Isaiah

Только начал читать, и в первой же главе осознание того что он ничего не знает, и не надо рыпатся, считая себя самым умным, а развивать то, что развивается. Бальзам на сердце прям. 

Особенно часть про "развитие магии" - Поттер в каноне так то в 17 лет в финале Волдеморта в чистой силе легко обошёл, пусть и с помощью Старшей Палочки. Т.е. Дамблдориус тут явно не саботировал магические задатки юного Поттера, особенно если вспомнить дуэль на кладбище, когда было толкание "чистой силой", где умение не играло роли и Гарри чудовищным усилием передавил Тома(в 14-15 годиков!), то понятно, что Альбус явно не совал палки в колёса. Просто если бы Поттер ещё и жаждал изучать магию, повышая умения а не выезжая на чистой мощи, то никакой интриги в серии не было бы, не с его задатками магических сил, которыми он передавил бы всех вражин, умея больше одиночных ацио, экспелиармуса и ступенфай.

- Пацан, ты спасаешь мою жопу второй раз. За такое, я налью тебе в своем баре и дам лучшую девку.

- Мне нет 18.

В Германии до 12 вечера можно с 16 лет на дискотеки и бары. Как и пить не сильные алкогольные крепкие(пиво, вино и т.д.)

Третью только недавно фанатскими патчами доделали.

Эти "звезды сошлись" называется рояль в кустах. И Мартин не перестанет их подкидывать таргам. Всегда. 

Согласен.

Тогда нет, ШП построен из бело-серого камня. 

Хм, в голове были арты.

Не согласен, драконы Планетоса во-первых не так умны, по сути это  животные, разум отсутствует, поэтому в отсутствии всадника дракон не  будет действовать тактически, человек победит, как побеждал мамонтов,  великанов ( они у них есть) и других тварей.

Ну, мамонтов убивали ловя их в ямы-ловушки и забрасывая камнями, если не ошибаюсь. Великаны же гуманоиды, их/нас легче ранить и тем самым убить, да и загнать их можно(с драконом такое не сработает). Драконы же огромны, невероятно бронированы(по канону стреломёты взрослым драконов вообще не колышили, если только не было сюжетной необходимости), крайне мобильны и могут выдывахть пламя - к тому же они хищники, огромные хищники и толпа людей(как на охоте на мамонта) скорее будет восприниматься ими как передвижной шведский стол, а не угроза. Подлети, зажарь, захавай улети в логово на какой-то горе, где люди тебя не найдут/не доберутся.

Реально, без роялей, убить дракона можно только смертью Дримфайр(куполом Драконьей Ямы на голову). Всё остальное... даже сложно представить. В простой пещере люди быстро зажарятся просто от горячего воздуха. Загнать не получится, летают драконы на много-много км и при этом проблем с выносливостью не имеют. Внезапно напасть подручными средствами так же не получится, просто из-за того, что это не пробъёт чешую, а если пробьёт(дракона Эйгона III смогли ранить стрелами и стреломётом в шею(!), но тот потом пролетел от Глотки на Драконий Камень и долго ещё издыхал... при этом дракону было не более 9 лет), то после чешуи кости, размером с железную балку и такой же прочностью.

Чтобы убить дракона, надо как-то нейтрализовать его пламя. Мартин сказал, что Дейнерис не "огнеупорная" потому-что Тарг, и не на постоянной основе, а из-за какой-то магии крови, которая её бафнула, ибо звезды сошлись(буквально).

Если  древние герои, когда магия была сильна, убивали драконов, то им надо было знать, как стать огнеупорными, чтобы они могли сойтись с драконом "раз на раз". И тут вопрос, зачаровал ли Брэндон строитель Предел против огня(или будет работать зачорование от молний против огня). Камень-то чёрный-черный, как у построек валирийцев, постройки которых имеют резист к этому самому огню. Поэтому и интересно. Штормовой Предел молнии штормов выдерживает - донжон Предела это буквально громоотвод.

Ну лучники и стреломёты вряд ли справятся - даже с небольшими драконом - если опять же автор(как тот же Мартин), внезапно не пропишит критический урон и мега-зоркий глаз и невероятно точный прицел.

Так то у драконов, помимо крайне прочной чещуи, ещё и кости свойствами железа обладают(кроме веса). Вообще без понятия, как такую тварь можно убить без авторского произвола, не нанося невероятный удар через глаз прямо в мозг, либо заблаговременно отравив(что так же нелегко, учитывая тот факт, что драконы все заранее обрабатывают своим огнём).

Ну и Караксес может не обладать достаточной огневой мощью, даже для простых хороших, каменных замков, не говоря о "шахте-норе" Кастерли(там даже Висенья, выдохнула, когда Ланнистеры сдались, несмотря на то, что у Эйгона был Балерион, который обладал особо пакостным пламенем и был больше Караксеса... намного больше), или магическом Пределе. Караксес, вроде как, особо сильным пламенем отмечен не был, да и возраст-размер не соответствует Вхагару или Балериону, которые только хорошо так за сотку могли сжигать замки, плавя камень.

Но, насчёт Предела можно только гадать. Аргументы есть в обе стороны.

Всегда было интересно - а магия Предела затащила бы против огня драконов, или нет. Против буйства ветра и молний, что простые крепости сносит - стоит, да и магию тьмы контрит на раз. Жаль ответа про драконий огонь не было.

Там тактическая победа была, когда англы заняли выгодные позиции, перебили коней, а французам приходилось в грязи по колено ползти на холмы, где их ждали английские спешенные рыцари. При этом атака так же не была скоорлинирована, и войско французов вступило в бой по частям, что свело на нет численное преимущество. Если убрать из "уравнения победы" хотя бы одну составляющую, то победы и не было бы.

Но в целом согласен что огнестрел не свергнул рыцарей в целом, а комбо огнестрела + выучка войск/построения. Те войска, которые смогли в высокую дисциплину, могли бить рыцарей и тяж. конницу в целом(тех же крылатых гусар), но большинство,  которые не обладали должным уровнем выучки, все еще сносились теми же гусарами на раз.

Дык, Айро на чили(чае) и расслабоне(пай шо), а ЧСВ это вообще не про него. Он тупо слон, и на мелкие раздражители не обращает внимания - может быть до смерти сына и был другим, но после обрёл вселенский пофигизм к таким маленьким раздражителям.

1.Эреб пешка в движухе. С него мало что начаться могло.

2. Сделка 4-ки с императором достоверно настолько, насколько высказывания политика о его честности, это было сказано демоном. Они ведь никогда информацию не искажали(по древнему лору, император проник в "середину имматериума, известному некоторым под названием "Акаша", где можно найти любую инфу). Никаких опровержений в последующих изданиях, кроме слов демона - не было.

3. Побуждения душ существовали всегда, но уровень движухи, в сравнении, всегда был невысок. Даже после/во время падения эльдар. 

4. Прикол был в начале, потом была проработка лора.

Вот и получается, что ВКП запустил маховик всей движухи.

Частично есть ответ:

- Хроманин должен был дать какую-то истинну/силу за пределами сферы мира человеческого и богов. Это идёт против воли троицы(для Инноса это нарушение порядка, для Аданоса добавление ещё одной стороны влияния на людей, Белиар в целом  ревнивец тот ещё, настоящий горячий джэгит, а тут обращаются не к нему за силой).

- на месте первого Хроманина стояла на охране нежить, т.е. Белиар начал активно действовать.

- Белиар в Слове Богов сказал четко: пойдёшь против воли богов и я тебя завалю.

- Чел которые ловил откровения из Хроманинов пришёл к последнему, который должен был дать ему "недоступное знание" и там его подловила нежить, от которой он в этот раз не ушёл(а может быть и вообще нежить появилась после того, как он годы назад нашёл первый том Хроманина, но он смог сбежать).

- Нежить по приказу Белиара стерла откровение последнего тома Хроманина.

Во всяком я себе так обьясняю, основываясь на лоре, что бы показан/сказан.

Мне всегда Хроманин нравился. К тому же в духе Готики всегда казалось. Вроде ты ГГ, но тебя могут прокатить. Вот Хроманин и казался таким "прокатом".

Сфера. Если пользоваться читами, то можно найти "дно". Сфера Миненталя поглощает магию и растёт на этом, поэтому телепортация не пройдёт. Купол Венграда таких свойств, очевидно, не имел. Поэтому телепорт закончится не в точке назначения, а прямо на границе купола, где хитрая пятая точка телепортера будет поджарена.

"Не подпускать противника" не всегда сработает, особенно со склонностями ГГ прикрыть своей тушкой "братву". Всё же Корвин не в игре существует, где есть ограничение на одёжку гильдии и/или классовые ограничения(типа тяж. бронь тормозит восстановление маны и повышает стоимость каста), отчего носить может то, что лучше защищает. Поэтому мало аргументов против "сам носить буду", так как случайный элитный орк/хитропущенный болт/тролль может быстро стать фатальным происшествием. Привыкнуть к латам дело не хитрое, особенно когда не надо в них полноценно сражаться, а нужно просто "выживать" пока огненный шторм не превратит тушку врага в кучку золы. Особенно если латы подогнаны хорошо, что может сделать Стоун.

Так Испытание Огнём и есть выбор Инноса, а не магов. Выбор магов, когда они подтягивают до готовности персонажа, а потом вводят его в круг. А вот Испытание Огнём, это уже прям испытание на гнилость богом, на которое маги не имеют влияния. Тот же Пирокар явно симпатизирует Агону. Да и проверка должна быть не на магию, а на готовность отображать идеалы своего бога, чьим жрецом ты становишься. Так что понятно, отчего магия тут не причём.

Тут скорее убогость в прописке понимания в чём суть этого испытания. Находить ответы исполнения квестом, следуя изучению учения Инноса в монастыре. Типа, читал кое-как, пролистывая важные моменты? Не смог выполнить задание(похоже как на вопросы Куархадрона, но только не тупо в викторине, а отображено на карте). Можно было бы лимит дневной поставить и т.д.

Но имеем мутные квесты, где сперва даже непонятно, а чего это парни, особенно свой-в-доску-Ульф, вдруг крышей потекли.

Ух ты, даже не знал. Значит каноничный безымянный пошёл по пути боевого ганджубаса

Устав уставом, но у тебя задача от избранного Инноса, т.е. считай, от Инноса. Делай всё что в твоих силах. Ну, тут опять же проверка. Тут нужно либо уговорить отдать артефакт(такой возможности нет), либо каким-то образом скрытно взять молот, а после, либо честно вернуть самому послушнику, либо отдать Серпенту, при сдаче задания. 

А вот если не сможешь скрытно взять/уговорить, и убьёшь послушника, то при сдаче задания тебе кирдык. Высшие маги огня быстро превратят тебя в обугленный кусок мяса. Т.е. проверку на вшивость можно завалить, даже если ты ГГ, поступив несправедливо, выбрав простой и жестокий путь. 

А то, что ты взял ради исполнения задания, а не кражи, артефакт, ничего страшного, по Инносу, видимо нет. Такова была, значит, воля его. Тут же Пирокар спокойно отдаёт/готов отдать Глаз Инноса, сам не зная ГГ(если он не маг огня), да и Ауру Инноса Безымянному, никто не жмочит.

Ну, паладин всё же "гильдия номер 1" в читах, да и на кавере Безымянный паладин. А в первой части Безымянный макс. Храмовником был может по канону, если брать катсцены, где он в рудный доспехах и с мечом. Вполне возможно, что магов добавили по типу "ну не будем ограничивать игру", но проработать не смогли.

ИМХО, Ксардас сам тот ещё инносит. У него есть "своя справедливость", он хочет воплотить её и он готов идти по головам, даже ценой рабства своего вида и множества смертей в этом процессе. Не просто так он был главой Круга Огня, Иннос видел в нём наверняка эту тягу к справедливости.

Вот если бы сказано было "только один должен остаться", тогда было бы  реально в духе Белиара. А так, вполне можно приписать Инносу. Сурово?  Да. Но справедливо. В конце каждый получил по заслугам. Всё же Иннос это  не бог радуги и дружбы.

Ну испытание же от бога справедливости - готов ли ты принять своё честное и справедливое поражение? Всё же это так же сила духа - принять свою неудачу, то что тебя обошли. А вот гнилой начнёт строить козни, а потом ещё и давление ментальное, и бац - полезла мерзость с самым уродливым своим ликом.

Если бы маги сказали изначально - это в первую очередь проверка вашего морального образа - то все бы лицемерили, одергивали себя и т.д. А так под давлением неизвестности и жажды становления магом огня, каждый показал чего он стоит. Даже у Безымянного есть реплика, где он поздравляет Агона, когда тот достигает первым камня - и тот, движимый своей гнилью, не может в это поверить и кидается на нас. Явно кто-то(Иннос) ментально что-то подкрутил, чтобы проверить бледного юношу со взором горящим. И тот проверку не прошёл.

Ну, руны так же найти можно во 2 части. На плато возле гробницы, где рунный барон полез за юнитором, руна в пещере, рядом с плато, где сидит Хош-Пак, исцеления две руны и паладинская руна света. Насчёт изучения маги как самоучка - есть Игнац, который создал заклинание, и т.д. Просто, всё же, магия это больше ментальная дисциплина, и показать её хорошо - сложно, особенно учитывая время производства игры, возможности того времени, а ещё постоянную нехватку времени.

Нууу, Иннос суровый бог, хоть и справедливый. В принципе, он проверял на гнилость и никто кроме Безымянного не смог с этим справится. Так то, без того, чтобы мы требовали стать магом, эту тройку не выдернули бы на Испытание, они продолжили бы развиваться дальше, пока не были признаны достойными. Ведь Испытание это реально что-то особенное, не факт даже, что "проверку справедливостью" выдержат многие маги.

Даже первый круг не смогут все принять. Игровая условность скрывает сложность "вступления" для нас во время игры, но когда проходим Испытание Огня играя за мага в 2 части, то видим как начинает течь крыша у наших конкурентов. Этожжжъ неспроста. Особенно, когда верховный совет магов говорит Безымянному, что его дух(!) не выдержит испытания, когда он требовал Испытания Огня.

Т.е. есть духовный аспект, который проверяется во время испытания, во время физ. исполнения задач. И только тот кто его пройдёт, может стать магом(либо когда другие маги решат, что послушник готов к вхождению в круги). Так что это не просто "злые маги не делятся своими дарами и не вводят простых людей в круги магии", а вполне себе "введи неподготовленного в круг магии и это поджарит ему мозги". Это объясняет так же отдельные руны паладинов, которым не нужны посвящение в круги - так как мало иметь много маны, нужно ещё быть ментально достаточно устойчивым для посвящения в таинства сфер магии.

Кстати, было бы забавно, если бы и другие послушники из 2 части могли бы стать магами, если бы справились с духовным давлением, но не с задачами - но решили накинутся на Безымянного и были перебиты(кроме того, что утонул в своих размышлениях и превратился в амёбу... но он так же явно не справился с духовным давлением во время испытания). А то странно, почему Иннос, будучи богом справедливости, постановил/благословил такие испытание, где нужно успеть сделать первым ВСЕ задачи, иначе НИКТО не сможет стать магом. Т.е. буквально подталкивает к убийству конкурентов. Если только не для проверки силы воли и духа, следуя его идеалам(справедливости).

Ну, тут телекинез + огонь, а не чисто огненная магия(к тому же не ясно, это мана мага в огонь превращается(как у инноситов), или телекинезом создаётся, влияя на физику мира? Или призвания огня из измерения Белиара(Спящий же его демонюга)и последующее направление его посредством телекинезом, да и удержание цели телекинезом. Или является весь телекинез и пирокинез локальным смешиванием сфер, отчего можно передвигать объекты в мире людей, либо призывать в этого мир объекты/энергию из сферы Белиара?). Так то во второй части маги огня имели своих спецов, которые использовали знания и Аданоса и Белиара, чтобы адаптировать руны для пользования магами огня(видать война подстегнула развитие, ведь до того как маги барьера попали под барьер, они о таком не знали-помышляли). Но телекинез это вообще потёмки, так как примера, с которого можно было бы скопировать и подстроить руны под себя, у магов огня не было.

Так что можно списать и на игровую условность, и на лорную фичу. Ну и массовый пирокинез, как проявление "ментальной дисциплины" был бы крайне сложным, так как пришлось бы вниманием охватывать сразу несколько целей - независимо от того, как этот пирокинез работает(смещение сфер, телекинез + магия огня, продвинутый телекинез с влиянием на физ. мир).

Хм, ну это всё же зависит от уровня. Вчера только переигрывал, во 2 главе на 21 уровне, Рейвен отлетает быстро. Ну и сравнивать их нужно с лучшими доспехами гильдий, где они выступают таким "середнячком - во всём неплох". Вписывается в маг. свойства чёрной руды, но при этом её мягкости по своей сути. Так то доспехи Ворона по прочности, без магической составляющей, на уровне рыцарских доспехов.

Нуу, тёмную руду можно было есть. Так что не кажется, что она прочная. Она круто защищает от магического урона, но, несмотря на кажущимся хорошим качеством брони - посредственно от урона, если сравнивать с иной топ-броней.

Ну вообще в средневековые, а точнее его высокой и поздней части  практически так и было. Где родился там и пригодился, профессии и статус  был очень даже наследственным. В той же Франции третье сословие к  которому принадлежало более 90% страны, обрело права только в конце 18  века

Этим средневековая Европа и Азия не сильно то и отличаются на пике своих форм феодализма и сословно-кастового деления

Но были возможности пойти в наёмники, в слуги, моряком, найти учителя в другом городе и пойти к нему на обучение, в университет(люди статусом вроде Онара, вполне себе в 1100 году посылали своих чад учится в универы), тот же путь духовника и т.д. У каст этого нет. Там предопределенный путь(рождение/божественным промыслом и т.д.). Касты и сословия похожы, но всё же отличаются, отчего ставить равно между ними не корректно.

И орки с ассассинами не показали наличия каст, где есть "один путь" для определённого типа разумных. 

это не говоря о том, что готика продвинулась дальше позднего средневековья, если судить по оружию горожан в Коринисе, пушкам и т.д.

Момента с маной честно не помню,  так что не скажу. А на счёт мана из  Чертогов, так он же явно из укурков как и все Ищущие. Об этом прямо  говорит Лестер. Не совсем корректно сравнивать их с высшим  сословием-кастой(все же думаю ближе второе, так как речь об  рабовладельчиском теократическом государстве где маги как раз таки  высшая ступень пиромиды во главе с Зубеном)

Ищущие бездушные оболочки, а чёрный маг - чёрный маг. Т.е. он служит, но при этом не является бездушной игрушкой, как Ищущие, иначе был бы таким же Ищущим, а не чёрным магом. Т.е. он смог как Ангар, Фортуно и Лестер сохранить своё самоосознание и душу и был явно на вершине цепочки командования/первом сословии. 

Опять же говорить что маги на вершине общество не есть корректно так  как есть король и под королём есть феодалы по типу графа Беренгара и  губернаторов городов типо Лариуса 

Маги это скорее духовная власть, а король и ко светская или  светско-духовная в отношении короля как Избранника Иноса. Вполне  возможно что король вообще является Главой Церкви Огня по примеру  британских монархов, это было бы вполне себе логично!

Они имеют  огромную власть и как условные кардиналы и епископа действовительно  пользуются огромным авторитетом. Но все же они вынесены за структуру  госуправления и светской власти. Иначе бы именно они управляли  Хоринисом, а не лорд Хаген. Они это надзирательный орган и духовные  учителя, но не правители. 

И нас всех, кроме короля(который избранник Инноса, как, теоретически и каждый маг), маги смотрят сверху в низ. Это хорошо показывает вторая часть, где ГГ как маг огня буквально затыкает рот паладинам и у монастыря есть достаточно власти взять уважаемого человека и секретаря (пусть и лишенного реальной власти)наместника за шкирку и допросить с пристрастием, наплевав вообще на всё. Так же это показывает то, что маги спокойно покупают землю у графа Бергмара в Долине, а потом и прижимают к ногтю тех, кто решил на этом спекулировать, после сноса барьера, вообще ни с кем не советуясь, в чужой вотчине, по факту.

Они не управляют Коринисом, так как им это тупо не надо. Когда они придут и скажут - это и так будет сделано, а с бюрократией и проблемами еды, подвоза воды и отвоза говна для простого люда, пусть наместник разбирается. Не дело господ администрацией заниматься(кстати, вполне себе реальная позиция большинства власть имущих в реальном мире, где торговать и заниматься администрацией было недостойно). Сравнение с кардиналами и епископами подходит, если брать владения монастырём своей землёй для своих нужд, но не отражает власть магов, показанную в каноне. Такой власти у церкви не было даже в период её расцвета.

Тем не менее определённая структура и инфраструктура у Ордена явно  прослежуется. Есть своя цепочка командования, отличная от той же армии и  городского ополчения. Есть свои замки и задачи. Явная калька с  рыцарских орденом, матушки Земли 

Именно. Они не интегрированы в общество, а имеют всё своё отдельное. Как орден, что показывается по факту того, что у них был один замок, в котором они правили, а не были реальным и единственным правящим сословием королевства.

А в королевство они интегрированы посредством короля. Очень умно на самом деле.

Мало данных и странный момент что только три клана-племени. В  реальности их должны быть десятки и вряд-ли они будут так ярко выражены  по одному единственному роду деятельности. Не в том климате и условиях  где они живут

Суровый климат и постоянный враг, вроде спускающихся с западных гор орков, хороший стимул держаться вместе и не вести внутреннею грызню.

На сколько помню, нордмарцы воюют с северными орками на протяжении  веков, образование воинской элиты которая специализируется на убийстве  такого опасностного и сильного противника вполне разумно и естественно. 

Именно что воюют они, как и Миртана, 20-30 лет. Так орки вполне себе жили/набегали и в Миртане и в Нордмаре, до того, как Робар I их всех выпнул назад в неизведанные земли.

 Более того создание специального оружия для этого. Того самого тесака  "Убийца орков" с бонусом к урону по горилам 

Для партизанства подошли бы луки и копья чтобы не сближаться с такой  образиной в рукопашном бою. Тут же видна конкретная школа и техника  использования конкретного вооружения против конкретного противника

Орки огромные, сильные и выносливые, благодоря чему ещё и носят тяжёлые доспехи. Воевать с таким копьём, который даже при удачном ударе не остановит/отбросит эту махину назад - какой-то изощрённые способ самоубийства(не говоря о том, что как только орк сможет сократить дистанцию, копьё станет бесполезным, если не воевать строем, что сложно, учитывая партизанский подход). А луки убийц орков вполне себе существуют.

Равно как рыцарь и представитель рыцарского сословия. Они все аристократы, военная-служивая аристократия если быть точнее

Только быть представителем "паладниского сословия" невозможно быть, не будучи паладином. Выше вы сами писали почему - он орден, в первую очередь. И если ты не в ордене - то ты не в ордене. К тому же не надо забывать, что паладины всё ещё избранны Инносом как спец. воины. Он и дарует дар паладинских рун. Т.е. эти люди не только совершили нечто, чтобы убедить паладинов принять их в орден, но и были взвешены Инносом и признаны достойными. Мы как ГГ - который по умолчанию избранный - да и из-за игрового процесса таких вещей видеть не можем. 

Как и будучи магом не можем видеть в чём заключается опасность Испытания Огня у магов - ведь сам забег, убийство голема молотом(от которого голем сразу сыпется) и создание руны - не так уж и сложно. А вот то, что норм мужики(Ульф в целом норм парень, а Агон даже предлагает замолвить словечко, если не читать ему нравоучения, если/когда станет магом) внезапно словно сходят с ума и из них лезит вся гниль - это уже больше похоже на настоящее испытание богом справедливости и всё фразы из игры про "ты не сможешь пройти испытание, ибо дух твой не силён", приобретают смысл.

Паладины это рыцари, так как их средний доспех об этом прямо говорит.  Но они высшая форма рыцарства с благословением Бога. Они составляют  высшее звено в рыцарском сословии как Орден Паладинов. Король ведь тоже  первый среди них, как их лидер

Паладины это рыцари, так как их средний доспех об этом прямо говорит.  Но они высшая форма рыцарства с благословением Бога. Они составляют  высшее звено в рыцарском сословии как Орден Паладинов. Король ведь тоже  первый среди них, как их лидер

Почему гг может стать рыцарем и паладином, ведь такое сословие всегда закрытое до безобразия?  

Потому  что идёт война и рыцарское сословие становится более гибким для приёма  людей как это было во время Нормандского Завоевания, Столетней войны или  японской Эпохи Сенгоку где даже вчерашний сын крестьян умудрялся стать  бароном или вообще правителем Японии как Хидеёси. 

То что паладины так же имеют рыцарское звание, не делает их наследственными аристократами. Тут можно гадать, приходит ли с паладинством наследственное дворянство или нет. И сделать кого-то аристо, кого избрал твой бог быть его ломом - не так уже и "ужасно", даже для закрытых дворянских сословий. 

Да и один из главных факторов "закрытости" - недостаток земли, который можно были раздать новым рыцарям, особенно когда своих спинногрызов хватает. Паладины не получают земли, у них земля ордена.

Вообще понятие каст и сословий это достаточно общие понятия, но в  разные исторические периоды особенно периоды войны, они часто могли  размываться или наоборот ужесточаться. Например сословие рыцарей в  Европе и самураев в Японии, в разные периоды были очень открытыми и  наоборот очень закрытыми. Так же и с индийскими кастами. Все зависит от  конкретного периода

Если брать такой подход, то получается Миртана может определяться как кастовое общество. Но всё же касты - это слегка другое, и определяются "судьбой"(зачастую рождением), причём не только привилегированные, но и "не очень желанные", а переход из них невозможен/околоневозможен.

Но градация у орков есть и они сами это поговаривают. Так что остановимся на том что да, общество у них структурированно.

Вообще-то, то что показанно, является даже не сословным показателем. Показанные орки-кузнецы так же воины и готовы учить ремеслу, за денешку. Так же есть высказывания "каждый орк - это ещё и охотник". В этом орки даже более свободны чем люди. Единственное настоящее сословие, которые было показано, которое отрывается от массы орков - шаманы.

Давайте все же не забывать про некоторую условность и главное божественность нашего гг. Все же античные и средневековые общества и гильдии были достаточно закрытыми обществами и кого попало они к себе не брали. В случае магов ещё и накладывается необходимость магического дара(который есть у очень малого числа людей) и одобрения начальства в лице Белиара

В игре множество примеров, как и не ГГ поднимается по лестнице. Даже до 3 части. Темный маг в Чертогах, и т.д. Ну и ограничение на маг. дар нет. Мана, по лору, есть у всех, отличается талант в её использовании(по лору Аданос буквально забрал естественное понимание её использования, которое даровал человечеству Иннос).

Общество консолидируется на военно-политической элите которая  представлена паладинами как вершиной этого сословия. Ведь все известные  короли, так же принадлежат к этому сословию. Из истории наверное самое  подходящее сравнение это хускарлы англо-саксонских королей и паладины  Карла Великого, как вершины воинской служивой аристократии

Паладином, как показано во второй части - может стать условном каждый крепкий боец и полные штаны отвагой и моральным компасом, а то что им станет обычный нобель - так же не факт. Это не наследственные нобили, из рыцарей и прочих нобелей, которые так же существуют в Миртане.
И в Миртане во главе пирамиды стоят маги(играя магом в Г2 можно буквально открывать все двери с ноги), а не паладины, и до форс мажоров, общество управляется в том числе наместниками и судьями, тот же Хоринис как пример. Т.е. это явный пример бюрократии, и нигде не упоминается что это исключение из правил. Зато упоминается, что паладины владели несколькими замками из многих, а не были "главой общества", на котором происходила консолидация. Зато упоминаются простые нобели, со своими землями, а так же маги огня.

Слишком много примеров как паладины были подченены напрямую королю, имея ограниченное влияние на управление обществом/землями, и много примеров иных управленцев, чтобы заявить об обратном.

Мне Охотники видятся такими себе прото рыцарями или если брать пример из истории, Чемпионами кланов Хайленда в Шотландии и Фиану у ирландцев. То есть опять же военная элита кланового общества

Охотники всё ещё нововведение для всего Нордмара, порождённое нуждой. Хотя воинов почитают, но только в клане Огня особое внимание и культ силы("Иннос показал как выглядит истинная мощь"(с)). В клане Молота - кузнецов. В клане Волка - охотникам уделяется особая роль.

Все вышеперечисленные должностные лица явно относятся к аристократии и  входят в так называемый чиновничий цех что был буквально у любого  государства на Земле, опять же это достаточно закрытое общество со  своими секретами и наработками

Только паладин не равно аристократ, и аристократ не равно паладин. Паладин это не только происхождение, тут не только нужны боевые навыки. 

И речь шла о паладинах, как "общество консолидируется на паладинах". А тут как раз пример того, что иные аристократы, точнее ВОЗМОЖНЫЕ аристократы, так как нигде в играх напрямую не говорилось об аристократичности Лариуса или судьи. То, что они из высшего квартала, так же ничего не говорит, так как Диего там спокойно прописывается.

Ну и опять же - чиновничий цех который активно правит главным городом страны до падения барьера - это уже веское слово против "всё общество консолидируется на паладинах".

Все это имело место и в реальной истории. Были свои цеха и сословия. В основном все перечисленные были дворянами

Но А) не все Б) не все паладины дворяне и не все дворяне паладины. Т.е. паладины опять же не показаны как феодальные владыки феодального общества.

Феодализм тоже бывает очень разный, но да в условиях тотальной войны  скорее всего произошёл переход к ранним формам абсолютизма или чего-то  гибридного. Как никак у нас есть вполне себе крупные землевладельцы и  даже феодалы целых областей, во всяком случае в недалёком прошлом  игрового мира так точно. Что там случилось за время двух войн, кто знает‍♂️

Когда у тебя маги верхушка пирамиды, а король буквально машина смерти, который в одно рыло может перевернуть ход битвы, а рядом с ним орден фанатиков, которых хлебом не корми, а дай убить врагов Инноса и короля, то феодальной вольнице разгулятся сложно.

Я не спорю что паладины верхушка общества, выще всех, кроме магов огня и непосредственно короля. Я лишь говорю о том, что их влияние на управление землей были небольшим, судя по тому, что было показанно в каноне(всегда у паладинов была ОДНА крепость(Гота, а до неё Крепость у Сильдена), и только война и нужда держать проход в Нордмар закрытым, привело к тому, что Фаринг стал второй крепостью именно паладинов.) А правили обществом наследственные аристократы и чиновники, аппарат которых в Миртане очевидно был. Тот же Лее, кстати, нигде не упоминается как аристократ за всю игру, если я правильно помню.

Вроде и брутальный, но всё же какой-то слащавый.

Вот как раз очеловечивание на мой взгляд убило атмосферу. Это же  Готика. Я могу понять когда герой заставляет драконов говорить с помощью  амулета. Я могу согласиться с тем, почему так верили в Спящего. Но  когда боги разговаривают? Да даже демоны не разговаривают, вспомните  привратника у дедушки Ксардаса. Должна быть недосказанность, тайна. Те  же алтари богов. 

Согласен, оставили бы лучше образы, как было в первой части, когда показали "общение" со Спящим. Или "угадывания" намерения, когда безымянный общается с демоном Ксардаса.
Типо слишком разное мышление - понять друг-друга можно, но надо стараться, можно неправильно интерпретировать желания и образы и т.д.

Взять Глаз Инноса, до последнего сомневался что Безымянный может быть  избранным. А это божественный артефакт, но его ломают и чинят все кому  не лень. Кузнец Беннет, например. Он поправил оправу. 

Беннет реально гений, по лору. Он и оружейник и бронник и ювелир и всё это как с простым металлом, так и с магической рудой... Причём всё сам. Красавчик в общем. Можно понять, отчего он смог глаз подправить.

Нет, не противоречит:

Иннос дал людям способность слышать его и разговаривать с ним. Некоторым из них он даровал способность творить великие чудеса. Он назвал ее магией. Те немногие, кто был благодарен за магический дар, ставили Инноса выше остальных богов. Этих людей уважали и боялись, и называли жрецами

Сперва Иннос дал дар общения с ним всем людям, но научились магией пользоваться им именно те, кто ему поклонялись - его жрецы.

Да и странно это что три совершенно разные религии вышли из одной группы. Если с аваамичискими религиями это прекрасно сработали и у нас есть три основные ветви вышедшие из древних верований народов той территории. То в случае где каждый бог является центром поклонения, с разными догмами,

В том то и дело, что это не разные религии, а одна. Слова Богов этому прямое подтверждение. То есть, инноситы не отвергают божественность Белиара(и вполне официально учат Слово Белиара) и его право властвовать над своими аспектами. Они просто ставят Инноса выше, ибо Иннос, в отличии от братьев, топит за человечество против иных форм жизней. Теоретически, война богов может быть прекращена простым поклонением Инносу и Белиару в равной мере, каждому в своё время.

магией(которая и является центральным аргументом, а так же даром конкретного бога своим последователям)

Это объясняется тем, что магия/мана "это все элементы", а боги просто учат людей использовать свою силу в их плоскости:

Чтобы выяснить место магии и ее связь с основными элементами, было проведено много исследований. Все они сходятся в одном: магия стоит выше всех элементов. Она может трансформировать их, изменять форму, то есть повелевать ими.

Т.е. божества учат людей как использовать мана/магию для контроля их доменов, но не дают саму магию, по сути.

Всё это возможно, но мало письменных источников, особенно в 3 части,  поэтому друиды для меня не канон. Взять тот же Архолос, там куча текста и  диалогов и можно составить полную картину, а в Готике 3 лишь по факту  присутствия. По поводу что друиды не поклоняются природе, а разве не они  дают квест по сбору камней зверя? (очень давно играл и уже не вспомню  что и как, нудный поиск был) 

Ну, всё же друидов и лесной народ - это разрабы ввели, и они не противоречат ранее заданному канону, так что списать это на "сроки поджимали, отчего творили-воротили искажая канон" нельзя. Есть так же чёткие высказывания насчёт веры. А пробелы можно заполнять уже как угодно - как это зачастую в фиках происходит.

Друиды дают камни зверей, если исполнить их квесты. Но это как раз из разряда используют природу, а не поклоняются ей. Они даже относительно прямо говорят об этом.

Про богов. Я высказал именно своё видение. Что вложили в это  разработчики, довольно сумбурно, мы бы не обсуждали данную тему. Просто в  какой-то момент кажется, что это разные боги со своими целями, а не  триединое существо.

Ну, в первой и второй части это не сильно заметно - это в третьей части, где боги с чего-то очеловечиваться начали.

Вера в духов(предков) и силы природы - это к нордмарским кланам, кроме клана Огня. А друиды по лору чётко поклонники Аданоса, которые упоролись в его природную часть сущности. Они не поклоняются духам, природе, зверям и т.д. а сожительствуют, используя, направляя и влияя на них через силу Аданоса. 

Мне ближе аналог с античными богами: Зевс, Посейдон и Аид.

Немцы, кажись, вполне христианством вдохновлялись для религии Мордрага.
Иннос - Иисус на греческий лад. Белиар - так же из христианской мифологии. Аданос - созвучен с Адонай.

Да и по лору Иннос разделил себя и так произошли Белиар и Аданос, и несмотря на всё противостояния братьев, они всё ещё действую в общих интересах(Белиар наказывает всех, кто пошёл против его братьев, запаведи Аданоса и инноситам и белиаровцам применимы, Иннос отправляет спокойно в царство Белиара, а не гребет себе все души, до которых дотянутся может). То есть, на лицо эдакое триединство одной сущности, а не три разных, но родственных богов.

Орки так то вообще другой вид, но у них вполне себе кастовое  общество. Как минимум выделить можно Шаманов, Воинов и Охотников. Это  совпадает во всех трех частях

Орки другой вид, но имеют одного бога с некоторыми людьми, а так же примерно идут по людскому социальному пути развития, пусть и отставая, так как физиология говорит своё веское слово(как и наверняка иные факторы). И у орков нет каст - зато есть сословия, причём, с социальными лифтами. Никто не рождается и орки говорят "опа, вот это шаман, Белиар так предписал". Ни разу, ничего подобного сказано не было, даже намёком, даже в 3 части.

У ассасинов(хоть фракции третьей игры стоит брать очень скептически)  так же есть каста Тёмных магов что управляет всем, есть простые Воины,  есть Торговцы. А есть вообще Рабы

Тёмные маги спокойно обучают это самой тёмной магии, как только человек заслужит их доверие. Это уже не каста, а сословие. Как и торговцы и т.д. пути открыты, дерзай ассассин.

Вот уже у Инноса есть чёткая консолидация на военной элите в лице  Ордена паладинов у миртанцев и Охотников на орков/Убийц орков(в  зависимости от перевода) у нордмарцев. Как никак бог то в первую очередь  военный

Общество у миртанцев не консолидируется на паладинах. Так наместники, простые воины, судьи и т.д. Паладины это главная ударная сила миртанского короля, причём в 99% абсолютно верная, благодаря фанатизму(в отличии от простых рыцарей). Но это не отменяет их малозначительность для всего общества, которое так же "простое-сословное".

"Убийцы Орков" Нордмара это вообще "нововведение", обозначающее эдаких партизанов-рубак, которые постоянно кошмарят орков. Да и в том же клане Молота Убийц едва ли не больше, чем в клане Огня, а клан Молота не поклоняется Инносу - они верят в предков, духов и т.д.

Да у кланов есть свои специализации, а Миртана так и вообще огромная  феодальная страна, но именно военные элиты занимают ключевые  управленческие посты. Маги же хоть и выступаю высшей властью и первыми  после бога но больше сосредоточены на возвышенном, а не мирском. 

Это тоже вполне подпадает под концепции Инноса где маги это справедливые судью и учителя, а воины это лидеры всего общества.

Да и нет. то что мы видели в Готике 2 - это исключения при форсмажоре. Так у города был свой наместник, судья и глава ополчения, которых сняли только при полном песце. Но это как раз показывает ненормальность такой ситуации. Потом есть третья часть, где говорилось, что у паладинов были свои замки, но даже если замок был в непосредственной близости к городу, они им не управляли(Сильден, где нам рассказывают историю о затоплении замка паладинов).

Да и Миртана находится не совсем уже в феодальном состоянии. Наместники, судьи и т.д. не от наследственной аристократии на это чётко так намикают.

Да и не может Миртана быть феодальной страной полностью, так как каждый король там благословляется Инносом(оба поимённо известных короля были избранниками), отчего его власть куда как выше над вассалами, чем у любого тру-феодального короля. Мало того, что сам король это машина смерти, так ему служат фанатичные машины смерти(паладины), а так же маги огня, которые вызов королю(который избранник Инноса), воспримут вполне себе как личный вызов их богу. Тогда можно сразу вешаться вассалу, который решил отчебучить что-то.

Орки и Ассасины сильно отличаются(как они отличаются от болотников, а так же от Яркендара, если те и были поклонниками Белиара). Нордмарцы из клана огня, древние и миртанцы разные. Кочевники и Друиды хоть и не имеют городов, но одни в движении, другие оседлые, сидят в своих лесах.

Тут всё же фактор культуры и природных условия так же сильно роль играет, а не только божество.

Глава касты воинов традиционно и согласно законам владеет Когтем Белиара. Это не личный трофей Куархадрона! Это регалия главы касты, которую требуют передавать от прежнего главы к новому. 

Сами воины там носят ну совсем не благостные и даже нейтральные  доспехи, их броня, напротив, чёрная и угрожающая, да ещё и стилизована  под ворона - птицу далеко не самую нейтральную, а имеющую довольно  мрачный подтекст и не брезгующую человечиной на полях брани. 

Равен, который продал душу Белиару, облачается в такую броню! То  есть, на секундочку! Бывший барон, с, и без того, очень качественными и  богатыми доспехами, торжественно поклявшись служить Богу Тьмы и чтобы  подчеркнуть символизм своего нового статуса... тут же меняет их на броню  слуг другого бога?... Или всё-таки броню воинов Белиара?

Это так же может объясняться влиянием Белиара, через Коготь, на Касту Воинов. А Рейвен облачился в неё, чтобы показать преемственность носителей Когте и потому, что она была навеяна влиянием его покровителя.

Далее! По всему Яркендару раскидана куча алтарей для молитв Белиару,  которые вот явно не только что разбойники с пиратами привезли, но при  этом ни одного, даже сломанного алтаря Аданоса в городе нет.

Но они всё ещё скрыты, хотя и многочисленны. Храмы Белиара, когда его последователи у власти - всегда были помпезны, огромны и сложны.

Самые священные места города - храмы и места обитания лидеров, то  есть те места, где даже спустя годы, должна была сохраниться самая  большая концентрация силы Аданоса, якобы, официального покровителя и  божества которому веками поклонялся весь город... они заполнены тварями  Белиара: зомби, краулеры... каменные големы. 

В огре говорится, что Коготь, будучи в заперти, не утратил своего влияния. Т.е. концентрация силы Белиара всё ещё была высокой в руинах.

Да-да, те самые каменные стражи, которые, якобы пробудились чтобы  защитить город Аданоса от вторжения слуг Белиара, но... вызываются руной  самого Белиара! Создаваемой из Когтя Белиара! И сами являются, как ни  крути, големами, просто иной конструкции от привычных. Да и самих  големов в городе полно - болотных големов. Но ведь все големы -  твари  Белиара. 

И к слову говоря, эти самые, якобы пробудившиеся чтобы защитить город  Аданоса от слуг Белиара, каменные стражи, в момент погони за Равеном по  храму, якобы Аданоса... нападают на нас, а не на Равена! Они буквально  мешают нам догнать Равена, что идёт за Когтем, но нет никаких следов,  чтобы он сам через них пробивался. При этом в городе буквально есть каста некромантов! Стражи Мёртвых самым прямым образом занимаются высшей некромантией!

Белиар ведь влиял на весь народ, хоть Каста Воинов и получила сильнейшую дозу. Он давал влиял и давал знания, причём в красивой оболочке, тем же Стражам Мертвых.

А ещё вспомним общество Яркендара. Кастовое и будто под копирку с  Братства Спящего. Братсва, которому социальный строй навязывал Архидемон  Белиара. Точно так же каста жрецов на самом верху и может отдавать  воинам прямой приказ, точно так же самая низшая - это каста крестьян.  Только Целителей и Учёных в Братство не завезли, но, хэй, ему всего пять  лет и там и без того народу мало!

Вот это да, хотя тут хватило бы так же простого влияния, как Спящий влиял на болотников, но те не знали, что поклоняются демону Белиару.

Да и история разрушения города очень мутная. Если мы исходим из того,  что Аданос - не поехавший кукухой мудак, который творит геноцид просто  по приколу, то зачем ему насылать потоп на город, который поборол ересь  и, пусть и с потерями, но смог отстоять верность именно ему? Другое  дело, если Куархадрон, Кардимон и глава касты учёных сами были еретиками  и устроили бучу, желая изменить порядки, но встретившись с жесточайшим  сопротивлением Касты Воинов, не смогли сделать ничего, кроме как подло  заманить главу касты в ловушку и запечатать, но даже так вынуждены были  бежать поджав хвост, чтобы дорогие соотечественники не зарезали. Вот  тогда, защищающий их покровитель, вполне мог бы утопить погоню по  заветам Яхве, что топил египтян за Моисеем. 

Важно понимать, что  всё, что мы знаем, нам известно со слов магов воды - заинтересованной  стороны, и с каменных табличек начертанных победителями, что заточили  Радемаса, заманив его в подлую ловушку. И даже так там довольно много  несостыковок. Зачем бы Касте Воинов требовать смены главы и идти на  конфликт с советом города, ставя тех перед фактом, что новым главой  станет Радемас, если нам говорят, что безумие начало охватывать всех  лишь потом, когда Радемас, якобы, не справился с силой Когтя Белиара? А  если не было ещё никакого безумия и воины находились в ясном уме и  твёрдой памяти, то что могло послужить причиной столь серьёзного  конфликта, когда целая каста, в едином порыве, говорит своему главе и  вышестоящим жрецам чтобы они шли нафиг? Уж не попытка ли как раз с их  стороны сменить центральную религию? Глава касты учёных, что был  противником Радемаса и касты воинов, в своих записях оправдывает  требования смены лидера у воинов старостью и дряхлостью Куархадрона, но  почти сразу мы узнаём, что он и после того, как отдал меч (право носить  который, к слову, должен выдавать лично Белиар в ответ на  молитву-обращение, иначе ты его просто не возьмёшь), ещё несколько лет  вёл активную политическую жизнь и даже умудрился не то что лично строить  ловушки, но и так выбесить собственного сына Радемаса, что тот не  задумываясь в ловушку попал, когда ему сообщили, где его батя  скрывается. То есть силёнки потаскать меч ещё чуть-чуть у мужика явно  были, но его потребовали сменить. И так довольно много мутных моментов.

Куарходрон был властителем над городом, но его заставил Совет Пяти сложить власть, используя аргументы "ты стар". Тот не желая обострять, отрёкся от власти и Совет Пяти готовился создать новую власть. Тогда Каста Воинов, не желая терять власть(об этом говорится прямо), выбрала себе Радемеса как главу и уговорили Куарходрона передать Коготь сыну. А потом начинается резня Стражей Мертвых(тут уже непонятно, взаправду ли сошёл Радемес с ума или политический конфликт обострился так сильно). И даже убрав Радемеса оставлась ещё Каста Воинов, которая была на тропе войны, а Коготь, хоть и был заперт, но опять же, не потерял силы и продолжал влиять, судя из слов Радемеса и Куарходрона, а не магов воды. Так что, Аданос просто избавился от проблем резким и радикальным образом. К тому же, влияние Белиара в мире ему уже не было нужным, не после падения древних в Варанте и ослабления Инноса.

Так что тут может быть как и конфликт политический, который быстро разгорелся под смех Белиара, с попустительства Аданоса, который позволял Белиару влиять на мир, в противовес, тогда невероятно сильному Инносу. Как Иннос ослабел, нужда для Аданоса в влиянии Белиара на мир отпала, и совращённый народ стал проблемой, которую "мягкой силой" уже не решить.

Ну, или маги воды устроили великий заговор/жестко ошиблись, и рассказали Безымянному, что это был город поклонников Аданоса.

Да не особо. Поттер хитрый, находчивый и легко обманывает, а так же дико одарённый волшебник. Слизерин обострил бы эти качества своей враждебностью, а к курсу 3-4 Поттер подмял бы факультет под себя, как это сделал и Риддл, только быстрее, так как "активов" больше.

Какие-то излишне резкие и бескомпромисные заявления. Я могу понять стоящие за ними мысли, но, пожалуй, не соглашусь.

Это если исходить из природы богов как воплощения своих аспектов, а не человекоподобных личностей. Тем самым именно грани своих аспектов будут являться для них главной движущей силой/мотивацией. Тогда эти самые боги и их мотивация будет для нас "резким и бескомпромиссным", просто потому, что отойти от своей сущности они не могут и даже не помышляют.

 Белиар в принципе за две части готики производит впечатление  сущности, который за любую движуху и он примет к себе в служители  любого, кто достаточно силен и упорен. Справится ли смертный с его  благословлением или же оно обернется для него проклятием уже не его  проблемы 

Согласен, но тут упирается всё в "силён". Все показанные избранные Белиара были сильны. Огромные твари из "первых времен", Спящий, драконы, бывшие паладины, Зубен(был достаточно силён, чтобы орки его начали уважать и отпустили из рабства, когда он принял веру в Белиара), Ксардас(верховный маг огня). Все так или иначе имели изначально огромную мощь(демоны/драконы/огромные твари), либо приобрели её(Ксардас/Зубен). Все слабые превращались в бездушные марионетки(Ищущие/нежить).

Женщине в таком мире, банально не где набраться сил, для того, чтобы стать кем-то больше бездушной марионетки.

Аданос самый философски отстраненый от людей бог из троицы, ему в  принципе должно быть плевать какие конкретно разумные несут его учение в  массы и отстаивает равновесие. Плюс, как богу равновесия, его вполне  может раздражать такой перекос и дисбаланс среди магов.

В его "отстраненности" и видится мне непонятие по отношению к человеческой женщине, не исполнять свою природную функцию, а пытаться влезть в иной формат. В природе есть всему своё место, "пирамида/цепочка", и это, в глобальном смысле, является равновесием. Аданоса вряд ли раздражает перекос вроде того, что лошадь не есть мясо, а лев жрёт траву. Или львицы охотятся, а лев сражается. Наоборот. Естественный порядок природы, который является его аспектом, а он его хранителем.

Иннос же... Ну он в принципе должен быть за справедливость, ему в  принципе плевать каким был человек в прошлом, если сейчас он искренно  готов ему служить. Раз уж он принимает Клятву Огня от каторжника, не  вижу причин почему он не может такую же клятву от истово верующей в него  последовательницы. 

Ну да, Инносу не важно, каким был человек. Ему важно кем он будет.

Что же до боевой направленности Магов Огня, смею  напомнить, что конкретно боевых магов в их сообществе не так уж и много.  Маги Огня это еще и проповедники, наставники, советники, алхимики,  управленцы и т.д и т.п. То есть совсем небоевые специализации.

И большинство из этих профессий уступают по важности с уникальной функцией(для общества) "рожать" женщины, и сопряжены с неоправданным риском потерять человека с "специальной способностью", когда по миру бегает куча мужиков(не удивлюсь, если "советники" погибают чаще чем "боевики" - пример того же судьи из Кориниса есть, который с великой радостью плевал в лицо магам). И да, Иннос вряд ли принимает клятвы от "всех подряд". За них любо ручаются его жрецы, либо они проходят испытание, которое даёт им право принести клятву Огня.

Но, повторюсь, мои высказывания - это если исходить из того, что боги полностью чужды человеческому спектру эмоций и желаний, т.е. являются разумными проявлениями своего аспекта.

Теоретически да. Что же до практики... В начальных играх боги были менее персонифицированными, это в третьей части они заговорили как люди/человекоподобные боги.

Если исходить из сущности богов, то:

- Иннос конечно бог света и огня, но так же и порядка, закона и справедливости. "Использование" женщин для битвы и прочих затей, которые подвергают их главную функцию(способность рожать потомство) опасности - точно не вписывается в понятие "естественного порядка вещей". 

- Аданос бог естественного порядка, помимо других своих ниш, а одна из его главных заповедей "Работай и живи, ибо день создан для того, чтобы человек работал" - т.е. он так же вряд ли будет поощрять отход от естественного порядка вещей. 

- С Белиаром всё сложно. Он, помимо тьмы, смерти и ненависти, так же хаос и разрушение. Вроде бы должен поощрять отход от норм, но тут уже всплывает одно из его высказываний "Кто будет делать не так и вершить дела свои против воли богов, тот будет мной наказан. Я наполню тело его болезнью, страданием и смертью, а дух его присоединится ко мне в царстве теней на веки вечные" - т.е. он так же "палач" божественной воли, причём не только своей, но и своих братьев. Т.е. идущие против воли Аданоса и даже Инноса, так же будут наказаны Белиаром, несмотря на войну братьев.

Ну, это если исходить из логики аспектов божеств, так то разрабы не раз пытались вписать в игру женщин, причём напрямую связанные с богами/службой им... Но всегда им что-то мешало(от того, что не смогли прописать характер важного женского персонажа правдоподобно, до органичного вписание этого ОЖП в лор). ИМХО, это к лучшему, по вышеописанным причинам, так как не нарушало логику богов.

Да, это понятно, что против всей волны орков они не выстояли бы.

Но даже так, орков в Нордмаре было очень много(мин. Четыре  армий. Одна на севере, одна на кузне, одна на перевале и одна возле грабниц. А про большие отряды, вообще говориь нечего, их там целая куча) самих нордмарцев, просто из-за особенностей земли, быть много не могло быть.

Вполне может быть, но по задумке разрабов, орки должны были прийти из неизведанных земель, куда телепортировались Ксардас и Безымянный в третьей части.

Поэтому я лично всегда думал, что у орков тупо было мало ресурсов на их землях, потом суровая зима - мало пищи у орков, которые не умеют в земледельство и поэтому исход.

Я на третью сылаюсь, когда она не противоречит первой и второй.

Ксардас про Спящего в начале то не знал. Он тогда ещё даже с Белиаром не общался.

А орки, как задумывалось, но не воплотилось, пришли из неизвестных земель, которые горные. Если там истощились ресурсы, то им тупо нечего делать, кроме как совершить исход, или передохнуть. Ну и психология у них может быть другая, или даже физиологически есть что-то, что их подталкивает к битвам.

Из-за всех сложностей лор до конца так и не довели. Так то и вправду хотели разделить окров на северных и южных, где северные меньше - но более развиты, а южные - примитивные машины смерти.

Тоже самое с происхождением орков - делали намёки что они пришли из земель, куда ушли Ксардас с Безымянный(в них даже попасть можно, в 3 части, если занятся скалолазаньем). И местность это состоит из гор, гор, и гор. Тогда можно было объяснить имход орков банальным истощение немногих ресурсов(особенно пищи) в этих самых горах.

Но потом из-за сроков просто слепили то, что слепили.

С островом всё сложно. А) Та же Долина/часть Долины фактически принадлежит монастырю Инноса Б) сам город не феодальное владение какого-то вассала, а королевское, которым управляет наместник. Так что взять власть напрямую будет околоневозможно, если только не ломать черепа и открыто плевать в лицо многим влиятельным людям(совету верховных магов, в частности Пирокару + королю напрямую). А вот сместить наместника, заменить судью, поставить своего человека во главе ополчения, заручится поддержкой Пирокара - это вполне возможно, особенно с авторитетом, что Корвин себе набивает. А последние возможные вопросы в иерархии отпадут после того, когда он возьмёт и оденет Глаз Инноса и тот его примет.

Тут в другом дело: маленькое население Кориниса, не выдержит войны против орков в одно рыло, без людского ресурса с материка, если только не прокачать каждого бойца до физ. уровня орков. Можно конечно закрыть дыры в критических зонах(Сам Коринис, "пиратский берег" в Яркендаре, берег болотного лагеря пляж возле Башни Туманов) укреплениями + верховными магами(благо их в Коринисе мин. 3, которые уровня +5 Круга), которые флот вторжения будут поливать Огненным Дождём. Но даже так орки смогут высаживаться небольшими десантами, отчего нужно большое количество бойцов, способных сражаться как мин. на уровне орка-воина, а то и превосходя его. Тут нужно штурмом брать Чертоги Ирдората, ибо как сказал Диего, пока они в руках врага, тот может резво перекидывать подкрепления на Коринис.

Ксардаса послали, так как всё в Миртане уже сыпалось. Орки нахрапом взяли кузницу Нордмара, а "умные" придворные стратеги решили отвести войска из Нордмара, взамен того, чтобы вместе с кланами начать резню орков(кланы даже при пути Белиара или Аданоса, в конце концов вырезают всех орков на своей земли - ну красавцы, а!). Оттуда уже орки ринулись в Миртану, захватывая города, а Ассассины начали резню войск Миртаны из пустыни, забирая себе бывшие земли государство Варанта. И это выло всё при действующем Ксардасе. Он всё же одни человек, и если нет какой-то одной важной битвы, где он может кинуть ульту, а множество маленьких стычек(как нормальная война и происходит 99% времени), то он мало чем полезен будет, если не готов, как Безымянный в каноне, бегать от куста к кусту и устраивать всему враждебному экстерминатус. Но судя по показанному, Ксардас не готов, да и понимает, насколько это опасно. Так как "сила силой", но от внезапного удара, случайного заклинания/болта/стрелы или хитрой засады - никто не не застрахован.

ИМХО: Главные проблемы Миртаны это не отбытие Ксардаса, и даже не отсутствие руды, а потом и рун, а усталость от войны простого населения. Это во 2 части уже показывали, на примере крестьян, через Онара и других, и даже городские устали(даже без прямого участия в битве, налоговый гнёт присутствует, а ведь Робар до войны с орками вёл войны сперва с Нордмаром, а потом с Варантом и Южными Островами). Если бы не это, то можно было бы бодаться на равных - вон, опять же, Нордмар как пример. Местные мотивированные на резню с орками до талого, и в конце концов побеждают. Конечно средний взрослый нордмарец - это готовый воин-охотник, а не крестьянин, но их намного, много меньше как орков, так и миртанцев.

Молот от Робара I. Но Робар II так же избранник Инноса, но у богов много избранников может быть. Просто есть избранники, а есть Избранники, которые получили частичку божественной силы своего патрона, а не просто "баф на кач". Теоретически, так как Корвин Избранный с большой буквы, а Миртана это теократическо-феодальное государство, то он тупо может прийти и сместить Робара, как только его избранство подтвердится. Ибо Робар II очевидно не затащил в войне против тварей Белиара, тем самым не выполнив долг. Да и по канону, Робар II сам добровольно назначает Безымянного наследником, если принять сторону Инноса и не помогать Ли с его желанием отомстить королю. Впрочем, не факт что Робар II после этого имел хоть толику реальной власти. Ибо власть для инноситов - только от бога.

Тут вообще интересно. В ориге(нем.) паладинов всех называют "Streiter Innos"(Streiter = человек, который впрягается ради чего-то что важно именно ему, с остервенелым упрямством, используя все имеющиеся в его распоряжении средства, не перед чем не останавливаясь независимо от внешнего влияния. Родственные слова "Streiter" это воин и солдат, но если солдат исполняет свой уставной долг, а воин живёт кодексом воина и поэтому что-то делает, то "Streiter" подразумевается, поступает так как поступает, потому что считает своё убеждение/видение это единственно правильным). А Безымянный в Г2 прямо, несколько раз назывался "избранным Streiter/", независимо от того, маг он или паладин, или наёмник. Т.е. вполне логично, что ему по-умолчанию было бы позволено использовать руны паладинов, без всяких доп. введений, так как он по сути является "истинным/избранным паладином", а другие паладины, это блеклые попытки воплотить образ истинного "Streiter Инноса".

Ну, тут был аргумент, что это просто культурное влияние от происхождения народа: типо в Варанте персоподобные древние строили по-иному, чем арабоподобные ассасины или бедуиноподобные номады, которые так же выходцы из этого региона, и несмотря на одну веру в Инноса по-иному чем германоподобные миртанцы. Доспехи у зодчих же могли и вправду быть невеяны Белиаром, который там глубоко пустил корни. Так то мы из лора знаем, что живут разные избранники богов ОЧЕНЬ долго, не теряя физической формы(Зубену мин. 70 лет, а то и чутка больше), поэтому, оценить как долго Когтём владел Куарходрон нам не возможно. Он мог им хоть 100, хоть 200 лет махать, пока не решился передать сыну, а всё это время, получатся, Белиар(с доброй воли Аданоса) влиял и растлял зодчих, а особенно сильно культуру касты воинов, превращая их в местных кровожадных ацтеков/инков. Да и знания и призыве духов умерших появились не на ровном месте... а кто тут за магию призыва и чертоги умерших отвечает? Правильно, Белиар. Причём всё это растление происходило с одобрения Аданоса.

Аданос вполне в состоянии работать с Белиаром против слишком усилившегося Инноса. А Иннос как раз стал слишком сильным, после уничтожения аж 2 из 4 храмов Белиара. Да и Зодчих, вроде как, Аданос стёр с лица земли после/во время того как утопил Варант, который на тот момент был вотчиной Инноса, где ещё древние использовали артефакты Аданоса, чтобы укрепить влияние Инноса на мир - а до этого Аданоса не слишком волновало то, что вроде как Зодчие, которые-то "его люди" пользуются Коготь Белиара. Аданос как Флюгер, то в одну сторону воюет, то в другую.

После такого интересно, почему магов воды, друидов и лесной народ инноситы не режут с таким же энтузиазмом, как служителей Белиара. Так что "слабоумие" магов воды - вполне может быть воля Аданоса, ему плевать на благополучие людей, да и для которого люди и орки - в принципе одно и тоже(часть природы, живое население земли, которых он "любит" одинаково).

Ничего удивительного в поведении магов воды, как жрецов Аданоса, нет. Они служат своему богу, который топит за равновесие, а не за человечество или "всё хорошее, против всего плохого". А тут недавно инноситы прошлись катком, вынеся два из четырёх места сил Белиара в миру(его древние храмы). Вот Аданос и начал "возвращать" равновесие. Особенно интересно становится, если вдуматься про "исход орков в человеческие земли". Когда начался исход? Когда наступила чудовищно суровая зима в землях орков(а кому принадлежит власть над холодом/водой?). Аданос вообще "не друг" человечеству.

Вот и заняты маги воды "заниматься археологией, игнорируя здравый смысл" - потому что их богу по кайфу то, что происходит в мире. Нужно же равновесие, а не благополучие человечества. Самый прикол, как они потом ноют, когда их самих/их народ ущемляют ассассины и орки. Внезапно нейтральность уже им не по кайфу)))

Надеюсь Корвин жестко пройдётся по магам воды и их лицемерию.

Да, к сожалению вообще времени нет, чтобы писать.

Дракон-нежить - да, Зверь, а Спящий больше похож на осколок самого Белиара

"Зверь" и "Воин" - оба носители осколка силы своего бога, а не просто "пробаффаные избранные", как например Зубен или Робар. Зверь носит в себе часть божественной силы Белиара, а Воин - Инноса.

На это указывает его маска, аналогичная маске Белиара, которой тот же Дракон-нежить удостоен не был

Или это был какой артефакт. Или просто орки нацепили маску Белиара на рандомного ползуна, прежде чем призвать дух Спящего в тело вредителя шахт.

Сравните самовлюблённость Спящего с пиететом перед Белиаром  дракона-нежити, а потом сравните самовлюблённость Спящего с отношением к  Инносу Аданоса и Белиара, на что больше похоже?

Так избранные всё ещё сами решают, как они будут служить и взаимодействовать с божеством, которое их выбрало - или как они не будут взаимодействовать. Вон, Воин Инноса, носитель Глаза Инноса, вообще может стыбзить его молот и всучить судье, угорать над духовниками и паладинами с магами, отрицать вмешательство/влияние/покровительство Инноса и т.д. А может дать жесткий ответ(на пиетете, так сказать) Люсии, когда та сравнит паладинов Инноса с бандитами и убийцами.

Спящий и Дракон-Нежить могут оба быть носителями духа Зверя, но при этом иметь совершенно разные характеры и отношения к/с своему покровителю.

Наконец, Спящий банально неизмеримо могущественнеее последующих "Зверей", какой-то "махач" с ним в принципе невозможен

Без Глаза Инноса, который вложенной в него частицей силы Инноса ослабляет драконов, все драконы в принципе не победимы. Конечно, это можно списать на геймплей, но только в случае первых 5 драконов. Типо Глаз нужен чтобы с ними поговорить и получить инфу о Драконе-Нежити и его местонахождении. Но вот разговор с Драконом-Нежитью не обусловлен сюжетем, но для победы над ним, глаз должен ослабить неуязвимость дракона, иначе урон не пройдёт. Как не проходит урон от заклинаний, по Спящему. Т.е. дракон-нежить так же непобедим не только исходя из геймплайя, без сверхартефакта Инноса, который режет неуязвимость.

Это не отменяет того, что Ксардас мог принять Спящего за Зверя и  планировать поглотить его силу, так как образца, каким именно должен  быть Зверь, у Ксардаса как бы и не было, а белиаровщиной от Спящего должно нести даже сильнее, чем от  "избранного", но, как показала шестая глава, кишка тонка оказалась,  расчёты Ксардаса, опирающиеся на работу с "избранником", не сработали,  что тоже намекает, что тут именно младшее божество, а не просто  вознесённый смертный.

Это Белиар направлял Ксардаса на "поглощение", желая сделать его своим новым зверем. Сам Ксардас тогда ещё не понимал, что от него именно хочет Белиар, о чём прямо и сказал.

И, кстати, об этом даже прямо говорится, Спящий - демон, а Избранники -  изначально смертные, дракон-нежить потому и нежить, что драконы  рождаются и умирают, Спящего изгнали, а дракона-нежить убили, и Ксардаса  тоже можно именно убить.

Ну и демоны это так же "раса" по лору, просто созданная Белиаром в его измерении со своими особенностями, а не какие-то мини-божественные/бессмертные духи.

И да, демонов так же спокойно убивают. Спящего же пришлось изгнать, ибо не было артефактов калибра "Глаза Инноса", которые смогли бы законтрить баф Белиара на своего избранного.