики для битья), а там легендарка, и отказ от абъюза прокачки и скиллов, и уже становится сложно.

Автор, смени обложку, на что-то из типа дарк фэнтези. Три раза проходил мимо, пока на чертвёртый от "нечего читать" не решил попробовать.

Могли, конечно, если волей автора токсичность ядов не влияла на пловцов и ученые как-то смогли прорезаться/пробиться сквозь Солдатика. Вот только если бы Солдатик мог производить детей на свет легко, то их бы в целом много было бы и до его "сдачи" СССР. А не один Отчизнослав летал бы. Т.е. даже если пловцы живы, и ученые смогли хирургическим путем пробиться куда надо, не факт что пловцы оплодотворят яйцеклетки.

Тут вопрос, если Солдатик был накачан ядом, который ослаблял его тело или вырубал его, можно ли было взять его "генетический материал", да и не был ли генетический материал ядовитым для других людей. Иначе Солдатика доили бы на постоянной основе и ПОСЛЕ распада СССР, а не оставили пылится.

Если бы ГГ был человечищем уровня Балдуина(даже из фильма, не говоря про настоящего), то сам был бы состоянии спросить с убийцы отца. Но тогда начались бы обвинения в МС.

В идеале - продавать уже обработанный товар/изделие вместо сырых  ресурсов. Это даст в том числе больше налогов и денег в казну, рабочие  места, увеличит благосостояние рабочего населения, что повысит  покупательскую способность (дополнительный спрос на товары) + повысит  добавочную стоимость продукции. 

Тут всё натыкается на то, что "рыночек порешает" — это мифический зверь, так как рыночек имеет каждый "интересант" так жёстко, как только может себе позволить. То есть никто просто так не даст поставщику сырья начать толкать свои продукты. Для этого поставщик сырья должен качеством не уступать и ценой быть во много раз дешевле этаблированных конкурентов (кстати, именно так Китай выгрыз и продолжает выгрызать себе место на рыночке). Всё остальное будет крайне локальным, в лучшем случае. 

Такое может у Ренли получиться, лет так через 20–30, если экономика Вестероса будет в достаточно большом плюсе, чтобы нести субсидирование своих продуктов.

Видимо уже забыл, надо будет перечитать.

Один вопрос, а как именно доплыли Сиворты до Летних Островов? Просто по канону, до Летних ходили через Лис, ибо идти от Дорна чревато без лебединых кораблей, особенно тем, что Летнее Море со стороны Дорна граничит с Закатным Морем, который, по канону, Тихий Океан на максималках и стероидах магических и его бури и волны достигают берегов Дорна(да и Бури в Узком Море, в том числе у Мыса Разбитых Кораблей подле Предела приходят из Летнего Моря).

Поэтому торговля с Летними и была так сложна. Надо идти через Лис, а местные барыги тебе это дело не облегчат, ну вот никак.

Согласен, а ещё хотелось бы добавить, что большая часть успешных действий западников на войне основаны на достижениях... Грегора Клигана. Если вчитаться, то станет понятно, что именно эта "гончая войны" чуть ли не интуитивно чувствовала слабые места в которые надо бить врагов, захватывая на лету замки и города речников, вылавливая их диверсантов, останавливая нападения на обозы, и т.д. Пока он был в командном составе армии Джейми, то войско успешно давило как каток всех и вся, но, стоило папе Тайвину снять этот кадр и перевести к себе, как сразу же Джейми и куча Ланнов и прочих западников стали не в состоянии поймать диверсантов, а в конце, в ходе очередной такой облавы, сами попали в руки Робба Старка.

И да, при прорыве Тайвина на запад, именно он смог найти слабое место в защите речников и прорваться, но "вумные" полководцы не послали подкрепления, чтобы закрепить плацдарм.

Ренли матереет, сам того не понимая. Уже Вариса осаживает(как дешевку), не спускаясь на его примитивные словесно-умственные игры, где такие как он и Бейлиш мастера.

Забавно))) Думал о гареме, но будет "любится" с одной, при этом станет многодетным отцом феек и лепреконов, судя по намёку в тексте, от лица феек. Ведь там мана Эдварда течёт. Впрочем, Эмилия так показана, что в эмоциональном плане Эдварду более и не надо, а в физическом - магия в помощь. Придумает девочка способы усладить перекаченного мужа.

Я скорее не о всяких топах, а о том, что в если брать полный МТ, то вряд  ли в крупном городе вроде Лос-Анджелеса будут действовать только  вампиры. Там однозначно есть оборотни. Они, конечно, по игре сидят себе в  парке и залётных упырей потрошат, но могут (и даже обязаны)  заинтересоваться громкими событиями вроде взорванного склада, бойни на  кораблике, эпидемии (!), кражи из музея и пожара в особняке.

Вообще-то оборотни никак не заинтересуются взрывом или эпидемией - это просто не их калибр. Там у них проблемы уровня "НЕХ вылезло из Умбры и снесло чихом город", отчего им надо наяривать на тотем, чтобы не допустить прорыва нех в реальность. Взрывы и относительно небольшие эпидемии в отдельной части города - так себе, детские игры. Да и не понятно со стороны - является это чисто человеческой проблемой, или сверхъестественной. Нет, если бы они знали про причину эпидемии, то тогда бы в город наведался ударный отряд оборотней и всем вампам, вне (относительных) высоких в камарильи ЛА стало бы очень грустно.

Вполне, кстати, может быть, что те оборотни что мы видели парке, был разведотрядом из молодых, так как оборотни решили собрать инфу о таких частых происшествиях.

Плюс Технократия, которая всякую нечисть крепко не любит и обладает  самыми широкими возможностями. Например, у них может сработать алгоритм,  который заметит весёлые кукольные мультики и сразу (или после  небольшого расследования) станет понятно, что происходит какая-то  движуха и, возможно, стоит в неё вписаться и т.д.

Технократия не будет вмешиваться: "Наблюдайте, но не вступайте в бой. Уровень угрозы минимальный"(c)

Пока Технократия видит, что Камарилья работает, они разве что вмешаются, чтобы подчистить память простым смертным. Они Маскарад вампиров "уважают". Они скорее вмешались бы, чтобы помочь вампам отпинать оборотней в городе(Согласно стандартным протоколам: Marauder>Nephandi>Tradition Mages>Rogue Scientist>Etherics, Adepts>Crafts>Werewolves>Spirits>Sorcerers>Vampires(Sabbat>Anarch>Camarilla)>Wraiths>Changelings>Miscellaneous...), так как оборотни стоят выше в приоритете подавления, ибо хуже вампов шифруются.

Технократия понимает, что Камарилья пытается поддержать маскарад. Существует молчаливое понимание того, что погромы будут устроены только в том случае, если Маскарад будет подорван до критической точки или если Технократия посчитает, что местное население превышает определенное соотношение (якобы 1 Камарилья на 100 000 смертных - но это сильно неточно). Таким образом, Технократия склонна устраивать погромы против оборотней, Шабаша и Анархов чаще, чем Камарильи, и позволяет Камарильи спокойно разбираться с форсмажором самим(вот не будь Камарильи в ЛА и начнись такие страсти, то шанс на появления силовиков технократов был вы высок).

Не стоит забывать, что технократам нужно много ресурсов для своих приколюх и терять их, для них, болезненно. Иногда даже очень-очень болезненно(в целом они постоянно истощаются). Учитывая что те же Вентру со своими связями могут нанести чудовищный урон по ресурсной базе технократов, они вообще предпочитают обходить вампиров стороной. Это не говоря о том, что даже если дойдёт до прямых боев, уничтожить вампа 6 поколения без светошоу уже достаточно трудно, а таких может Камарилья выставить много. Не говоря о зондеркомандах, которые на устранении магов(в том числе технократов) собаку съели и имеют целую армию спезназеров-гулей в распоряжении.

Короче, вполне канонично, что технократы ничего не делали. Как и оборотни.

По второму пункту: предполагаемый герой вовсе не обязан знать все  рулбуки до последней запятой, плюс, из-за тех самых неточностей нет  способа гарантированно узнать, какие правила действуют, а какие - нет.  Ну там Цимиши и их клановая дисциплина (забыл, как в переводе  называется) - это злобный вирус от чертей или просто Дисциплина?  Касательно диаблери - ну это дело очень рискованное, дядя Тремер не даст  соврать. даже если не жрать патриархов, можно добыть проблем.

Если ГГ будет просто иметь осознания, что не надо быть гиперсуеверным(как типичный вампир), благодаря своему вселению, он же может добиться очень многого. Тремеры не дадут соврать - они благодаря меньшей суеверности куда глубже разобрались в свойствах вампиризма. Но даже они повергнуты местной мистификации, суеверности и т.д. что мешает раскрыть потенциал вампиризма.

Тот же механизм "утолщения крови" без диаблери, к которому боятся подступить. Ну, а Тремер(и Тремеры в целом), изначально попали под каток в были пешками в плане. Там проблема была даже не в том, что патриарха сожрали, а в том, что, скорее всего, их сам же патриарх надоумил его сожрать и был к этому вполне себе очень даже готов в своём хитроплане.

Те же Тремеры, кстати, спокойно произошли от крови Цимисхов и никакого вируса у них нет, хотя был бы вирус в крови, должен был бы передаться.

Но это как раз один из тех моментов, где автор может сам решать.

До большинства этих игроков, история о тех же событиях VtMB дойдёт лет через 10-20, если вообще заинтересует. У них своих проблемы есть(не меньшие масштабом, а то и больше), поэтому в условиях VtMB вполне можно разожраться и заручится поддержкой так, что когда весть дойдёт, то трогать уже будет слишком невыгодно(от банального стать 6 поколением, сожрав того же Андрея - до бонуса ввиду вселения игрока/самовставки которое защитить от суеверия, которое сильно тормозит в многогранном использовании и исследовании сил вампиризма, и т.д.)

Да и "благодаря" всем специальным неточностям в каноне, автор может делать "реальный мир тьмы" каким захочет, т.е. "что не скажу всё канон, так как настоящий канон неопределенный". Так выход с локального на глобальный может происходить в макс. удобных условиях - особенно если попаданец будет знать много о способностях и законов Мира Тьмы, которые местным неизвестны(либо известны частично и очень ограниченному кругу лиц). Вплоть до прогулки днём как вампир, "сосание"(буквально) знаний из других вампиров, что позволит буквально "скачивать" себе уровень дисциплины и т.д. Такой ГГ даже в поколении 6 уже будет тварью, которою решат сторонкой более старшие сородичи, оборотни, маги и т.д. просто потому, что слишком опасно.

Именно, его фертильность не продукт магии, а физическая составляющая. Быстрые роды тени это уже магия.

Фертильность в целом - да. Но фертильность бывает разного уровня. Про не-фертильность Селисы слов сказанно не было, но она не беременела - т.е. Станнис тупо мог мало её иметь. А удачные выстрелы в Мел - быть магией.

Я не сват, но вероятно опытные женщины могли подсказать Аррену, что Селиса в чем-то уступает Делене(ширина бедер, здоровье), но аррен выбрал ту что страшнее и все.

Врядли он думал "Станнису вот ту, страшную, просто потому что я мудак". Скорее: "выгоднее с точки зрения дипломатии взять страшную, так Флоренты будут благодарней, что помогли им пристроить проблемную деваху, а детей Станнису нарожает и страшная. Станнис сам будет думать о Королевстве."

Основная ветвь оставила столько, о дальних родичах мы не знаем. Кроме Харберта, и мы бы и о нем ничего не знали если б Станнис не вспомнил как тот его поучал. Не Серсея вспомнила, ни Тирион, ни Нед, а Станнис. А много у нас глав от Станниса? Или Ренли? Или Роберта? 0. Поэтому и не знаем ничего о Баратеонах.

Потому что не важен, а почему не важен? Не опасен, а почему? Старик. Будь у него своя линия, то тогда и его опасность. Не говоря о том, что из канона не ясно, Баратеон ли он или Эстермонт, либо даже просто бастрард из любого этих домов.

С чего взяли? Они могут быть не связаны с Орисом, а связаны с одним из братьев Рогара например, или быть от бастарда кого-либо из лордов Баратеонов.

Тео Боллинг умер в 47 году имея трех сыновей и воевал уже в 41, а Орис умер в 37. Слишком уж мало времени для бастардства даже Ориса(не говоря о его сыне Давоце), да и про жизнь первого Баратеона относительно хорошо известно. Бастард вряд ли бы потерялся - особенно, если персонажала упоминали поимённо. 

Венсингтоны вполне могут быть и баратеонскими бастардами, так и дюррандонскими, тут да.

У домов Феллов, Баклеров и Эрролов есть упоминания о битвах времён Аргилака, у Сваннов, Тартов, Эстермонтов и прочих - есть упоминая времен эры героев, другие дома себя как то проявляли, а Венсингтоны и Боллинги нет.

Потому что, что Венсингтоны, что Боллинги в любом случае дома бастардов, которые получили бедные угодья - а все выше перечисленные, сильнейшие дома. Сванны могут выставить от 4 до 8к солдат, это заява серьёзная такая.

попытки восстания от потомков Дюррандонов против узурпатора баратеона. Их тоже нет. Косвенно это указывает на то, что они от Баратеонов.

Они буквально произошли от бастардов, а Орис брат-бастард короля(который летает на грёбанном Балерионе), к тому же женился на ЗАКОННОРОЖДЕННОЙ последней представительницы рода Дюррандонов. Там легитимность Баратеонов в сравнении с бастардами Дюррандонов, более чем железо-бетонная была. Скорее эти два дома могли бы мутить воду, будучи потомками Баратеонов.

Рогар родил вроде двух, от старой женщины причем, до того он не имел сыновей, почему неизвестно, могли и помереть. Аргилак сюда же, он всю жизнь воевал, Аргелла была довольно поздним его ребенком, где его отпрыски молодых лет мы не знаем, либо их нет, либо погибли в многочисленных его битвах.

Роберт женат не был, двух бастардов имел.

Роберт воевал и кучу детей имел.

Такие себе аргументы, когда есть пример макс. потенции от Баратеонов.

Её оскорбляло только наличие бастардов Роберта, а не другие потомки Баратеонов, будь те кем угодно. К тому же зачем ей гонятся за каждым межевым рыцарем и торговцем рода Баратеонов? Они есть, у них есть какие-то семьи, их угроза равна 0, так как безземельные потомки усл. брата Рогара это очень далекие родичи и вероятно фамилия у них другая.

Фамилия другой не будет, если не бастарды. Такое в Вестеросе не принято, да и в нашем мире не так часто было, чаще ближе к эпохе Возрождения появлятся начало. А так бы были Баратеоны Серой Лощины, Баратеоны из Города Бурь и т.д. по месту жительства, даже не имей они титулов и земель.

А в фамилии и есть сила. Особенно если у Роберта нет законных наследников, в чём была предъява детям Серсеи. Тогда самый отдалённый Баратеон представляет опасность её детям в равной степени, как и бастарды.

Угас юридически, но ничего не мешает эту фамилию возродить. Я вам уже привёл пример Ланнистеров - они тоже по логике Мартина "угасли", так как прервалась мужская линия, но юридически они существуют. Ренли ничего не мешает поменять фамилию.

Ну, мешает, так как будет самозванство. Ибо юридически = легально. Ланнистеры юридически матрилинейно унаследовали фамилию. Баратеоны так не сделали.

Начальник таможни это высокий пост, а мнимая позорность связана с тем, что работа с деньгами(а знати не подобает их считать, фу), но вряд ли все так же категоричны, те же Графтоны владеют портом, им выгодно иметь с Бейлишем хорошие отношения, дом Корбреев просто нищий и впоследствии Бейлиш купил его, как и многих других. Деньги это сила, а Лиза его любит любым, и решает с кем ей быть в основном она сама, Аррен вряд ли против.

Мытарь. Мытарь всегда Человек Морально Опущеный в те времена. "Высота поста" значения не имеет. Им руки-то не подавали. Поэтому речь не о Лизе, или тех, кого он купил, а о прибывании подле двора КОРОЛЯ будучи мытарем в Долине, когда тебе нужно, ну, мытарствовать на своём посту. Тут вопросы у всего двора возникли бы СРАЗУ. А в каноне такого не было, даже в самой неудобной ситуации, где хотелось бы тру-Арреном объявить другого, никто не поднимал тему.

Косвенно это указывает именно на это.

Ну, тогда и так же на то, что плод Станниса готов за день и рождаются взрослым. Он вложил семя в лоно - оно живо. Это всё на что косвенно указывает его кекс с Мел. Всё остальное(беременность, созревание плода и рождения тени взрослой) плод магии.

И это тоже, но я имел ввиду что Селиса могла что-то застудить в какой-то момент, либо после ширен повредить. Хромая "кобыла"

Конечно могла, но мы же говорим об этом в контексте "Аррен выбрал её". Так же могла и красивая Флорент себе что-то застудить, либо повредить и стать хромой кобылой.

Вряд ли. В мире Мартина герб о многом говорит, у многих родов особая генетика, Баратеоны-Дюррандоны 8 тысяч лет черноволосы как вороново крыло, синеглазы, крепко сложены, сильны, высоки и, на что указывает герб - славятся мужской силой и личной щедростью. Побочки Баратеонов, Венсингтоны и Боллинги, будь они даже от Дюррандонов - выжили, они это аналог Ланнетов и Ланнов Ланнистеров(только куда успешнее, так как не торгаши ).

Вот только огромное число Баратеонов оставило трёх живых представителей, т.е. остальные вымерли. И в целом, были примеры, когда на большую фертильность одного, приходилась малая-средняя фертильность другого. Сам Рогар, Аргилак, который смог народить одну только дочь и от которых Баратеоны приняли свои "физ. свойства".

Венсингтоны и Боллинги побочки Дюррандонов, а не Баратеонов, так как не связанны с Орисом.

Да не особо, только на последнюю книгу он их описал, вплоть до кузена Мейса, которого при Эшфорде убил Роберт. Одно-два последних поколения. Ланнистеров выше деда тайвина(только его имя) мы не знаем, они там сплошь по главам рода. К тому же Мартин сам говорил, что побочки он не описывал, он признался что у Старков есть родня в Барроутоне(и где они?), что у Арренов есть презираемые ими родичи из Чаячьего Города( и кто они?), и бог весть кто еще может быть, но Мартин до тех пор пока это ему не нужно ничего не добавляет. Он о Дюррандонах то вспомнил не сразу, а то щас бы сидели и гадали откуда Баратеоны взялись. Так что это временное упущение, а не действительность, Баратеонов должно быть ещё водится, но до них нет никакого дела, они побочны.

Только он в начале уже писал и многочисленных Тиреллов, как и Ланнистеров. Т.е. прописка того, что эти рода многочислены уже была, хоть и без точных имён и количества. Аррены из Чаячьного Города так же были упомянуты, но роли они никакой не играют, ибо торговцы, и только в Пламени и Крови имели хоть какой-то вес. А у Старков есть родня из троюродных и т.д. братьев, которые даже имя Старк необязательно носят(да и непонятно, по женской линии или нет) в Белой Гавани и Барроутауне. Так как речь в "Так Говорил Мартин" шла о далёких родственниках через браки, с которыми обычно сюзерены пытались поддерживать отношения.

Т.е. видно, что дела нет до тех, кто в глазах знати проиграл свою знатность, либо кто настолько далёк через те же женские браки от наследования, что на них плевать. Иначе Серсея точно о неизвестных Баратеонов заботилась бы, а не только о бастардах Роберта.

Нет, потому что это была линия Ориса Баратеона( что такое Barathe с валирийского мы не знаем, моя версия что "брат"),  брата Эйгона Завоевателя. Именно это позволяло им получать полит. очки и быть при дворе( помимо того, что Штормовой предел самый близкий из королевских центров к королевской гавани, минимум вдвое ). Наш Ренли запросто может называться Дюррандоном, как младшая ветвь и теперь уже это ни на что не повлияет, даже наоборот - позволит не быть поглощенным старшей династией и вмешиваться в свои дела

Во всех оф.(Пламя и Кровь, например) в том числе от Мартина постоянно говорится "дом Дюррандонов угас". Баратеоны неследники под женской линии, но не представители дома Дюрранодов. 

Баратеон вообще может быть символическим названием, которым вдохновился Мартин("Предел/Барьер от Богов" с греческого - учитывая историю Предела, и то, что Роберт надрал зад "богам среди людей" Таргам, самое то).

Лиза все устроит, а для прочей знати он свой, хоть и бедный, и пост у него для знати Долины более чем существенный.

Пост у него позорный был(особено для высокой знати). Даже ветвь Арренов опозорилась, связавшись с торговлей. А тут три поколения благородный, буквально вчерашний безродец. 

Т.е его семя способно к "деторождению". Не было бы способно ничего бы не получилось.

Ну, это по его дочери уже понятно. Это не значит, что они без магии будет таким же "успешным", что каждый выстрел - попадание.

Строго говоря мы о них ничего не знаем, скорее всего нет, у Роберта например был двоюродный дед Харберт, что с его детьми и чей он сын мы не знаем вообще. А ведь они наверняка существуют, но у мартина все в дырах кроме жиденькой политики.

Либо не выстрелил дед Харберт, как многие побочные линии Баратеонов. Вон, менее важных Тиреллов и Ланнистеров упоминали/расписали, так что будь Баратеоны помимо главной линии, их бы вспомнили.

Должен был, но дело в Селисе.

Скорее в отсутствии нормальной половой жизни. Станнис вполне себе в состоянии, но отнюдь не половой гигант как Роберт, который одним взглядом заставляет чрево беременеть. Но Селиса определённо играла свою роль, отталкивая Станниса будучи, ну, собой.

Во-первых, Баратеоны это и есть Дюррандоны, только по женской, но прямой  линии, (Как например Ланнистеры ведут прямую мужскую линию от Лидденов, но зовутся Ланнистерами, могли быть Лидденами, но когда мужская линия увяла муж взял фамилию жены, Баратеоны этого он сделали только и всего, чисто формальный момент) следовательно вся нереальная плодовитость Дюррандонов сюда же, а многие жители Штормовых Земель заявляют свое происхождение от короля-бастарда Ренарда, у которого было 23 жены и 99 детей; во-вторых кадеты запросто могут быть от Баратеонов, и скорее всего даже и являются ими, уж больно рода эти невысокие, рыцарские, за сотни лет бы поднялись куда нибудь, но нет. Ну и да Баратеоны происходят от Таргов, а точнее от Ориса Однорукого, брата Эйгона Завоевателя(со слов Джейхериса Миротворца), он стал мужем Аргеллы Дюррандон, последней королевы Штормов.

Ну, это не так работает. Они НЕ Дюррандоны, а произошли от них и являются их прямыми наследниками через женскую линию. Были бы Дюррандонами, то так бы и назывались. Но так не принято, иначе Орис помимо герба и девиза взял бы и фамилию, так как он всё равно бастард, претендовать на Таргарианство не мог, по законам 7К. Поэтому Баратеоны потомки Дюррандонов, но не Дюррандоны.

Так она его любила как сумасшедшая, по легенде она его подруга детства, разве бы его не пропустили вспомнить детство? Легко

В том-то и дело что не легко, ибо это знать, а он буквально "низкорожденный" для высокой знати, ещё и торгаш, да ещё свалил своевольно со своего поста в городе Чайки. Это уже слишком большие догадки и предположения, которые не имели намёков в каноне.

Дом Флорентов неплох, богат и относительно силен, влиятелен, но как было упомянуто из их представительниц можно было выбрать Делену, которая запросто родила Роберту Эдрика, а после ещё двоих ЕМНИП, а не Селису, страшную, слабую и глупую.

Но выбрали Селису, и для этого должна быть причина, если только Аррен не оказывается просто деструктивным дураком. Тут опять всплывает аспект дипломатии - Селису трудно было бы выдатъ с такими данными. А тут брак с братом короля, огромная проблема исчезла и просто приятно Флорентам, емаё. А ты Станнис, закрой глаза и думай о Королевстве(c)Джон.

Селиса в этом случае всё ещё и родовитая, а её проблемность лишь повышает дипломатическую ценность женитьбы, ибо "больше уважили-задобрили".

И какую такую роль магии вы отдаёте? Станнис пыхтел по-настоящему и убийцы с его лицом, которых физически родила Мелисандра, тоже были истинными.

Аспект беременности в целом, в том числе зачатию. Пыхтел по настоящему, но как только острелялся, в дело вступила Мел. Отсюда быстро забеременела, быстро протекла беременность и быстро выросла тень.

О нет, наоборот, Баратеоны, как и их герб( олень - символ мужской силы) славятся потенцией.

Куча Баратеонов померло бездетными. Тогда получается все их жены были фригидны, что очень маловероятно.

Станнис был чрезмерно строг к себе, Ренли активно любился с оруженосцем,

Учитывая как Роберт брюхатил всех, Станнису и раз в году должно было хватать, если бы у них был одинаковый уровень "потенциала"

у дома есть две кадетские линии - Боллинги и Венсингтоны,

Они всё же от Дюррандонов "кадеты", а Баратеоны ведут свою линию от драконьего семени Таргов(Орис). Дюррандоны сильно побочны так идут у Баратеонов по женской линии.

про Роберта и говорить не нужно, Стеффон Баратеон отец трёх сыновей, Боррос Баратеон был отцом трех дочерей и сына, У Лионеля Баратеона тоже были дочери и сын, у Рогара Баратеона было три брата и т.д. в среднем Баратеоны родили минимум двоих, прямая линия никогда не прерывалась по мужской линии, и даже от отца к сыну.

В то же время Рогар сам родил двоих, да и все остальные линии угасли. Кроме главной. Т.е. главной везло с потенцией, но отнюдь не делало всех поголовно гигантами, отсюда и моё высказывание, что Баратеоны либо рожали как не в себя, либо угасали. Дом крайностей, блин. Наверно Тарговская кровь так влияла.

А чего сложного? Корабль из Чайки до КГ на три дня пути, за неделю можно сплавать и обрюхатить дурочку.

Ну, это нужно иметь отношения, дурочку надо обмануть, т.е. нужно провести время, это всё надо делать на глазах двора, т.е. быть легитимно при дворе, а не залётным птенчиком. Слишком уж белыми нитями шито и слишком много "повезло". Повезло что не заметили, повезло встретить-общаться с Лизой одной, повезло не попасться на глаза своему сюзерену и т.д. При этом у Бейлиша ещё не было базы в КГ, чтобы такое проварачивать.

Флоренты родовитые, но конкретно Селиса - нет. Со Станнисом не могло  быть проблем (Мелисандре он двоих зачал) Баратеоны очевидно не менее  плодовиты, хоть и перемерли на момент саги, по матери Станнис Эстермонт,  те такие же плодовитые как Фреи. Но и нельзя отрицать факт внешнего  неприятия Селисы, от чего желание плодится с ней было не самых  желанным. 

Ну, плодовитость Селисы не влияет на её родовитость как представителя дома Флорентов. А то что Станнис не хотел такую жену... оприходовать, это понятно. Но в целом Мел не показатель плодовитости, так как там магия в игре была. Да и Баратеоны как-то раз на раз приходились. Одни монстры потенции, другие ели-ели кого рождали.

Ройс умерла при родах, хотя скорее уж от заразы какой-нибудь, которую  занесли в ходе неудачных родов очередного зачахлика от Джона  это тоже  считалось "смертью при родах. "

Вроде как написанно что умерла при родах, а не от последствий.

Ну а Бейлиш на то и бейлиш - он везде успевает 

Ну, из города Чайки это всё же сложно будет, если не включать телепорт из телефанфика. Размеры Вестероса так-то размеры Южной Америки, а это огого.

Ну, Флоренты так же родовитые(не менее Ройсов), про Ланнистеров вообще молчу. Тут скорее дело в том, что он гнался за дипломатическим аспектом женитьбы, упуская персональные(внешность, характер, здоровье), руководствуясь принципом "закрой глаза и думай о Британии".

Ройс умерла при родах, ребёнок не выжил - тут скорее "вина" жены. Вторая умерла во время зимы, о никаких беременностях речи не шло, поэтому не понятно, как долго они вообще женаты были. Лиза же в молодости едва не погибла от лунного чая, и после этого рожала мертворождённых. Но плавцы Аррена своё дела делали. Лиза была бы хорошим выбором, если бы не её прекращение беременности от Питера, от которого она чуть не погибла.

А Роберт был рождён в 292, в тоже время, когда Питер стал мастером над монетой. Крайне сомнительно, что он смог в том же году успеть зачать с Лизой Роберта.

Ещё и самому Аррену не везло с жёнами. При прочтении книг и "наследия Аррена", чт он был слишком дипломат, а это вредило управлению в целом. Причём как его личной вотчине и вассалам, так и Баратеонам и 7К в целом. 

Всегда представлял себе молот Роберта как что-то вроде стального боевого молота из Скайрима. Такая дылда наверно под 10кг, а то и 15кг весит, как кувалда - а это было бы 100% смертью в руках того, кто ей может работать, как простой человек работал бы простым боевым молотом(1-1,4 кг).

Ну, это фанон чистой воды. В оригинале нигде не говорится, что он ослабел, или крестажи ведут к ослабеванию. Это не говоря о том, что сила у него должна была тогда порезаться не на 1/7(8) часть, а куда больше. Так как первый крестаж порвал душу на половину, т.е. осталось бы 50%. Второй уже порвал оставщуюся половину на половину, т.е. от 100% осталось 25% у самого Волди.. Третий 25% на 12,5%. Четвёртый с 12,5 на 6,25%, пятый с 6,25% на 3,125% и т.д. А одна седьмая была бы 14,3%.

Впрочем, как уже говорил, это фанон и Волдеморт не был особо ослаблен. Просто Гарри чёрт перекаченный, который в конце 7 книги буквально мир вертел на палочке одной голой мощью.

Как по мне, это ужасно эффективно для юзателей палочки. Маг прокачивает свой главный скилл - использование магию палочкой, и в какой-то момент получается колдовать заклинания без палочки. Так не идёт распылитель на разные направления - по сути, махай палочкой, используй заклинание, почувствовал направление, можешь использовать без палочки. А с палочкой ты этим заклинанием уже пользуешься как виртуоз. Неэффективно это в одном случае, если надо научиться беспалочковому заклинанию, которое ты не используешь постоянно.

Особенно эффективно это в реалиях фанфика, где магия Неверленда = магия Визардворлда. Т.е. маги Неверленда учаться десятилетиями, в то время как за 7 лет мотивированный ученик(например Гермиона, Лили и Джеймс Поттер, Люпин, Блэк, Снейп, и т.д.) выйдет на уровне крайне умелых магов Неверленда, превосходя среднего мага Неверленла(которого спокойно простые средневековые люди могут поймать и сжечь на костре) на голову. Палочка имба. И тратить время на отдельные методики беспалочковой, такое себе, в реалиях, где другие не будут трать своё время на такой медленный и малоэффективный путь(не просто так африканские маги начали использовать палочки).

Ну и да, в той же Запретной Секции наверняка есть методики, если там был том о крестражах, защитной магии, из которых Лили узнала и Секрете Хранителя и жертвенной защитной магии. Просто уюрали подальше, чтобы ученики на ерунду не отвлекались.

А в чем проблемы могли быть? Люпин - далеко не слабак, мозгами не обделен, да и заклинание не слишком-то сложное.

"В отсутствии методик, знаний" и прочего, и чем шло утверждение выше. А тут всё как я сказал - Люпину приспичило, он научился.

Не проще.

Проще, так как Акцио это не "переместить объект по прямой из точки А в точку Б", как зачастую показано в фильме. Это и "нежно поднести", как сделал Дамблдор, когда он нежно из колон вытащил за мантии людей этим заклинанием, это и "метла вылетает из сундука в комнате Гриффиндора через окно и летит к Гарри". Это и практически моментальное перемещение вещей и ловкое, избегая препятствий и вылетать из сундоов/домов/помещений. А так же и живых существ, ибо стандартное заклинание не работает на живых объектах, но повышая уровень владения заклинанием, можно начать призывать животных(Гарри призвал жабу Невилла, создатель заклинания призвал коров со своей ферны(которые его задавили), Тед Тонкс призвал лосося из речки...) Всё зависит от уровня овладения заклинанием.

Процентов на 99,99 - так и есть. Я о другом писал - у них вообще нет  сколько-то оптимизированных методов обучения этому. Ну, или они  недоступны по какой-то причине (тому же Министерству неотслеживаемое  волшебство - как серпом по известному месту). Причиной отсутствия,  кстати, та же лень может быть - зачем исследовать "бесперспективное"  направление?

Конечно есть(до палочек было учение, в миру целая магическая школа на целый континет обучает магов без палочковой магии - очевидно что знания есть), но ей не обучают, ведь зачем? Кто хочет, тот выучит при нужде - как показала масса волшебников в каноне. Очевидно, по тому же Поттеру, что даже спец. обучение не нужно, просто частое использование и глубокое изучение заклинания. Иначе тот же Поттер не смог бы сделать без палочки в руках продвинутый люмос - так как не учился этому. А с палочкой волшебник всегда будет творить чары быстрее и искуснее.

А при чем тут, вообще, сила данных заклинаний? Титул "гения"  ("одаренного", ну, или еще какой) персонаж получил бы просто за сам факт  такого умения. Ведь даже просто "колдовать без палочки могут только  сильнейшие волшебники"...

Как и создавать патронус, но отчего-то подростки 4 курса(Луна и Джинни), да и прочие из АД с этим справляются. Потому что обучали их и они упорствовали, так как пятая точка была в огне из-за предстоящей войны. Так же и с беспалочковой магией - Квирелл сам себя определил как невзрачного волшебника.

И по какону видно, из того же, что Римус, Квирелл и Снейп использовали беспалочковую, никто от них не трепетал.

По поводу "середнячности" Квирелла тоже можно поспорить - все же он  изначально работал преподаванием магловедения, а туда набирали пусть и с  оглядкой на "незначительность" предмета, но все же подтвержденных  специалистов. А не "кого найдут", как на "проклятую должность" ЗОТИ. С  учетом остальных преподавателей - уровень знаний/умений Квирелла точно  должен был быть повыше "среднестатистического".

Нельзя. Он сам себя таким определил, и с его среднестью были согласны все знающие его люди, причём до его одержимости. Тот же Снейп, который выше среднего, не видел в нём вообще опасности. Спец - не значит выдающийся маг. Он просто разбирается в своей теме. В случае с Квиреллом - магловедении. Хотя... Локонс и Севила Трелони показывают, что даже в таком случае спец может быть и не "особо выдающимся", даже на своём поприще.

Ну, тут-то понятно - просто придя в себя после очередного "лунного  прихода" в Хижине, желательно не тыкаться в темноте на ощупь в поисках  палочки, а зажечь свечки. 

Ну, то есть, выучил имея интерес, без особых проблем?

С учетом того, что с данной необходимостью,  Люпин сталкивался каждый месяц - ему было проще всего освоить  беспалочковый вариант достаточно простого заклинания. Что он и сделал.

Проще было при помощи акцио призвать палочку. Да и не был он один, он был с мародёрами.

Поттер буквально никогда не учась делать беспалочковые заклинание(никогда, вроде как, не было описано в книге), сотворил люмос, когда искал свою палочку в пятой книге, при атаке дементоров. Причём сотворил продвинутую версию люмоса, не в руке, а на ином объекте(самой палочке, которая вылетела из его руки, и ему надо было подсветить её, чтобы найти).

В общем, как раз видно, что любой кто имел хоть какой-то интерес(Люпин, Поттер, Квирелл, Снейп, и т.д.), без проблем осваивал те или иные заклинания без палочки, но предпочитал пользоваться палочкой. Потому что удобней и легче.

Если порыться, наверняка так же можно найти ещё примеры где рандомные среднестатичные волшебники при наличии мотивации спокойно изучали и применяли беспалочковую магию. Просто именно там, где им было удобно, а не учили её систематично, как те же африканцы(или все европейцы до изобретения палочек), ибо тупо не надо, так как с палочкой легче, чётче, сильнее.

Но во всяком, в каноне показано достаточно, чтобы предположить, что единственный фактор - тупо лень/отсутствие нужды. Ибо никто не хочет тренироваться бежать марафон просто так, даже если он в целом любит пробежки. Легче сесть в машину и проехать это десятки км.

То, что кто-то упарывается, не значит, что он станет гением.

В каноне есть пример средняка с хорошими беспалочковыми навыками: Квирелла. Который мог проклятие накладывать без палочки, невербально и без жеста. Или щелчком пальцев вызывать верёвки и связывать ими людей. При этом, он сам себя описывал как "простым магом", а не каким-то выдающимся. Вполне может быть, что был когтерванец, который мог кучу заклинаний изучить беспалочковым методом, но это не значит, что они были сопоставимы по силе с его заклинаниями с палочкой.

Все же не просто так африканские маги учатся палочками работать - значит есть эффект усиления. Т.е. опять же всплывает фактор целесообразности изучения кучи заклинаний без палочки. А так же, такой перс мог не вызвать ажиотажа, так как не мог ничего великого сделать без палочки, ибо сам по себе был не силён магически(Например есть пример Люпина, который мог зачем пару свечей движением руки и Дамблдора, который зажигал тысячи их, или трансфигурировал знамёна Слизирина на Гриффиндорские и т.д. похоже/схожее действие, но масштаб разный. Об одном будут говорить... а другое просто пройдет мимо восприятия).

Скопировать заклинание не равно скопировать эффект генов (Исток именно что ген). 

Только он не сможет скопировать эффект палочки в заклинание, которое позволяет аккамулировать энергию без проблем и которая позволила магам ГП свернуть в трубочку пространство и время, т.е. то, что делает старшая кровь.

Вы, конечно, можете оперировать твиттером Джоан Роулинг и своим  собственным Гарри Поттером сколько угодно, но возьмём чисто книжную  серию.

Только я оперирую не твиттером и собственным ГП, а поттермором/визарвордом, где Роулиг расписывала нюансы мира, которые не могли быть показаны от лица школьников. Например школу магии Уагаду, ученики которой традиционно продолжают изучать беспалочковую магию, потому что цитата: палочка – европейское изобретение, и хотя африканские ведьмы и волшебники начали использовать его как полезный инструмент в прошлом веке, многие заклинания ими произносятся просто путем указания пальца или жестов руки.

К тому же, тот же Квирелл и Снейп спокойно использовали беспалочковую магию в первой книге, когда один накладывал, а второй снимал проклятие во время полёт(Причём без жестов. Квирелл ещё и невербально). Или когда Квирелл щёлкнул мальцами и создал верёвки, которые связали Поттера(это книжный канон, цитата: Квиррелл щелкнул пальцами. Появившиеся из пустоты веревки впились в Гарри, крепко связывая его). При этом сам Квирелл прямо говорил, что он не особо сильный или одарённый маг. Конечно можно списать на Волдеморта, вот только тот скорее его убивал медленно, да и не был в состоянии творить магию без тела. Так что именно что среднячок Квирелл спокойно изучил при желании беспалочковую магию. По книжному канону.

Ни один волшебник не показал способность хоть какой-то проводимости  энергии. Взрослые маги полностью отказались взаимодействовать с природой  без участия артефактов.

Ну, вот чисто то, что я помню из канона:
- Люпин в книге зажигал движением руки свечи.
- Дамблдор постоянно расжигал то в каминах, то зажигал на свечах в большом зале огонь, трансфигуровал знамя Слизерина на Гриффиндора, призывал цепи, глушил огонь, и т.д.(но да ладно, Альбус и Водеморта считать не слишком честно).
- Выше уже писал про Квирелла и Снейпа.
- Поттерёнок в Ордене Феникса(книге) создал беспалочковый люмос, когда в темноте искал свою палочку. И это Поттер, который учится нихрена не хотел.

И это то, что было показано в книге от лица школьников(может ещё кто что делал, но я не помню). Сколько магов и какие заклинания используют в целом в повседневности трудно сказать, ибо сирота Гарри, вокруг которого 99% велось повествование, этого не мог никак знать. Для этого и существовал поттерморе, а сейчас визардворд.

всё это прямое доказательство, что никаких "отрывов от связи со стихиями" быть не может. Если конечно не принижать осознано магов поттерианы. Ну и да, палочки. Которые на самом деле имба и фича.

Сколько из 7 миллиардов людей чему-то учаться? Какой %? А какой % смотрит видео для взрослых? Или залипает в видосики про котиков, а не развивается?

Да и маги в ГП учатся, там буквально ПОСТОЯННО создают новые чары, зелья и т.д. Просто они не учатся беспалочковой магии, так как она, очевидно, требует время в освоении и не нужна пока есть палочка, то есть в 99,99% случаев. Так как 99,99% магов не являются вообще "силовиками" и им ну ОЧЕНЬ трудно попасть в ситуацию, когда беспалочкавая магия понадобится. И даже в том случае, пока ты будешь качать скилл без палочки, твой сосед будет качать скилл с палочкой. И когда вам надо будет столкнутся лоб в лоб, тот с палочкой тебя переедет, ибо пока ты оттачивал крайне специфичные(для визардворда) навыки, твой сосед полировал скилл управления своим оружием и новые заклинания/углубленные версии заклинаний. Поэтому реальной нужды качать хоть что-то кроме акцио и аппарации, чтобы притянуть утерянную палочку/свалить, для боевых магов европейской школы, по сути нет.

Ну и когтерванцы не "фанатики изучения всего на свете", а люди увлекающиеся мыслительными процессами/науками. Скорее как раз узкие специалисты, которые упарываются по своей теме - личинки-аналоги магловских докторов.

Ну и да, палочка, это суть инструмент, при помощи которого можно достичь цели быстрее. Откладывать палочку и учится беспалочковой магии, это как учится быстро и выносливо бежать, отбросив в сторону велосипед/машину/самолет, чтобы преодолеть расстояние... Где будет решать генетика и т.д. и этo Когда есть уровнялочка ввиду палочки. Крайне... недальновидно для любого мага.

Поэтому магам лень учить то, что по сути 99,99% магам никогда не понадобится, а тем что понадобится, в 99,99% случае это не надо будет, так как с палочкой выйдет лучше, быстрее и можно будет время посвященное обучению заклинанию, посветит его углублённому изучению.

Это работает на все 100%, ибо маги ГП угарали с маглов, которые на них устраивали охоту, в то время как маги Неверлэнда а) проиграли противостояния против немагов б) вполне не иллюзорно горят на кострах. Маги Визардворда в средневековье превосходили магов Неверлэнда. А сейчас наука магии продвинулась лишь дальше(тот же экспеллиармус и т.д. были созданы после 14 века, по лору).

Ну скопировал. А как он скопирует эффект моментальной аккамуляции энергии для заклинаний? Никак. Он для этого и хотел Цири, точнее пошаманить с плодом её, ибо только Исток так может. Или волшебные палочки магов Визардворлда.

И я вообще нигде не доказывал, что британские волшебники не будут без палочки уязвимы(большинство даже свалить не смогут), я опровергал утверждение, что они "недомаги, которые лишились связи с природой и для этого им нужны палочки". Это не так. Британские маги приспокойно могут обучиться африканской школе магии по лору и колдовать без палочки/посоха и т.д. Т.е. никакого "лишения связи" не было, иначе они не смогли бы осваивать ни африканскую школу магии, ни на чистом энтузиазме свою беспалочковую версию заклинаний. Так же африканские маги ничем не отличаются от европейских/британских, и не потеряли связь из-за палочек со стихиями.

Магам тупо лень, имея такой инструмент, тратить десятилетия(которые тратят маги Неверленда) на изучения беспалочковой магии.

Это как интернет. Можно буквально всему научиться, получит информацию/лекцию от лучших в своём деле, но используем мы его для просмотра видосов и прочих непотребностей)))

В начале позиция Вильгефорца была бы понятна. На первый взгляд для него, маги поттерианы неучи с артефактом в руках. Но с чего умный, пусть и высокомерный маг, так думает после проверки палочек?

Первое что он должен был увидеть - палочки аккумулируют магическую энергию из стихий, что позволяет моментально творить магию, не напрягаясь на её собрание и контроль, пред тем как использовать как питание в заклинании. Это буквально ахилессовая пята магов Неверлэнда, отчего их тупо можно закидать мясом. Остаётся либо тянут силы и напрямую направлять в заклинания, и рисковать сдохнуть, буквально взорвав себя потоками энергиями, либо сдаваться на милость не-магов.

Если бы он обозначил их как рахитов, или зажравшихся ничтожеств, которые имеют в своих руках универсальный инструмент для развития своих сил, но пользуются им максимально лениво, но он начинает говорить что палочки просто паразиты, а маги и "немаги" вовсе.

Можно списать конечно на поверхностное разбирательство в работе палочек, тогда это было бы понятно. Мол взглянул, показалось паразитом, что мешает магам развиваться... но это опять же выглядит странно, после того, как он увидел тонкое мастерство и аваду магов Визардворлда. Всё же Вильгефорц не идиот и хотя высокомерие ему ОЧЕНЬ свойственно(что заслуженно), это высокомерие никогда не мешало ему взвешенно, на основе имеющейся(!) информации, видеть ситуацию.

Как он мог не спросить себя, как эти магические рахиты смогли создать настолько искусные чары + аваду?

Или как такой рахит как Волдеморт, мог противостоять ему своей палочкой?

Тут ситуация, как будто чувак в коляске дал бой Тайсону, во времена его чемпионства. Пусть Тайсон и не готовился к бою, но это максимально странно должно быть для Вильгефорца.

То, что я писал про магию жестов - канон Визардворлда. Африканцы в мире ГП до сих пор пользуются ей, хотя и начали учить использовать палочки, так как им пришлось признать превосходство европейской школы магии(палочковой школы магии).

Любой маг в ГП может спокойно выучить магию жестов из Африки, но им тупо не надо - так как палочка это имба. Она за 7 лет превращает ребёнка с 0 знантем о магии в мага, который может изгнать бессмертных антимагических тварей(патронусом дементоров), призвать адское пламя(Кребб или Гойл), вызвать Круциатус(Крам), создать Аваду/Крестраж(Реддл), создать протего и наделить его разными свойствами(по сути универсальные щитовые чары, которые могут защищать, отбрасывать, становиться стационарным щитом и т.д. завися от мастерства волшебника в этих чарах). Сколько там учатся чародеи в Неверленде? И на что способен не условный Вильгефорц(который уровень Дамблдора/Реддла по таланту), а средний чародей после обучения? А на что способен в Неверлэнде дурак вроде Кребба/Гойла, или недотепа вроде Невилла/Рона/Симуса и т.д.? 

При этом, если переносить законы магии Неверленда на Визардворлд, то получается, что палочка лишает мага нужды в постоянном напряге тянуть магию из стихий, и тянет её сама, основываясь на своей силе и силе дара мага. Иначе объяснить то, как 11-детние неучи могут брать плочку в руки и колдовать, невозможно. При этом, маги могут осваивать выученные заклинания(при желании) на более высоком уровне, -невербальные, без жестов - вплоть до беспалочкового, если заморочаться. Т.е. использования заклинания должно учить "ощущению магического усилия мага". И лишь ленивость магов поттерианы - единственная причина почему мало кто развивается.

И да, Вильгефорц приготовился и настроился на корабль. В ГП есть такое - порталы. Они спокойно работают по всему миру, главное зачаровать. Да и тот же корабль Дурмстранга так же имел чары, которые телепортировали его из вод чёрного моря/северного моря в озеро посреди Шотландии. И самый смак - это делают не гении вроде Вильгефорца, который и талант и амбиции и десятилетия изучений - а средний палочкомахатель, после 7 лет в магической школе.

Палочка это буквально кольт магического мира, который уровнял магов, и только магические чудища и гении в одном флаконе выделяются из массы. А если у тебя есть кольт, то зачем тебе тренировать тело? Лучше подобрать патроны разные, научится чётко стрелять. И приятней и результативней.

И да, те же средестатические маги Визардворлда угорали над маглами в средневековье, над их попыткам в охоту и сжигания ведьм(третья книга, Гарри писал про это Эссе, т.е. чистейщий канон), в то время как для среднестатичного чародея в Неверленде это реальная опасность. Настолько палочка прокачивает среднего мага.

Поэтому читать про "недомагов" и паразитные палочки странно, учитывая то, как развиты маги Визардворлда и как они играюще обходили проблемы, которые маги Неверленда обойти не смогли.

Выглядит как очередное принижение "ну тупыыых" магов поттерианы. Даже странно, учитывая что они создали ту же аваду, протего, империо, адское пламя, зелье удачи, философский камень, могут вылечить что угодно в рекордные сроки(если это не было нанесено тёмной магией). И почему маги Африки, несмотря на их традиции с неохотой приняли палочки, если могут колдовать без.

Эх, так хорошо заходило... и вот опять пошло принижение палочек и магов поттерианы. Вот каждый раз одно и тоже, хотя есть прямые факты из канона, которые как раз говорят, что заклинания, ритуалы и магические техники без использования палочек просто перестали развиваться(но маги вполне могли и могут жестами, речетативами и т.д. магичить), так как палочки упростили процесс освоения и сделали возможным более тонкую работу с чарами - причем для любого мага, т.е. не нужена исключительная чувствительность к магии или талант или дар.

Палочки же являются ещё и усилителем, так как есть более могущественные и менее, что уже как бы исключает паразитизм на магии волшебника.

Но нет. Как всегда они идиоты, которые не придумали крайне универсальный инструмент, который сильно специлизировал магическое развитие, а просто неумехи и неудачники.

Странно как такие маги умудрились свернуть в бараний рог пространство, удачу, время жизнь и смерть. И как они могут магловским главам стран говорить "у нас война, ваших убивают, терпите тирпилы, пока не разберёмся", или позволять себе играться с инквизицией, воспринимал попытки сжечь их как прикол, а вот "настоящие маги" неверлэнда вполне себе горят, когда их средневековые примитивы хотят сжечь на костре.