Isaiah

Вы почму то усиленно отрицаете факт , что Шисуи мог ослабнуть

Вы сами приводили пример из новелы, но зачем-то забываете прямое высказывание "шаринган может за тысячную секунды наложить гендзюцу". Котоамацуками - родное для МШ Шисуи техника, т.е. он в нем спец чисто с самого начала.

что он имел возможность вызвать Сусаноо с одним глазом,

Он ранее, в отличии от Обито имел оба глаза. А Мадара вообще без глаз Сусаноо мутил.

Но при этом, вы оправдываете Мадару и тех же Учих бывших свидетелями драки Тобирамы и Изуны, и ничего не сделавших, видя, что удар был смертельным.

Нигде не оправдывал. Вы сейчас опять выдумали. Я прямо сказал: Изуна не умер, он был ранен, причём умирал долго. Его утащили с поле боя, а далее уже у самого Мадары не хватало чакры на такой огромный откат Изанаги.

Может быть хватит выдумывать за меня?

Потратить трёхтомойник на спасение второго сильнейшиго члена клана,  разве не звучит логично? Вы же так видите Изанаги? Если я опять  придумываю, то плиз, обяснитесь, ибо по вашему Изанаги прям супер чит,  доступный любому лоху с глазом.

Вы опять выдумали, особено про лохов с глазом. Вы цитируете высказывание Итачи про "слабое место", но почему бы вам не процитировать "Изанаги и Изанами это секретная техника внутри клана, о которой знали избранные"?

Кстати, называть шиноби с тремя томоэ лохами, это прям дисквалифицирует вас из дискуссии. Так как такая опытная бабка как Чие говорила, что против шарингана в одиночку ты труп, так как будешь нон-стоп в гендзюцу сидеть, пока Учиха тебя режет. А тут Учиха, у которых полноценный шаринган для вас лохи.

Это вы игнорируете мои вопросы. Помимо Мадары в клане была сотня плюс  шиноби, неужели никто не сподобился спасти брата главы клана? Вы просто  пропустили неудобный для вас вопрос. Прямо там где они сражались были  десяток Учих, неужели никто не решил пожертвовать своим глазом?

Мин. три раза отвечал что техника секретна. Это и есть ответ. Вторая часть ответа - Изанаги ограничен чакрой, откатить время на много назад - даже Мадаре невозможно. Тупо чакры не хватит. Третья часть ответа: Изуна долго умирал, т.е. было вообще не ясно, что он сейчас прям скончается. Если он сам мог бы восстановится, тратить свой шаринган для Мадары было бы глупо. Бонусная часть ответа: Вполне возможно для Изанаги нужно зрение, которое Мадара потерял.

Вы тупо игнорируете ответы, которые были даны несколько раз, так как они рубят вашу аргументацию на корню.

То же самое, если он работает по такому методу, любой из членов  клана, и даже сам Изуми использовал Изанаги на себе псоле получения ран.  А раз не использовал, значит не мог, что оставляет нас с факктом, что  изанаги нужно кастовать изначально. 

Ещё раз, о технике знают избанные, а не "любой из членов  клана". Вы выборочно раза так три, а то и пять пропускали этот ответ? 

Вроде ваши же слова?

Снести Сильнейший клан того времени с  Хаширамой и Тобирамой на верхушке, а потом захватить деревню с Как  минимум 8к шиноби? Кажется такому клану идеально подходит слово Имба,  особенно в свете того, что у них у каждого Имба техника Изанаги, который  по вашему может воскресить кого угодно по щелчку пальцев?

Конректно тут речь идёт о гипотетических психически здоровых Учиха. Вы, кстати, в наглую обрезали цитату:

Учиха шизы, отчего губят сами свой потенциал, хотя своими техниками могли снести Сенджу в Сенгоку Джидай и давно захватить Коноху(даже Котоамацуками не нужен, только Изанами

Учиха шизы, отчего губят сами свой потенциал

Вот зачем вы в наглую вырываете одну тему, про то что Учиха все психические нездоровые, из-за чего губят потенциал, в начинаете спрашивать "а чего-то это они в каноне так не могли?". Да потому что имеют психические травмы, которые влияют на их мышление, отчего не могут использовать весь доспутный им потенциал. Это буквально моё первое и второе высказывание.

На этом заканчиваю дискуссию, так как вы абсолютно нагло себя ведёте, когда просто вырываете из контекста вещи, ради своей "аргументации".

Всего хорошего.

Печати так-то не только знаки руками, но правильное действие чакры в  теле. Поэтому первая проблема, это подобрать парные техники так, что бы  движения чакры и действия с ней не противоречили друг другу. К примеру:  огненный шар и воздушную пулю одновременно фиг создашь, ибо одновременно  задеяны легкие, а смешаешь в своем теле чакру огня и ветра... ну, может  повезет и выживешь, но что-то маловероятно.

О, тут интересно и сложно. Хирузен смешивал в себе Суитон и Дотон чакру, выдавая грязевые техники. Да и сама чакра человека практически невредит пользователю, там конкретно так постараться надо, как Наруто с Расенганом, когда он спамил без конца кривой техникой, которая во все стороны чакрой хлестала. И то, там руки просто слегка пострадали. Даже техника уровня расен-шурикена, которая разбирает противника на клеточном уровне, Наруто лишь слегка повредила(в сравнии с тем, что случилось с Какузу).

Да и у Сарутоби есть техника создание Катона, которая создаёт огонь в животе(блин, Хирузен свой клан конкретно так своими разработками прокачал).

Вторая проблема, даже если ты нашел подходящие техники, которые не  конфликтуют, теперь нужно получить контроль, который позволит творить  такую хтонь. Я вот не помню, что бы кто-то творил пару техник разом, а  не в порядке очереди. Так что вопрос: а хватит ли кому-то вообще  контроля это провернуть?

Хирузен/Сарутоби, или челы из первого фильма Наруто, которые создавали лёд, смешивая Футон и Суитон, но это был именно лёд, а не Хьетон, как у Хаку. Ну и есть Муу и Ооноки, которые вообще три элемента смешивали, создавая "АНИГИЛАЦИОНАЯ ПУШКА". Именно сами смещивают, так как заявлялось что этому обучаются, а не наследуют тупо по крови, но для этого нужно иметь сродство с Дотоном, Катоном и Футоном.

В новеле он использовал гендзюцу с помощью своего МШ. Какое не сказано, однако он поймал взгляд Мукай, чтобы его наложить, а для Котоамацуками ловить взгляд не нужно. Мукай же себя убил не из-за приказа этого гендзюцу, а потому что на нём была техника сокрытия секретов, которая заставила его вспороть себе брюхо, чтобы он не попал на допрос.

Почему Обито не использовал Сусаноо, 

Потому что Сусаноо обучаются формировать, это не одна из техник "запечатанных в глазах", а доступна всем Учиха с МШ и для обучения нужны оба глаза МШ. Поэтому Мадара мог - уже умев - создавать без глаз, а Какаши научился, когда Обито передал ему чакру для активации обеих глаз.

и тем более Изанаги на Рин, раз  они программируются прямо в глазах и ты умеешь использовать их  инстинктивно? Не потому что ведь что он дебил, который всё время  сдерживается? 

Изанаги секретная техника полноценного шарингана(а не МШ), которой обучаются. Обито её не знал на момент смерти Рин

А Мадара под эдо Тенсей с Мангёке, почему себя не  воскресил? Так не мог! Эти шиноби по сути умнее нас, и раз они не  используют ту или иную технику, может означать лишь то что они не могут.

А) Причём тут воскрещение, когда речь идёт о МШ, а не о риннегане, который никак с линейкой развития шарингана не связан?
Б) Для воскрещения нужно жизненная сила, которой у оживленого трупа нет. Но, опять же, это вообще мимо кассы обсуждения.

Ну вот откуда вы это взяли? Что за бред? Неужели по вашему он  настолько дебил, что не знает свои пределы? 

Зачем выдумывать за меня?

Что он испугался, что умрёт,  поэтому отбежал от Данзо далеко и дал убить себя Итачи? 

Зачем выдумывать за меня?

Прошу прощения,  конечно, но ваш аргумент хуйня, ибо строится на чём? Что он должен был  зарешать всех будучи отравленным и частично парализованнным? 

Зачем выдумывать за меня? Ладно, чутка более развернуто: Я этого нигде не говорил, хватит выдумывать за меня. Так дискуссия не ведётся.

Так как я нигде не говорил про зарешать, это буквально вы сейчас, на коленке выдумали. Я сказал применить технику его МШ шарингана только на Данзо.

Вы даже не  слышите, что я вам говорю. 

Вы буквально смешиваете две ситуации, которые мы обсуждаем, ещё и приправляя третьей.

Прошу прочитайте новеллу про Итачи, потом  продолжим дискуссию.

Свой севет вам следует к себе применить. Ибо, судя по второму комменту, вы её искаженно помните.

Ну да ну да, они же в оригинале поэтому и терпели семь лет до точки  кипения, что могли уничтожить Коноху в любой момент. 

Да, потому что многие, представьте себе, не считают недовольство поводом устраивать резню. Даже Учиха. Даже их надо было окончательно довести. Особенно самого Фугаку, который склонился к таким действиям только под конец. А без его плана с Курама у Учиха 0 шансов было.

Обито в каноне с  ИМБА мать её техникой и с бесконечной чакрой не смог пройти через  Минато, отсосав за пару секунд, а Хирузен который был поопытнее него,  смог бы неприятно удивить Фугаку, кто был в разы слабее него.

Минато буквально = скорость. И действовать с ним надо максимально быстро. Не говоря о том, что Фугаку без Итачи считал план невыполнимым. Аргументы вообще мимо кассы, ибо я говорю и том, если бы план был приведён в действие, как его задумал Фугаку.

Да и  напомню, что через пару лет, этот же Обито вырезал больше половины Учих  без шума, что уже должно означать что те не боги.

Причём тут боги, когда речь идёт о плане, где от среднестатичного Учиха мало что зависит? К чему это вообще?

Теоретический может, но никто решил не использовать, чтобы спасти  себе жизнь? Это даже не смешно, а грустно. Откуда вы это взяли? Так  давайте вспомним кого тогда считали сильнейшими шиноби в Конохе, Джираю и  Хирузена или "любого другого Учиха"? 

Эм, я вообще-то говорил про использование секретных запрещённых техник, о которых среди Учиха знали немногие.

Микото: Изанами с условием быть комнатной собачкой Учиха
Хирузен/Джирайя застрял навеки, либо стал комнатной собачкой.

От вытаскивания глаз никто ещё не умирал. Он мог бы забрать глаз  брата в любой момент, пока тот не умер и спасти его. Да и неужели В  ЦЕЛОМ КЛАНЕ НЕ НАШЛОСЬ УЧИХА С ШАРИНГАНОМ КОТОРЫЙ ЮЗНУЛ БЫ ИЗАНАГИ,  НЕ?!? 

В чакре предел, чем больше чакры, тем сильнее вертишь реальность или  поддерживаешь дзюцу. 

не  хватило чакры, когда понял что Изуна не выкарабкается своими силами -  так как не понятно как долго умирал Изуна, если Мадара доставил его  домой, переодел, помыл, уложил на футон, и потом страдал пока тот  медленно но верно умирал.

Вы читаете что вам отвечают, или по приколу решаете этого не делать? У Мадары могло не хватить чакры, чтобы откатить прошедшие часы. Так как Изанаги требует чакры и умения для охвата времени, и чакры и умения на поддержание техники.

Выше вы писали абсурд, тут кстати тоже. 

Нет, просто вы даже ответы не читаете, либо смешиваете всё в одну кучу, либо вообще, придумываете за меня высказывания, как я показал выше.

У Изанаги это было заранее то, что его нужно заранее включать, в ином  случае, каждого Учиху с шаринганом пришлось бы убивать дважды.

1) Изанаги секретная техника
2) трижды
3) Используется чакры, чтобы определить временной отрезок. Рай Учиха активировал Изанаги после того, как его соклановцы были перебиты.

У Котомацуками слабость должна быть, иначе никак.

Ага, 10 лет перезарядки.

Кстати! Я тут вспомнил из новеллы, и если я прав то у Шисуи в тот  момент был доступен только один глаз для использования, а второй лкжал  на откате!

В бою против Мукая, тот раскрыл Мангёке и противник  почти имунный к гендзюцу замер. Подозреваю тогда он использовал один из  своих глаз, и тот ушёл на перезарядку.

Буквально черным по белому написанно:
- Я иммунен для шарингана
- Хм... а что если наложить гендзюцу используя МШ
Мукай попал в ген, и вспорол себе брюхо, когда активировалась техника сокрытия секретов. Причём Шисуи искал активно взгляд Мукая. А Котоамацуками единственное гендзюцу, где прямого контакта взгляда вообще не надо.

Так что нет, перезарядки не было.

Могли бы снести, но не снесли потому что дебилы

Вообще-то ментально больные люди, а не дебилы. Вы опять отсебятину порете.

" они стали бы имбой если бы захотели"

Нигде и никогда я этого не говорил. Вы сейчас тупо выдумали отсебятину, и выдали за моё высказывание. Поздравляю. Если честно, то у меня мало желания опровергать то, что я не писал, но вы мне приписываете. Так что в следующий раз при таком я не отвечу.

Силой. Минато в подсознании конечно появится разок, а потом и Кушина, но силой они вырвут.

Обито надо было действовать даже не быстро, а моментально, чтобы Минато его не почикал. Совершенно разные вводные

Можно как мин. половину излечить, если забрать у половины шанриганы. Главное не напортачить с Изанами как Наори напортачила с Обито.

Получается, что не смог раз не использовал. Точно сказать никто не  может, но полагаю один из гениев клана не стал бы убегать, если бы мог  проделать всё это.

Это так не работает, так как было показано использование техник МШ персонажами Учиха, которые были либо на последнем издыхании(Итачи), либо впервые(Обито) - и без всяких проблем.

Аргумент что "а в следующем моменте его убили бы, не примени он шуншин" не проходит, так он мог в любой момент, моментально, создать Сусаноо, и под Сусаноо наложить Котоамацуками. Нет вообще никакого логичного объяснения кроме "он захотел свалить и выбрал такой путь сам из вариантов".

Об этом я и говорю, восстание это конец для Учиха, так как деревня не  будет стоять в стороне. Кланы в особенности. Кровавый бунт который они  начали бы, закончился бы в их лёгких и крови ещё тысячи шиноби которых  они успеют убить.

Кровавый бунт по смехе Фугаку - снес бы Коноху. Когда Курама уничтожал бы всё и вся, и буквально никто не смог бы его остановить, кроме третьего и может быть, Джирайи, если тот в деревни. Вот только есть каге уровень Фугаку, и Итачи, который недалеко от него там бродит. 

Вин. 

 Яговорил чисто гипотетически "клан против Конохи в вакууме", а не восстание, которое планировалось Учиха в каноне. Оно утопило бы Коноху в крови, но Учиха выиграли бы, тупо за счёт Курамы, который уничтожил бы всех.

Итог Коноха ослабнет, и куда больше, чем если бы  потерял только Учих как в каноне.

Скажу ещё раз: Учиха Фугаку и Итачи одни стоят больше чем весь корень, и в варианте "Котоамацуками на Фугаку" остались бы эти двое + лояльные Учиха, та же Микото, которая джонин и имеет три томоэ. 

Это выгодно Конохе, куда выгоднее мертвых "всех", и выгоднее живого Данзо и Корня(ЕСЛИ те посмеют полезть на Учиха, после того как Хирузен их помилует и будет 100% уверен в их верности). Это не говоря о том, насколько клан может стать сильнее, когда лоялы вырежут нелояльных, словив ПТСР и тем самым раскочав свой шаринган. Та же Микото.

Насчёт Изанаги я уже писал ниже, и с этим да, я мог бы согласиться,  увидев ту филлерную арку. Хотя стрит учитывать, что там Учихи умерли все  вместе и воскресли также, в деревне будет такой разброс, что хрен  успеешь всех увидеть и воскресить.

Учиха разбегутся по деревне, будучи в меньшинстве? Ну и да, теоретически каждый Учиха с тремя томоэ может юзать Изанаги и Изанами, т.е. буквально любой "полноценный" Учиха может снести Хирузена/Джирайи, если обучится технике.

Где-то же должен быть предел техники? А то Мадара смог бы восресить своего брата от удара Тобирамы.

В чакре предел, чем больше чакры, тем сильнее вертишь реальность или поддерживаешь дзюцу. Почему не воскресил брата Мадара? Вполне возможно что для техники нужно зрение, а у Мадары оно вроде как пропало. Или не хватило чакры, когда понял что Изуна не выкарабкается своими силами - так как не понятно как долго умирал Изуна, если Мадара доставил его домой, переодел, помыл, уложил на футон, и потом страдал пока тот медленно но верно умирал.

P.s. Понял вашу позицию, и принял. Такой аргумент звучит лучше, чем вы привели выше.

Так выше я всё тоже самое говорил. Учиха шизы, отчего губят сами свой потенциал, хотя своими техниками могли снести Сенджу в Сенгоку Джидай и давно захватить Коноху(даже Котоамацуками не нужен, только Изанами). Всё из-за того, что они все ПТСРнутые. Причём каждый, кто обладает шаринганом и чем сильнее глаза, тем больше триггеров. И самое ужасное - Учиха никогда не излечатся от этого, просто потому, что они обречены навсегда помнить этот момент, ибо шаринган вбивает видящее в подкорку. Т.е. даже время их не излечит.
И да, даже Шисуи и тем более садист с мазохистскими наклонностями по имени Итачи.

Изанами и Изанаги не МШ способность. Это техника, которой можно научится, может быть, только полноценным(три томоэ) шаринганом. Это становится ясно из фрейма, когда Итачи объясняет дзюцу, и учиха который её применяет имеет три томоэ. Так же данзо применял Изанаги шаринганами с тремя томоэ, а не натыкал себе с одним или двумя. А он натыкал бы, если можно было бы юзать).

Цукуеми в одном глазу. Аматерасу в другом. 

Для Сусаноо нужна именно специальная чакра мозга Учиха, а не сами глаза, отчего Мадара без глаз юзал своё(тут имхо)

Может быть для активации нужны оба, чтобы научится это делать/стабилизировать форму, так как Сусаноо - это техника, которую Учиха должен осваивать, когда будет достаточно этой самой "мозго-чакры"(а достаточно её только после достижения уровня МШ), отчего первые появления Сусаноо корявые.

Каждый шаринган имеет в себе одну конкретную технику, по датабуку. Каждый глаз Шисуи мог эту технику применять, как было показано, т.е. в обоих его глазах была техника Котоамацуками, с перезарядкой в 10 лет на глаз, после юза.

Неожиданная атака + парализующие и ядовитые жуки меньше блох, это тандем после которого ты и пискнуть не успеешь. Это и произошло в новелле, Данзо просто подошёл и вырвал глаз у парализованного Шисуи. Пацан еле успел использовать шуншин, и убежать в состоянии нестояния. Сложно наверное поверить, но Шисуи не терминатор.

Т.е. шуншин использовать смог, а Котоамацуками, родная техника его МШ, которые(свои родные) каждый Учиха пользуется интуитивно - не смог, хотя уровень использования любимой техники и интуитивной, должен быть мин. равным.

Ну и да, Шисуи не терминатор, у него опыта больше будет.

И все сука кланы просто смотрят и ахуевают, как Учихи промывают мозги верхушке деревни и ожидают в сторонке. 

— Я хочу убить всех Учиха муахаха

И вдруг заявляет своим людям и старейшинам с Хирузеном:

— Ой Еее, теперь мы с Учихами друзьяшкииии! БестфрендикиИИ! Юхууу! МИР И БЛЯТЬ ЛЮБОФ С ФУГАКУ ФОРЕВЕР, МАТЬ ВАШУ? 

Как думаете это будет незаметно?

Я утировал, когда описал так ярко. На деле:

- Котоамацуками! Лорд Данзо, молю вас, дайте шанс послужить Конохи.

Взор Данзо давит на Шисуи.

- Ваш клан хорошо служил Конохи. Эта демонстрация для тебя, что произойдёт с Учиха, если они и дальше будет подрывать великое древо. Дайте ему противоядие.

- Благодарю Лорд Данзо, клянусь, я оправдаю ваше доверие.

И ни никто не заметит, ибо Котоамацуками не делает идиотом, и Данзо САМ всеми силами скрывал свои новые чувства к Учиха, в силу своего характера.

И Хирузен такой:

 — Аа, вы убили моего старого товарища потому что он вас нелюбил? Айяйяй, не делайте так, но я вас прощаю! Ааа, хотите ещё кого-то из старейшин убить? А? Меня, чтобы занять моё место? Ну хорошо, вот вам моя шея!!

Типа так всё должно быть?

Нет. Что-то типо:

- Фугаку, Итачи, Данзо совершил ошибку. Его ненависть ослепила его, когда он пошел против моего решения подарить Учиха жизнь, когда вы доказали свою верность, уничтожив смутьянов. Все это секрет S ранга, распространите это, и будете для Конохи врагом.

И все сука кланы просто смотрят и ахуевают, как Учихи промывают мозги верхушке деревни и ожидают в сторонке

Какой "всей верхушки"? Это с вариантом Шисуи? Так Данзо сам скроет свою краш в сторону Учиха. А более они никого не собирались перепрограмировать. Не говоря о том, что кроме самой верхушки никто про Котоамацуками не знает, и изменения политики для всех будет выглядеть как... изменение политики.

Вы слишком, прям очень слишком переоцениваете силу Учих, и недооцениваете силу всех шиноби Конохи.

Были бы Учихи такими пиздатыми, что для узурпирования власти хватило бы трёх Мангёке, то они бы уже давно захватили весь мир, а от Сенджу даже пылинки не осталось бы.

Эм, а причем тут три МШ, когда речь шла о Котоамацуками?

Или это о том, что Данзо и Корень всрали бы Фугаку(который по заявлению что-то около-минато, т.е. Каге уровень), и Итачи + лояльные трехтомойные Учиха(Микото например, которая еще и джонином до отставки была)? Ну так это вполне вероятно. Про всю Коноху я не говорил.

Сенджу - отдельная тема просраного потенциала. В той же последней битве, Мадаре нужен был единственный отчаянный Учиха с тремя томоэ, чтобы заюзать Изанаги и бац: разбитые Учиха снова в топ форме, как и сам Мадара. Буквально было такое сражение, где Учиха юзанул Изанаги и вернул мёртвых сокрановцев, затащив битву.

Но учитывая искорёженную менталку Мадары, он на такой план не пошел бы, даже если бы альтернативой было бы сожрать свои яйца.

Те же Ино-Шика-Чо, верные Сарутоби клан, смогут как минимум половину учих вырезать, если понадобится

Каноных ментальных инвалидов? Да. Но мы то говорим о правильном использовании шарингана ментально здоровыми людьми. Вот вырезали Ино-Шика-Чо пол клана, сами об Учиха убившись, Микото юзает Изанаги, и клан стоит в полной численности и свежести и тут враги приуныли.

Прямо скажу для ясности: я не считаю Учиха(каноных) юберкланом. Их имбаспособности контрятся их ментально-эмоциональным идиотизмом, причём жёстко так.

Буть то Изанаги и Изанами или Котоамацуками в кейсе Шисуи/Итачи. Я как раз выше говорил о том, что нормальных Учиха не было, и самый нормальный из показанных решил выпилить себя самого.

Чутка более точный расчёт из первого датабука, миссии имеют следующие вознаграждения:

Ранг S — более 1 миллиона рё.

Ранг A — 150.000–1.000.000 рё.

Ранг B — 80.000–200.000 рё.

Ранг C — 30.000–100.000 рё.

Ранг D — 5000–50.000 рё.

1 рё = 10 иен по словам Кишимото.

Т.е. Миссия D это от 334 до 3.342 долларов. Одна операция стоила бы мин. 66.853,63. Две мин. 133.707,26 долларов.

Он не самоубился, а дал убить себя Итачи, так как и так умирал от яда. Это позволило Итачи пробудить Мангёке. 

Изначально он пришёл с идеей использовать Котомацуками на Фугаку, и  просил дать Учихам немного времени, когда Данзо и атаковал его с помощью  одного из своих ядовитых парней. По сути, его ошибка в том, что он  посчитал Данзо достойным доверия и адекватным челом, а не мудазвоном  даже не рассматривающий мирный исход конфликта.

О чём естественно рассеазал вскоре Итачи, давая понять, что верхушке похуй на них, и не стоит надеяться даже на Хокаге.

    - Котоамацуками! Привет Данзо, мы ведь лучшие друзья, дай мне мой глаз, и противоядие.
    - Конечно Шисуи, я доверяю тебе больше чем себе.
    - Спасибки, я погнал к Фугаку, ты прикрой нас у Хокаге. Кстати, это ты сам придумал, или Хокаге тебе послал?
    - Этот глупый план был моей инициативой дорогой друг. Давай, решай проблемы, я тебя прикрою.

Но нет, Шисуи моментально включил эмомод, и погнал самоубиваться.

По сути две змеи и одна пуля. Используй Итачи глаз на любом из них,  вторая просто загррызла бы тело второй, вскоре умерев от проглоченной  вместе с телом пулей. 

В новелле есть диалог Данзо и Итачи, где  первый ставит ультиматум тринадцатилетнему пацану, либо умри вместе со  всеми, либо спаси как минимум брата.

С Фугаку решает проблему лояльности. У Фугаку и Итачи МШ, Данзо может смело самоубиваться против них, со своим корнем, особенно когда Хирузен уже будет видеть что Учиха лояльны на 100%.

По сути Коноха должна тупо спустить Минато с поводка, наводя при помощи сенсоров(у них целый клан белоглазых есть) на группы врагов, пока те не закончатся.

Шисуи, один из более "нормальных" Учиха вырвал себе глаз и передал Итачи(а потом самоубился), а не применил Котоамацуками на Данзо и заставить его перестать гнать на Учиха, чтобы вернуть себе глаз(и применить это на Фугаку). Итачи вырезал клан чтобы "защитить Коноху"(а на деле ослабил Коноху, лишив её клана топовых бойцов), а не применил Котомацуками Шисуи на Фугаку, чтобы вместе вырезать тех, кто был против Конохи.

Учиха и рациональное использование шаригана - несовместимые вещи(иначе они нагнули бы Сенджу в Сенгоку Джидай, или давно правили бы Конохой). Тут даже меньше - используй шаринган на Недобито, засунь себе новые глазки после этого. Пик рациональности для Учиха.

Це махия Харри?

Логично, что мультики дисней будут в франшизе из парка аттракциона дисней. Очень такой подход понравился. Есть база для расширения мира, но при этом, можно адаптировать сказки на иной лад, подходящий фильмам.

Наори ведь сказала, что из-за войны есть достаточно шаринганов, скорее всего Наори пересадят от погибшего Учиха. А учитывая то, что шаринган эволюционирует из-за специфической чакры Учиха, который производит их мозг, то и МШ она снова пробудит, причём без происшествий, когда её новые глаза пропитаются этой чакрой.

Теоретически, любую технику можно абузить до предела(преврати огненный шар в плазненный метеор) - главное чтобы чакры хватило. Это "стандартный" набор возможнойстей хенге техника е-ранга и требует немного чакры. Все остальные издевательства должны не хило так чакру тянуть, настолько что никто из опытных шиноби это не использует в бою так.

Главные рода начали умирать в этом мире буквально 120 лет назад. До этого их вели ангелы, тщательно отбирая партнёров, +30 поколений, это не говоря о том, что "база" тех, из кого начали лепить юберменшей, были эпическими героями, уровня той же Айрис.

Шаманка и воины даже не поняли как крепко они попали))) Ему нужны всего две кнопки.

Конечно, свежую кровь с нужными чертами наверняка вводили — посредством введения талантливых людей в семьи, которые были связаны кровью с герцогскими, и там выводились нужные черты. Ангелы буквально выводили герцогов, как породистых псов или жеребцов, с одной целью — вместить в себя даже сильнейшего архангела.

Но ни один разводчик не будет вливать кровь крепкой дворняги в тщательно выведенный продукт. А вот влить кровь в менее качественный экземпляр, потом дать ей распространиться в "менее качественных кругах", посмотреть, что это даст, а после, если окажется полезной, ввести её в тщательно выводимую породу — это возможно. 

Да, у Айрис генетика выстрелила. Но помимо её "активных" генов, там целая куча всего, что проявится в детях и потомках, когда природа решит отдохнуть, а не создавать очередное чудо из ничего или малого придатка.

Хм, но вред как раз — канон.

Ну и, если честно... Много прожитых лет не развивает мозг. Его развивает изучение вещей и т. д. и т. п. Если человек будет сотню лет с сотней клонов сидеть в бюро и звонить людям предлагая кредиты, то более развитым от этого он не станет.

Ну а в целом, эмоционально Наруто хорошо развит — он переживает расстройства и удары судьбы лучше разных гениев, то есть мудрости у него хоть отбавляй. Причём этот рост начинается у него с момента освоения клонов.

Т.е. Айрис реально как жена?

Нет, мне она нравится как персонаж в жизни Андрея, но как жена... Андрей буквально выведенное евгеникой чудище, способное встать на уровень Кха-Белеха, Михаила и т. д. (Не обязан, но могёт... что, собственно, показали его предки/родственники: один буквально стал — пусть и не добровольно — Михаилом, другой по личной силе превзошёл Кха-Белеха).

Айрис — чудо, но это чудо разовое, как "развлечение природы". На детях такое чудо отдохнёт, а вот генетика испортится.

Чисто загубить потенциал детей и рода, когда ты имеешь перед ними ответственность — это как-то не по-эльраитски.

Скорее Орнелла из повелителей орды, ща компанию нежити. Она как раз из герцогства Быка была.

Совет: проды должны весить 16-16.5к знаков, чтобы попадать в алгоритмы и привлекать больше читателей.

Во многих фанфиках главный герой тренируеться с раннего детсва, прямо  как робот. Быть может это я такой ленивый, но по моему скромному мнению  так мало кто может сделать. 

Ну отчего же, если у человека есть много свободного времени и при этом мало отвлечения - тренировки превращаются в приятный досуг, а после становятся привычкой.

Более того скорее всего эти самостоятельные  тренировки не будут иметь результатов или вообще навредят юному  организму, если ты конечно не эксперт по чакре или как минимум  профессиональный спортсмен. Я надеюсь увидеть в этом произведении героя,  который обычный переродившийся парень.

А вот тут да, даже профессиональные спортсмены, а тем более чемпионы, собираются в лагерях, где есть тренеры, диетологи и другие бойцы. Потому что ты можешь просто не замечать своих ошибок в движениях, и для этого нужен тренер — иначе заучишь неправильное движение, которое будет мешать тебе в бою. Также нужны бойцы, с которыми можно проводить спарринг, иначе не сможешь набраться опыта, как применять в бою то, что ты выучил.

Конечно, есть некоторые вещи, которые можно делать самостоятельно (например, ходить по деревьям), но даже после этого нужно показать это знающим и умеющим, чтобы те подправили моменты, до которых самому доходить будет сложно. Например, тот же Джирайя проверил макушку Наруто на предмет того, как легче ему будет закручивать чакру. Сделать это самостоятельно будет сложно без посторонней помощи.

1) Узумаки имели Свою деревню. Вот так, целое поселение, для одного клана. И простояли почти 3 войны.

Их снесли сразу, как только они стали представлять угрозу на мировой арене. Причём нигде не было сказано что это было сложно для их противников - война продолжалась. Так себе достижение.

2) Когда у Сенджу просто большое кол-во чакры, у Узумаки оно громадное. (инфа из датабуков)

Цитату. Про большое у Сенджу и громадное у Узумаки. Сейчас открыл, у Сенджу написано "унаследовали тело мудреца от Ашуры отчего имеют огромную жизненную силу и физически сильные тела", у Узумаки тоже самое, но без Ашуры - стоит что они родственны Сенджу, обладают огромной жизненной силой и выносливыми телами. Если в новон датабуке где-то такое стоит(дальше 4), то я мог проглядеть. Хотелось бы прочитать.

3) Удивительная выносливость. Кушина смогла после родов пережить  извлечение Биджу, сдерживала его, а после, будучи проткнутой, еще читать  Наруто наставления и просить бибизьяну о чем-то

Ага, в этом Узумаки превосходны.

4) Крайне сильная жизненная энергия. Пейн смог воскресить всю Коноху, использовав свою жизнь.

Датабук использует по отношению к обеим кланам "огромная жизненная сила".

5) Они долгожители.

Видел как выглядит Тобирама в свои 62? Сенджу так же долгожители.

6) Субъективный - Красный цвет волос, пиздато.

Ну, тут ничего против не скажу.

7) Сенджу ВСЕ вымерли (У цунаде детей нет). Вот так вот. А узумаки  остались. Те, кто хотя бы считают себя этим кланом, или носят водоворот.

По такой идеи, то все кто чтит волю огня - Сенджу. 

Не говоря о том, что в Конохе есть определённое количество Сенджу-подобных шиноби, которые подозрительно по своим врожденным данным этот клан напоминают: Джирайя и Минато, например. Но это уже гадание.

8*) Фуин и все, что связано с Шинигами пришло от них. Звездочка - потому что мутная тема.

Именно. Фуин пошёл от детей Кагуи. Хирайшин создал Тобирама. Хьюга своё фуиндзюцу имели, иначе "птицу в клетке" не создали бы. Печати Данзо имели совсем иную структуру, чем показанные печати Узумаки.

Что есть у Сенджу? Хорошее тело, большой запас чакры, без проблем с контролем.

У них есть всё, что есть у Узумаки, кроме такого уровня выносливости. Зато в других местах(сила, крепость) они превосходят Узумаки. Было бы это иначе, то именно Узумаки были бы сильнейшим кланом во время Сенгоку Джидай. Но нет, Учиха и Сенджу делили первое место, и лишь потом шли другие. 

Повторюсь, датабук говорит ПРЯМО о Сенджу, что у них тело мудреца, унаследованное от Ашуры. Да, Узумаки выносливее, их тела заточены под это. Но говорить что Узумаки физически круче клана, который унаследовал тело мудреца - это уже абсурд.

Нам просто говорили, что Сенджу сильные, и все. Великий клан, сильный, а  на деле? Хаширама и Тобирама отдельный случай, как и Наруто с Нагато.

Согласен что судить по таким не правильно. Вот только помимо них у нас есть пример Цунаде и Карин. Карин имеет крутые способности, выносливость и всё такое... и Цунаде её сломает как сухую ветку, несмотря на всё это. Можно этих двух взять за "выдающихся представителей", но не монстров, вроде Хаширама-Тобирамы и Наруто-Нагато(хотя насколько сила Наруты идёт от наследия Узумаки, а сколько от бытия реинкарнации Ашуры - большой вопрос).

У Наруто обе техники. Да и Какаши применил массовое клонирование в той же Стране Волн, создав сразу несколько десятков клонов.

Но в целом согласен. Тут уже как автор решит, может один клон и будет "выносителен" для ГГ.

Только одно:

+ в борутке здоровье Наруто не внушает доверия.

Там он пошёл шаг дальше в технике. Наруто сознательно держит прямую связь со всеми клонами, т.е. буквально ведёт разговор с несколькими людьми, работает над бумагами и т.д. Отсюда и проблемы со здоровьем(постоянная усталость, отчего он поглощает кофе и энергетики как не в себя).

Ладно, негириец, на посошок тебе ещё раз под хвост дам, раз так просишь.

Раскидал он по пунктам

1. Я ответил на все вопросы в обсуждаемой теме. Твою воду я комментировать никак не буду.

заявляя, что Какаши и Орочимару равны, мы конечно же проигнорируем,

2. Орочимару имеет 3.5 в третьем датабуке, когда он получил тело Зецу. Без тела Зецу его Ян было слабее, тем самым было меньше чакры, он сам сказал что тело Зецу сделало его сильнее. До этого у него было чакры меньше 3.0, т.е. как у Какаши ИЛИ меньше. 

гениальную линию про то, что большое её количество только мешает, а не помогает в бою

3. Нигериец, я не это сказал. Пздбл детект, вновь. Я сказал чётко:

Я прямо говорю что Сенджу контрили физической силой Учиха, а кол-во чакры решала в более поздних парах.

Также опять вывернем в нужном для себя свете то, что чакра это сила

Нигде этого не говорил, нигериец. Я сказал что благодаря сильным тела они производят больше чакры, так как ян составляющая чакры у них сильнее. Пиздбл детект два.

Проигнорируем сравнение характеристик от которых по мнению кадра выше  напрямую зависит кол-во чакры и в принце всё до чего наш слабенький мозг  не способен докопаться.

Нигериец, это никто БЫ не игнорировал... это однако никак не относится к теме, поэтому ты налил воду.

Пы.сы Если кто-то считает, что я слишком резко реагирую, то как я ещё  должен реагировать когда чел по кд просто подменяет смысл моих слов под  нужный ему, игнорирует неудобные контр аргументы к его словам и просто  кичится и выёживается тем, что он якобы шарит за Наруто, а я нет?

Реально нигериец.

Я так понял лазание по деревьям это теперь вершина навыков шиноби, которой обладатели больших объёмов чакры не могут овладеть? 

А цитату, где я подобное говорил, можно? А то странное умозаключение, так как я буквально говорил если обобщить: "в начале большой объем чакры не помогает, так как им трудно пользоваться, а в позднем периоде, когда контроль растёт, он решает".

Более того, я написал:

Т.е. контроль чакры на уровне хождения по деревьям уже ставил Наруто выше чисто по скорости.

Т.е. говорил об уровне, первом который Наруто в целом освоил. Это прямо противоположно умозаключению:

Я так понял лазание по деревьям это теперь вершина навыков шиноби, которой обладатели больших объёмов чакры не могут овладеть?

Просто у нас получается, что обладатель больших объёмов чакры овладев  базовым навыком, стал сильнее ниндзя старше себя. Получается объём  чакры решает даже для шиноби не достигших вершины. 

Ну да, стал сильнее, так как смог использовать эту самую чакру. До этого он БУКВАЛЬНО не мог её двинуть, отчего не мог прилипнуть или сломать дерево(как Саске, который мог чакрой двигать).
И был он сильным не потому что просто обладал большим объемом чакры, а потому как его база(сила, скорость) была огромной, уступая гению Саске(который мог чакру как двигать) совсем чутка(к как раз из-за мощной базы от природы, у него было чакры до жопы). Когда он начал осваивать эту самую чакру, то конечно стал сильнее. Впрочем, тот же Саске, обладая намного меньше кол-во чакры, легче её осваивал, мог продвигаться быстрее.

P. S. Одно из немногих в которой решает количество чакры? Что за  бред? Большинство ниндзюцу решает количество чакры, а не контроль. В  которых решает контроль единицы. Да взять хотя бы Огненный шар. Саске  перечислил такое же дзюцу Итачи, хотя у того намного лучше контроль. 

Ну да, в взрослом возрасте, где контроль Саске был уже конфетка. Т.е. как раз то, о чём я говорил.

А речь шла, ещё раз, о другом. А именно о том, что кол-во чакры не даёт преимущества в начале пути. И как пример, раз уж речь пошла о Итачи и Саске, берем Итачи и Саске:

Саске осваивал огненный шар, а Итачи смог с первого раза. Т.е. контроль зарешал против количества при исполнении. Не говоря о том, сколько чакры тратиться в пустую при плохом контроле, отчего кол-во чакры не даёт преимущество.

Теперь переходим на тему обсуждения:

Большой запас чакры не даёт в начале пути никаких преимуществ 

в начале пути

Так что нет, шансов выжить с большим количеством чакры не больше, ибо  контроль решает, пока шиноби не достигнут вершины, где уже будет важно  "сколько у тебя чакры в целом".

не достигнут вершины, где уже будет важно  "сколько у тебя чакры в целом".

Так как преимущество в начале стоит за тем, кто эту технику/усиление чакрой вообще сможет применить. Т.е. в начале пути Наруто как раз тащил физухой, как в теме выше обсуждалось, как тащили Сенджу против Учиха(так же физухой). А после уже, начинала играть роль кол-во чакры, когда дети Сенджу осваивали контроль чакры и могли использовать большое кол-во себе в пользу.

МДА, второе пришествие идиота.

Самокритично. Мне нравится.

Чел, как склонность к Ян означает, что я имел ввиду, что есть сама по  себе отдельная Ян? Буквально Ян это жизненная энергия, которую  производит тело. Если есть склонность к Ян, значит тело производит много  этой энергии, если тело производит много этой энергии, то даже если его  не тренировать, то оно будет здоровым, более выносливым, чем у  окружающих и ты вырастешь большим, а не мелким задохликом, если конечно  будешь нормально питаться, а не жить впроголодь.

Ты даже сейчас читаешь жопой, ещё и задаешь вопрос по теме, которою я даже не поднимал, пытаясь сам на него ответить.

А теперь твоя цитата:

Из-за этого они и такие живучие, что у них большая часть их чакры состоит из Ян части.

Ты сейчас можешь вилять жопой, но твоего незнания этого не отменит, икспердик. Как и попытки кинуть стрелки.

Кого предложат главе самого могущественного клана для брака? Правильно,  либо принцессу клана, либо самую талантливую девушку в клане, что как  правило одно и тоже. И тогда получается, что Мито Узумаки, скорее всего  также, как и Кушина имела особое тело и чакру, которые позволяли  переносить чакру Биджу. На случай, если клоун выше захочет поспорить о  том, что такого не существует, напомню, что Кушину пытались выкрасть  именно по этой причине и это канон. То есть если не все, то часть  Узумаки имеют тела более крепкие и выносливые, чем Сенджу, просто бл***  потому что Шиноби не идиоты и они будут запечатывать Биджу в наиболее  подходящих для этого сосудах, которые не развалятся лишив их  стратегического оружия.

Ты когда нибудь перестанешь выдумывать за других, опровергая то, что никто не говорил, или так и будешь косплеить идиота?

Я читал жопой, да?

Да, я тебе даже по пунктам раскидал, так как ты не в состоянии выстроить цепочку высказываний, поэтому видишь противоречия на ровном месте. Ты случайно не из Нигерии?

Соотвественно Сенджу славящиеся своим количеством чакры в большей степени, чем телами,

О, пошли придумки которые противоречат канону. Давай, расскажи ещё, чем они славились в твоём фанфике головного мозга, а потом открой мангу и прочитай как говориться что они от Ашуры унаследовали тело мудреца с "большой жизненной и физической силой" и обтекай.

Ага, сильное тело и много Ян чакры мешают. Скажите это Джирайе с его 4,5  в силе и скорости и Цунаде, которая вообще имела лучший контроль среди  всех каноничных персов.

Ага, это как-то противоречит тому, что Цунаде и Джирайя должны были качать свой контроль, чтобы лучше использовать свой массив чакры, а в начале Орочимару, у которого в 2(Цунаде) и в 6(Джирайя) раз меньше чакры был гением, и превосходил их?

Ну, то есть, как раз то, что я сказал?

Остальное смысла нет комментировать, так как это вода на ровном месте, притянутая чтобы кинуть стрелки. Нигде то, что большее количество чакры не врождённое я не говорил. Но ты либо не понял этого, так как читал жопой, либо откровенно начал передёргивать, так как до недавнего момента даже путался в том, откуда у чакры юзера её особенность.. Лол.

Наруто себя вообще довел до полного истощения, что сознание потерял. Да и потом привык не как мешок падать, а правильно.

Как не крути, нагрузка огромная при этом подходе, выбивает из сил конкретно так. И это "просто" ходьба по деревьям.

Запоминать лица час - против не просто ходить по деревьям, а направлять чакру при это. Причем балансировку чакры ещё устраивать. Что Саске, что Наруто были полностью изнеможенными, так как эта тренировка на самом деле выжимала все соки... просто мы привыкли в фиках видеть как попаданец ложиться на спину и через абзац идёт по стене.

Т.е. постоянный внутренний контроль, который совершается ментально.

Так они специфические сенсорные данные от глаз обрабатывают. С чего им обрабатывать иную информацию? Додзюцу - дзюцу. Техника. Просто для глаз. И делают они именно то, что содержат в названии - позволяют использовать глаза и обрабатывать информацию, когда их активируют. Это не превращает их мозги в вычислительные машины с мультизадачностью, как это чётко видно, что они мало чем/никак не отличаются от простых шиноби без активации глаз.

Так же, эту технику используют для разведки. Так что, шиноби должны  быть способны нормально воспринимать инфу от клонов, хотя бы за пол  часа, час.

Ну да, согласен. Только информация имеет свойство иметь "вес". Что легче переработать час наблюдения за местностью или час интенсивной учёбы?

Я не врач, или знаток биологии, так что поправьте меня, если  ошибаюсь, но разве человек, который способен в короткий промежуток  времени воспринимать и анализировать большие пласты информации не  получит меньшее количество повреждений от того, что ему разом запихнут  кучу информации в мозг?

Из канона про Учиха, ясно, что их способность воспринимать информацию от шарингана(как и его эволюция) связанна со специфической инь составляющей, которая производится частью этого самого мозга. Именно это позволяет им развивать, включать/выключать и использовать шаринган.
Про Хьюга можно гадать, но скорее всего их бьякуган так же завязан на специфическую инь, которую их мозг производит. Это инь составляющая позволяет им обрабатывать строго те сенсорные данные, которые приходят с активацией додзюцу. Это становится понятно из того, что, например, Хьюга не обладают многозадачность, когда их глаза выключены, хотя должны что-то такое иметь, если могут видеть на 800 метров в радиусе, а то и на 10км в "концентрации на одно направление"... если это только не строго специфичный эффект, который активируется с глазами, и лимитирован только на сенсорную информацию от глаз.

Т.е. без влияния/активации этой инь, их мозги(да и глаза) мало чем отличаются от мозга простых людей.

К тому же, плавь теневые клоны всем мозги и хрен бы ее кто-то учил в бою так-то тоже информации много в мозгу появляется.

Так кто кроме Наруто их использует в бою на постоянной или долгой основе? Да никто. Какаши только для специфического исполнения дзюцу и сразу развеивает, Конохомару так же. Один Наруто показан как тот, кто держал их долго в бою.

Дальше, если дело только в регене, то тот же Хаширама и Сенджу должны  были все так тренироваться. Ибо и тела крепче обычного, и медицинские  техники есть, если что. 

Хаширама вполне себе мог бы. Но другие Сенджу... разве что Цунаде, с её техникой регенерации.

Так что, я скорее подумаю, что за эти годы никто просто не додумался  до такого подхода. Техника так-то за авторством хокаге и вряд ли ее  быстро распространили, скорее в руки она уходила не так и часто и  пользователей было мало. Плюс, большую часть времени ее существования  была война, которая с одной стороны ускоряет прогрес, но с другой  спокойно сесть и подумать возможности нет, так что те, кто могли бы до  этого додуматься слишком часто ходили уставшие, раненные или просто  дохли.

Опять же, кроме слов Какаши, я не вижу причины, по которой  кто-то крепкий, или с бонусом при работе с информацией не сможет  использовать 1-2 клонов для тренировки, если будет соблюдать  осторожность.

Сам Какаши это придумал быстро, когда надо было придумать подход для Наруто. И Какаши знает о большинстве шиноби и их возможностях. Если не брать крайне специфичных шиноби(Хаширама, Наруто, Цунаде с техникой, Какузу или Кимимаро), то для большинства, такой метод будет тупо кипятит мозги. Иначе, повторюсь, сам Какаши хоть одного клона да создал бы, для тренировки... да хоть гендзюцу или фуиндзюцу, в которых чакры не так много надо. Но нет, он сказал что это чисто "подход Наруто".

Просто странно, что люди плюют на канон в этом вопросе, выставляя того же Какаши, идиотом, которые не использовали такой инструмент, чтобы оттачивать навыки на экспресс скорости.

Используя одно из немногих ниндзюцу где кол-во чакры важно, а не контроль, причём не имей он аномальное кол-во чакры, то это дзюцу не помогло бы никак.

Если взять ещё и датабук Ируки и предположить что Мизуки +/- такой же, то по скорости они в одной лиге. Т.е. буквально забросал мясом благодаря специфичному ниндзюцу, который кроме него в бою так никто применить не сможет(т.е. для других "чакровиков" это не вариант, так как Наруто даже среди "многочакровых" аномален). Причём не ясно, насколько Мизуки выбился из сил, бегая/сражаясь с Ирукой.

Т.е. специфическая ситуация, специфическое дзюцу, которому другому "чакровику" так не подойдёт, статы скорости противников не сильно отличаются, и сам противник - уставший.

Речь ведь шла: 

Так что нет, шансов выжить с большим количеством чакры не больше, ибо контроль решает, пока шиноби не достигнут вершины, где уже будет важно "сколько у тебя чакры в целом"

Речь же тут идёт о +/- равном противнике, который до этого сражался с другим равным ему по силе, а так же нетипичным дзюцу, которое так как Наруто в целом никто применить не сможет.

Т.е. ситуация специфична, техника и персона её применившая специфична, и никак к "простым" многочакровым не относится, так как они не смогут так же заспамить на +/- равного противника, как Наруто сделал.

Зато, по примеру из датабука - Наруто, после освоения хождения по деревьям, заимел скорость в 3.0, против 2.5 скорости Ируки(и скорее всего Мизуки). Т.е. контроль чакры на уровне хождения по деревьям уже ставил Наруто выше чисто по скорости. А не просто его чистое кол-во чакры.

А вот воспоинимать информацию. К примеру: у учиха явно какойто буст  от шарингана в плане восприятия информации должен быть, так что им  просто урон нанесет куда меньший. У хьюг тоже, все же их мозг как-то  обрабатывает, причем оперативно, инфу с 359 градусов, да еще и  точно,тогда как человек обычно видит лишь половину от этого.

Так это наследственные особенности мозга, заточенные ровно под эти задачи, а не задачу воспринимать удвоенные часы информации.

Так что да, создать сотню клонов и отправить их тренироваться может лишь Наруто.

А вот создать несколько для тренировок уже должно быть доступно всем.

Наруто создавал сотни клонов с самого начала, даже в тысячи был способен. Вот только Какаши сказал что Наруто в 4 раза сильнее его по чакре - т.е. по идеи он мог создать +20 клонов и тренироваться с ними, но отчего-то не делал.

Тут выступает другая проблема. Чакра. Ибо тренируешийся клон ее  быстро сжигать будет. + любые задачи с экспериментами зачастую будут  бессмысленны. Что я, что мои клоны будут думать в одном ключе, а потому к  примеру: если каждый до развеивания попробует придумать и применить 10  способов использования чакры ветра. То из 30 попыток уникальными будут  дай бог 5-6. Да и тренировать многие вещи с клонами не получится.  Рефлексы ты не вобьешь же в тело, если сам не будет этим заниматься.

Наруто создавал сотни клонов с самого начала, даже в тысячи был способен. Вот только Какаши сказал что Наруто в 4 раза сильнее его по чакре - т.е. по идеи он мог создать +20 клонов и тренироваться с ними, но отчего-то не делал.

Опять же пример Какаши: создай он только 1 клона, чтобы чакры хватало для тренировки, то для такого гения, это был бы чудовищный рывок вперёд в тренировке(нин, ген, фуин, и т.д.). Но он этого не делал.

Чел, ты буквально хрень сказал первым же предложением:

Не совсем, скорее Узумаки пздц живучие из-за большой склонности к Ян

попутав что клетки тела производят Ян, а не оборот.

Во-первых, у меня в комментарии нет ни одного слова о том, что у Узумаки  Ян составляющей чакры больше, чем у Сенджу, потому что это тупо.

А тут мой косяк, словил ПТСР от дискуссий с дрочерами на рыжих, у которых они чуть ли не воплощения божественного телосложения.

Во-вторых, Узумаки родственники Сенджу, и известным своей склонностью к  Ян чакре. 

Опять же, склонны они к Ян состовляющей чакры из-за своих выносливых тел.

Склонность это не количество, это значит, что у них в  процентном соотношении чакры гораздо больше Ян части, чем Инь. Из-за  этого они и такие живучие, что у них большая часть их чакры состоит из  Ян части. Именно поэтому среди них встречаются особенные товарищи по  типу Миты и Кушины, чьи тела и чакра обладают качествами позволяющими им  без серьёзных последствий для здоровья переносить чакру Девятихвостого и  других биджу.

И нет, это как раз общее количество чакры, так как Ян и Инь вместе создают чакру. Т.е. у Узумаки выносливые тела, которые производят много Ян, что сливаясь с Инь производит больше чакры. Тут первично физуха Узумаки, отчего у них чакра склонность к Ян имеет. 

То есть буквально нет никаких оснований считать, что их тела слабее, чем  тела Сенджу, кроме ваших выдумок взятых из головы, а скорее уж сильней и  крепче, потому что их баланс чакры смещён в сторону тела, а  следовательно при примерно равном количестве чакры их тело буде более  развито, чем у Сенджу.

Буквально Узумаки были бы сильнейшим кланом, будь они равны по физухе Сенджу. Сенджу так же имеют мощные тела от Хагоромо, отчего их чакра так же смещена в Ян. Мда, думал не Узумаки дрочер, а тут понеслось.

Или пример из обсуждения тут в  комментах, когда Какаши не смог пройти в высшую лигу шиноби, к которой  относятся старые Кагэ, Хаширама, Мадара, Сакумоно, Саннины, Минато, Эй и  так далее, просто потому что у него мало чакры и он не способен  применять весь свой арсенал техник и единственное, что таки вытягивает  его на этот уровень это подаренный глаз.

У Какаши чакры как у Орочимару.

Сперва перестань путаться в том как производится чакра, потом подтяни матчасть по шиноби.

А то сперва кринж про "много ян в чакры, поэтому тела сильные" выдал, а потом ещё и про Какаши незнание выдал.

Пы.сы Чёт не сразу дошло, очередное противоречие, только когда  перечитал. Чел буквально говорит, что Сенджу сильнейшие, а они  сильнейшие потому что у них больше всех чакры в силу генетики. При этом  чел говорит, что чакра не решает

Ты читаешь жопой:

Сенджу как раз тащили(до Хашика) своей превосходной физухой

Лишь позже его огромный запас чакры начал решать, когда он начал осваивать чакроконтроль.

Я прямо говорю что Сенджу контрили физической силой Учиха, а кол-во чакры решала в более поздних парах.

Так что вперёд, подтяни матчасть и читай внимательно, составляя целостную картину, не забывая то, что было сказано высказыванием ранее. Тогда откроется прекрасный мир, где не мерещатся противоречия на ровном месте.

Но ещё раз, так чтобы ты не был перенагружен:
1. Сильное тело Сенджу решало в борьбе с Учиха
2. Сильное тело производило много ян, которая сливаясь с инь создавало большее кол-во чакры(с уклоном в ян).
3. Большее кол-во чакры решало на поздних этапах жизни шиноби, когда осваивался контроль чакры.
4. Тогда большое количество чакры становилось плюсом. Ранее было минусом, так как на примере Наруто показано, что он не мог эту чакру даже двинуть, чтобы закрепится на дереве, и дзюцу которые нуждались в контроле, были максимально корявыми. Только те, где контроль был не важен, а важно кол-во, вроде Каге Буншин, они имел очевидные плюсы. Вот только большинство техник требуют контроль, а не просто кол-во чакры.

Как  видно по Наруто, большой запас чакры решает. Он же был буквально  днищем(практически во всём кроме тайдзюцу, где он был средним только  благодаря выносливости), но благодаря запасам чакры мог побеждать  намного более талантливых шиноби. 

Наруто был "днищем" по отношению к Саске, у которого по датабуку было 2.5 в тайдзюцу, а у Наруто 2.0. Тоже самое с скоростью, у Наруто 3.0, а у Саске 3.5. По отношению к остальным он был как мин. равным, зачастую по статам обходя их.

Его проблема была в неусидчивости, из-за чего он ни хрена не знал и слабом контроле чакры. Но сам по себе он днищем не был никогда.

Лишь позже его огромный запас чакры начал решать, когда он начал осваивать чакроконтроль.

Ага, создать. А потом сдохнет от инсульта.

У Наруто от пассивного лечения Курамы, рана от куная затянулась за меньше минуты, и в течении дня полностью выздоровела(миссия в страну волн, где он себе проколол кунаем руку). Много шиноби такую регенерацию имеют? Чтобы не сдохнуть от инсульта, когда информация о часах ментального напряжения врубятся в голову?

Тренировка клонами подойдёт только джинчурики Курамы, причем если у джинчурики будет тело как у Узумаки/Сенджу. Ну или аномалиям вроде Кимимаро, который затягивает любой урон нонстоп, пока есть чакра. Или, может быть Какузу, и которого всё тело, помимо сердец, нити, которые восстанавливаются пока чакра есть.

Впрочем и не факт, что та же Кушина сможет такой метод применить, так как Наруто не просто Узумаки, а буквально реинкарнация Ашуры.

Какаши не просто так сказал, что эта тренировка только Наруто подходит.

Все клетки тела, помимо мозга, производит Ян. Сенджу БУКВАЛЬНО наследники тела Хагоромо, первая и прямая линия. Говорить что Узумаки производят больше Ян чем Сенджу, это типичный фанондрочь на рыжих. У рыжих есть аномально выносливые тела, эдакая специализированая мутация тела Сенджу, так как они родственны Сенджу(как именно они заполучили генетику Сенджу и потом она мутировала - можно только додумывать, но факт наличия родства кланов Сенджу и Узумаки - это канон).

Но они не производят больше Ян чем Сенджу, их тела не сильнее тел Сенджу, они не крепче чем Сенджу...

Именно поэтому Сенджу, вместе с Учиха, и считались сильнейшими кланами. Так как оба были наследниками Хагоромос инь, а другие ян.

шанс победить более опытного и умелого, но не обладающего такими  запасами чакры противника гораздо выше, а шанс отступить и выжить ещё  больше, ведь ты можешь ускорять себя техника гораздо дольше и рано или  поздно противник отстанет.

Большой запас чакры не даёт в начале пути никаких преимуществ, как видно по Наруто, который не мог эту чакру даже двинуть(тренировки хождения по деревьям). Так что нет, шансов выжить с большим количеством чакры не больше, ибо контроль решает, пока шиноби не достигнут вершины, где уже будет важно "сколько у тебя чакры в целом".

Даже интересно, будет ли обсёр ГГ с клоном? Типо создал одного, захотел потренироваться, развеял, словил инсульт. Всё же Какаши сам не пользовался клонами для тренировок, и сказал, что этот метод только для Наруто лично подходит(физуха Узумаки помноженное на регенерацию джинчурики). По идеи, только Кушина может таким методом(до Наруто) пользоваться.

Не вырезали бы. Сенджу имеют тела сильные и выносливые. Так что тут получается "Скилл против силы амбала" и получается 50-50. Просто в фендоме дрочат на Узумаки, забывая, что Сенджу и Учиха делили первое место сильнейшего клана в мире, при живых и многочисленных Узумаки, и Сенджу как раз тащили(до Хашика) своей превосходной физухой. По идеи, средний Сенджу должен физически ломать среднего Узумаки без особых проблем. Отсюда и паритет с Учиха был.

Странно, что ГГ даже не попытался втянуть рыцарей драконов в войну. Они требуют от него времени? Окей, тогда после простоя будете рвать жопу за сторону ГГ, или идите лесом(понятно что всё равно надо помочь, но вот даже не стараться перетянуть на свою сторону элитных рубак - странно)..

Да, у взрослого Чоуджи чакра 3.5 была, т.е. раза в 4 больше чем у взрослой Ино. Но тут ещё играет фактор "женщина-мужчина", хотя Кишимото это никогда в слух не говорил. Чакра ведь создаётся из духовной и физической составляющей, отчего мужчины(в среднем) больше чакры благодаря более сильной базовой физика имеют. Есть примеры Нейджи, Хиаши и Хизаши с 3.5 и Хинаты и Ханаби с 2.0.

по датабуку

Датабуки писал сам Кишимото, где вкратце показывалась статистика перса и его умения/сильные стороны и т.д.

Ещё шиноби, чья сила не стоит на голой мощи(т.е. мастера фуиндзюцу, гендзюцу, тайдзюцу и вывернуто-хитрых ниндзюцу, как например Минато, Шисуи Учиха, Хьюги, Като Дан, и т.д.) не были бы так сильно ограничены. Им нужно иметь постоянно чакру для боя, что Эдо Тенсей даёт, а не максимально высокий потолок доступной чакры.

Вот  что меня зацепило, так это мнение автора о мизирном резерве Сакуры.  Мдааа ... частенько такое вижу в фанфах и это меня умиляет. Ребят просто  смотря, что вы берете за "точку отсчета" при сравнение. Если каких-нить  монстров S ранга, то да мизирный. Но блин для них любой не элитный  джонин - это чувак с мизирным резервом.  А давай снизим планку. Для  сравнения возмем ее подруженьку Ино - клановый ребенок. И что у них  сильно разный резерв? Да я бы не сказал, сюдя по махачу их во время  экзамена на чунина, так выдохлись они примерно одинаково, техник тоже  использовали поравну. Да и вообще, если бы у нее был как говорят  мизирный резерв, ее бы не пустили в элитный класс учеников в академии.   Будь хоть она семи пядий во лбу. Таким образом как минимум у нее был  резерв слабого кланого ребенка. Ну если Ино отнести к слабым клановым  детям. Т.е.  в будущем уровень слабого джонина - по резерву =)).

Нууу, да, разница большая. У 12-летней Ино чакра по датабуку 2.0. У 12-летней Сакуры 1.0.

Чтобы понимать разницу между количеством: У Какаши был 3.0, а у 12-летнего Наруто после академии 4.0, и Какаши сказал, что у Наруто в 4 раза больше чакры, чем у него. Т.е. разрыв Ино и Сакуры в 12 лет такой же.

Позже, у 17-летней Сакуры чакра 2.5, т.е. после тренировок Цунаде и ухищрений с собиранием чакры. У Ино чисто от природы чакра поднялась на 2.5.

Вот такая разница между потомственной куноичи от слабых родителей-шиноби и клановой куноичи. Впрочем, Цунаде Сакуру жестко прокачала, у той же Куренаи Юхи 2.0.

Кстати, монстры S-класса не обязательно имеют много чакры. Орочимару 3.0, Итачи 2.5, Саске в конце 4(до этого 3.5) и т.д. Всё же сила чакры и умение ей пользоваться важнее чем просто её количество. А хорошему пользователю хватит 2.5 чтобы страха нагонять на всех и вся.

Не думаешь что там есть ограничение по функционалу, нарушая который приходится оплачивать чакрой? Использовал Каварими на слишком большом расстоянии + заменяемый объект имеет отличный вес и форму = вбухал чакру как в технику А/Б-класса. Иначе, внезапно, все шиноби идиоты. Особенно Какаши, который замену без печатей применяет, но не использует в интенсивных боях, где нет времени подготовится.

Тут просто нужна мера, что дзюцу более низкого ранга потребляют много больше чакры, если их двигать "слишком далеко" от оптимального для них функционала. Как пример, есть дзюцу великого порыва, д-класс футона. А есть дзюцу ужасающего давления, дзюцу футона б-класса, которая делает +/-тоже самое, но очень-очень так мощнее.

Так техникой великого порыва, теоретически, можно достичь того же уровня что и техникой ужасающего давления, но придётся угробить чудовищное количество чакры на это дело.

Так же и с Каварими должно быть. Есть идеальные условия и радиус действия(вес заменяемого объекта, размер, форма, идеальное расстояние) и всё что свыше, надо вкладывать до жопы чакры. Вот и получается что приминять можно либо крайне в строгих рамках, либо используя огромное количество чакры для простой техники. Что объяснит её низкий ранг.