Isaiah

 Нуу тогда как вариант, Метатрон "знает канон" и по какой то причине пытаеться следовать ему. Он вполне мог прибить мятежных герцогов но не стал этого делать. 

Тогда он буквально поперся против воли Эльрата, который не хочет укрепления тюрьмы, а уничтожения демонов, причём окончательно.

Он силен, как и другие великие архангелы, но все происходило слишком быстро, чтобы он реально мог убить сильных рыцарей-юберменшей, обвещанных артефактами, которые как раз и должны им гарантировать безопасный отход.

Мать гг - ангел, которая с дочкой (плата за труды), свалила после рождения инструмента. А ГГ очередной проект ангелов, который благодаря родословной + душе из иного мира ( +его с детства ангел обучал) может стать противоположностю Темного Мессии

Мать ГГ человек, дед ГГ известен, учитывая кто он, он бы быстро просек что ГГ чудо-юдо, а не внук. Не говоря о дочери. Ангелы все же имеют специфическое поведение, которые людям кажется безэмоциональным(пока дело не коснётся Эльрата, его воли, или семьи).

Да и к чему эта противоположность? Он помешать никак не может, не больше чем сам Метатрон, если тот знает канон(Метатрон тупо может подловить Темного Мессию,  и резануть того в печень, если решение миссии ему не зайдёт).

Да и обучал его ангел-бомж. Даже не архангел/серафим.

Глянь летсплеи на ютубе. Там в закрепе или в описании к видео есть ссылки и объяснения обычно.

Спасибо за проду :)

Хм, это противоречит воле Эльрата. Он хочет смерти всех демонов, что ангелы всегда стремились воплотить, даже если это означает уничтожение Асхана. Буквально вся война Безликих и Ангелов произошла потому, что Ангелы вторглись в Шио, нарезали демонов, дошли уже до самого сердца Шио и собирались уничтожить всё окочательно... когда их предали Безликие, нанеся удар в спину, чтобы Асхан не был уничтожен.

Так что странно, что Метатрон хочет укрепления тюрьмы. Это совсем не по воле Эльрата.

Степень родства еще как играет роль.

Нет, сословная солидарность стоит выше. Даже в нашем мире это было так. Буквально брат рыцарь будет считать других рыцарей едва ли не ближе родного брата-духовника.

Со времен первого герцога дворяне империи много раз проливали кровь друг  друга. И раз они не вырезали друг друга под ноль то это значит что они в  отличии от тебя не возводят месть в абсолют.

Они одно сословие. У них свои правила для своих, которые все придерживаются.

Если ты попытаешься убедить меня что ангелы в империи приравнены к сиволапым козопасам то я просто рассмеюсь тебе в лицо.

Зачем вы это написали? Я нигде такого не говорил, зачем самому такой нонсенс выдумывать дано было?

Но да, Ангелы НЕ относятся к сословию рыцерей, они даже не часть империи, они даже не часть рода человеческого. Они чужие, которых, пусть и признают достойными.

Ключевое здесь то что в верхушке абсолютно все либо рьяные верующие либо фанатики.

Только что вы "возвели абсолют", который бился не раз. Например примером дедом ГГ. Например Маркелом и его приспешниками. Вы просто выдумали, причём радикальный абсолют, и браво его продвигаете.

Забавно, что вы делаете то, во что обвиняете меня(хотя я не разу ничего не утверждал так радикально).

Я еще раз говорю тебе что в европейской культуре честь не была тождественна ультимативной кровной мести.

Вы здесь вообще мимо темы, перегибая, зачем-то, говоря о "ультимативной кровной мести". Я вам даже конкретно пример кровной мести в 15 веку привёл. Чем ранее, тем больше таких примеров, когда знатные дома резались друг с другом столетиями мечом и кинжалом, пока один не вырезал другого.

И еще раз напоминаю тебе что в силу того что если следовать твоей  логике то у абсолютно всех дворян империи есть повод для всеобщей резни.

Ещё раз напоминаю про сословную солидарность - пока ты режешь по правилам, как честный джигит рыцарь, тебя никто кровником считать не будет.

Скажем так обучение в Академии не тождественно отречению от дракона света.

Они буквально разбили магию света на составляющие, и учат тому, что драконы это тупо духи, а не боги, во время обучения. Творя магию как, ну, маг, человек буквально воплощает их мировоззрение на мир, обходя драконов как посредников/воплощение стихий, и манипулируя стихиями на прямую. Есть даже из разных материалов лорных схемы, как выглядят такие "магически-математические формулы".

Что касается сословий то я еще раз заявлю о том что ангелы по статусу равны дворянам.

И, где я говорил что они не равны? Они всё ещё иное сословие, иные подданные, иная раса. Они союзники, но чужаки - поэтому их действия, причём выходящие за рамки "честной битвы", как это принято внутри сословия, является поводом гасить офигевших козлов всем сословием, несмотря на разногласия. Как такое было, как в мире Асхана, так и в нашем, когда нарушались правила ведения войны между благородными.

Скажем так тут уже очень и очень дальнее родство.

А на это вообще плевать феодалам будет. Скажу больше: даже не связанные кровью это так просто никогда не забудут. Как в нашем мире, рыцари разных воюющих стран имели солидарности больше к своим "рыцарским" врагам из-за "сословной солидарности", чем к своему народу.

Тут ангелы, буквально, высших и лучших из нобелей, использовали как сосуд. "Что мешает им снова это сделать?" задаст себе вопрос любой нобель, смотря как они откровенно проталкивают Изабель, давя всех несогласных.

Вся соль том что вся верхушка либо рьяные почитатели дракона света либо же и вовсе фанатики.

Нет, лор не согласен с вами. Вся верхушка верующие в Эльрата, и даже самые фанатичные, как Годрик, относятся к другим верующим неплохо, пока это не маги-безбожники или ургашити-еретики.

И есть веские основания считать что озвучь свою точку зрения первый  герцог в современной империи его бы отправили вслед за торговцами.

Да, пример Изабель это прям показал? Тут вообще крошение батона прямо на Эльрата было, и хотя многие возмутились, никто не кричал "на дыбу бабу!"

Так ведь в случае с первым герцогом прошло чуток больше двух столетий.  Насчет кровной мести я лишь сказал что по этой теме Восток ведет с  большим отрывом.

Это сейчас так. А так, в Европейских странах, от России до Португалии, и даже в США, кровная месть вполне себе была частью общества, когда две семьи могли враждовать друг другом столетиями, пока один из них не вымрет. Здесь же речь идёт о средневековье, пусть и магическом, где ещё люди повернутые на чести, чем в нашей реальности были.

Я еще раз скажу о том немаловажном факте что вся подчеркиваю абсолютно  вся верхушка верит в одного конкретного дракона и людей открыто верящих в  других драконов по некой таинственной и загадочной причине не  наблюдается.

Ну да, верит, официально, кто-то вообще об этом не говорит. А кто-то в магической академии обучается и не верит, а кто-то с некромантами шашни крутит и верит в Асху-Паука, и т.д. Про Изабель и её откровенный еритизм уже говорил. Никто не хотел её сжигать на месте, а ангелы вообще оправдания нашли - отчего ещё больше вопрос к крылатым появляется, с чего они одних нобелей в расход пускают, а с других пылинки сдувают. Ибо, как выше писал, сословная солидарность вынуждает, это для всех абсолютно естественно.

Они буквально выросли с мыслью что они особые, их права защищены. А тут такое. "Века назад целый герцог, десятки лет назад целая герцогская семья, годы назад три герцога, сейчас половина государства - а когда они решат нас пустить в расход?" - подумал бы каждый нормальный феодал, и начал бы точить ножи на ангелов, втайне договариваясь с "бунтарями".

Так ведь большая част дворян империи не являются родственниками первого герцога.

Все кто связан с Грифонами, Воронами, Волками, Единорогами родственники того герцога. Не говоря о бастардах, которые как предок рода Воронов получили свои владения.

С точки зрения того кому безразличен дракон света он не преступник. Но  проблема в том что дворяне священной империи либо рьяные почитатели  дракона света либо же и вовсе фанатики.

Буквально в последней главе говорится обратное, что это не еретизм. Не говоря о том, что и по лору, лишь небольшой отрезок времени(правление одного императора), поклонения другим стихийным драконом было еритизмом. Вы просто выдумали своё.

Если внимательно прочтешь текст то обнаружишь упоминание о торговцах  сказавших лишнего и в результате отправившихся в лучший мир.

Ага, и торговцы всё ещё не считались еретиками, хотя говорили лишнее.

Тот кто читает нашу дискуссию поймет что ты приводишь неубедительные аргументы а что касается вульгаризмов то прошу прощения.

Да нет, кто читает поймёт чтовы сильно передёргиваете для аргументации. Как, например, внезапно пару сотен лет для дворян не тема, когда дело касается их домов(хотя даже в нашем мире это была тема), или что кровная месть это не европейская тема, или то что, внезапно, люди которые верят в других драконов - еретики в глазах общества(хотя в фике прямо иное говорится, как и лор, где так было в течении одного правления одного императора)

Так ведь и иго это вполне себе конкретный пример. И поскольку время  прошедшее  со времен ига и времени первого герцога примерно одинаковое  то пример вполне себе уместен. То что общество феодальное не значит что  оно состоит из клинических идиотов которые из за сдохшего много сотен  лет назад еретика будут пускать струи поноса.

Вообще-то значит. Это буквально казус белли, это кровь, это честь, это память. Мы не феодальное общество, где наша верхушка считала бы престиж своего дома, достаточной весомой мерой для начала войны/мести/долгой памяти. И ещё раз, он не был еретиком. Это чисто ваша выдумка, которая ещё и умаляет силу ваших аргументов.

Если внимательно играть в шестую часть игры то станет ясно что при  упоминании судьбы первого герцога ек сказано о том что это общеизвестно.  Извини но если бы он внезапно оказался на совете упомянутом в последней  главе и поделился своими мыслями о драконе света то вердикт был бы  однозначен.

Теперь внимательно читаем текст, и там стоит что это не преступление. Об этом прямо говорится. Только поклонники Ургаша считаются еретиками.

Что касается связи чести и кровной мести то это больше характерно для  культур Востока. И кстати говоря большая часть дворян империи не связана  по крови с первым герцогом. Если ты перечитаешь произведение то не  обнаружишь там упоминаний того что к нему пришли сильнейшие архангелы.  Тот кто бросил власть и сбежал тот бросил власть и сбежал. Никакая  софистика этого не изменит. Вообще то именно герой до совета составил  подробный план гражданской войны. Чем больше ты натягиваешь сову на  глобус том больше заметно что ты выбрал для этого слишком большой  глобус. Все кто читает нашу дискуссию отлично замечают этот факт.

Да нет, кто читает нашу дискуссию заметит что вы скатываетесь в вульгаризм, да ещё и откровенно передёргиваете(это об еретике), хотя именно последняя глава вас опровергает.
Про выдумку что кровная месть это про восток а не европу, вообще смешно. Невиллы и Перси смотрят на вас КРАЙНЕ недоумённо, как и куча знатных родов.

Мне кажется, в жесточайшей среде демонов правит исключительно  карательная система. Кха Белех должен твердо держать своих подчиненных в  узде и карать за плохое исполнение приказов настолько люто, чтобы  никому не повадно было ослушаться. То что целая толпа демонов может на  его приказы забить и поддержать изменника откровенно сомнительно.

В Шио буквально до недавнего времени в фике Кирилл Грифон чилил, и всё Шио знало, что Кха-Белех с него ссыться, и хотя Кха-Белех хотел библиотеку Безликих, которая была у Кирилла, он сидел на попе ровно, и даже в сторону Кирилла и его владений не дышал. Сама натура демонов не примет иерархии и чёткого порядка, они при любом случае готовы выйти из под контроля и нарушить приказы. Смерть для них лишь неудобство, особенно для тупых тварей, которым не очень много и терять есть чего. Поэтому да, Кха-Белех правит через силу, но если вдруг представится для демонов шанс пожрать эльфов... то почему бы и нет? - подумает каждый нормальный ургашит.

Про "города не пустовали" - а кто именно отражал нападение демонов Аграила на один из ангельских городов? Дети?

Вполне. 50-80 летние дети, которые до настоящих воинов-ангелов не дотягивают, но уровень среднего рыцаря-паладина уже набили. Весь лор говорит о том, что ангелы буквально с ума сходят, когда демоны появляются на горизонте, мысль о том, что они будут сражаться в войне сдерживая себя - максимально анти-лорная.

И да, какой именно город и Аграил?

Про города кочевников, можете сказать, какая именно заставка у города  людей? Правильно, там изображен город с крепостной стеной. А какая у  орков? Чистое поле и шатры.

Ммм... нет. Советую пересмотреть картину.

Ровно также как вы предполагаете, что парящие города можно посадить  неким универсальным заклинанием, доступным любой расе, я буду  утверждать, что они могут плавать. Наши утверждения имеют одинаковую  силу, ведь об этом в лоре или игре ничего не говорится.

1. Летающие города приземлены во время осады. 2. Летающие города в лоре брали даже орки, которые вообще летать не умели(виверн поменьше чем грифонов даже будет). Лор явно указывает на то, что есть тактика в Асхане, позволяющая брать города.

Это не "ровно также", и не предположения. Моё высказывание имеет аргументацию из лора. В лоре где-то, вообще где-то, говориться что города могут плавать/чары левитации легче работают в воде? К этому можно прийти через какую-то информации из лора, как можно прийти к тому, что города садят на землю во время осад? Если что-то можно логически вывести из лора, это не равно тому, что "я так считаю", без аргументации из лора.

Под обычным человеком я имел в виду человека без родословной герцога.  Вы же приводите в пример уникума, который один на всю Империю,  натурально он такой один. И говорите, что раз есть такой, то два рыцаря  стоят одного ангела. Но этому подтверждений нет.

Айрис, девочка нашего ГГ без родословной герцога. Как и многие монахи, инквизиторы, рыцари и паладины в империи. Которые раз на раз, за 10-20 лет достигают, а то и превосходят 120 летних ангелов, если брать уровень учителя ГГ за уровень среднего 120 летнего ангела. Я НЕСКОЛЬКО раз подчёркивал, что речь о талантливых идёт.

Ну и игромеханический "аргумент" в целом - паладин 24/24(100 здоровья) ангел 27/27(180 здоровья). Именно паладины в лейт гейме главная ударная сила в игре империи.

Впрочем, игромеханика для меня лично не аргумент. Аргумент, причём именно для этого фика, ангел-учитель ГГ за 120 лет не достиг того, чего талантливые люди без генов герцогов(Айрис, как пример), достигают за 10-20 лет. Т.е. логично, что два талантливых рыцаря/монаха/инквизитора/паладина смогут перебить ангела-воина, основываясь на показанном.

Развязав феодальную войну, имперцы поступают "по закону"? А  прикольные у этого Эльрата законы! 

Ну, вообще-то да. Колян издал указ, который одна сторона хочет соблюдать. Это правильно, по закону, по заветам Эльрата.
Другая сторона хочет соблюсти другой закон.  Это правильно, по закону, по заветам Эльрата.

Это  уже косяк Коляна, который своим указам внёс две возможности. Но по  сути, по букве, никто из них не нарушил заповедей Эльрата.

Значит, записываем: убивай своих  единоверцев, это угодно Богу! Красную церковь никто не останавливал.  Олень сопротивлялся, но лишь потому, что его земли жгли, Ну и дочь  Годрика сбежала, остальные феодалы сидели тихо, как мыши под веником,  спокойно позволяя Лжеизабель править.

Эм, советую ещё раз переиграть, или хотя бы прочитать вики. Изабель сразу после коронации столкнулась с мятежами. О которых несколько раз говорилось в роликах, пусть и их не очень показали в игромеханике.

Красная Церковь же потом, уже при Лже-Изабель, убивала как раз тех, кто восстал против неё. Тот же дядя Фриды, Ренделл и т.д.

Советую освежить знания, вы сейчас слегка мимо канона говорили.

Ну так лор настолько дыряв, что там регулярно взаимоисключающие обстоятельства возникают. То, что все подряд могут штурмовать летающие города -сущая мелочь. Вы вспомните про компанию Аграила. Он в войне с лесными эльфами использовал эльфов, нанимаемых в захваченных городах. Но если это списать как абсурдный факт, то как быть с тем, что за Аграила воевали демоны? Хотя Аграил пошёл против Кха-Белеха, которому служат все демоны.

Вся компания Аграила чисто игромеханическая конфетка, а не логическая часть.

Впрочем, все демоны служат Кха-Белеху... но вот желать его убить, и самое главное, творить хаос любой ценой(именно это Ургаш вложил их), они хотят всей сутью. Поэтому спокойно могут наплевать на приказ, если он не был прямым(а то и прямым, если это особо отбитый ургашит).

Про вымершую расу - та на постоянке выставляет сотни своих архангелов в войнах с демонами. Конкретно в последней войне на разных фронтах их точно не меньше тысячи билось. При этом города архангелов не пустовали

Учитывая доложительность, это могло быть хоть все 90%, кроме совсем "детей". 

Про "города не пустовали", это где в тексте фика или лоре написано?

Ну или вспомнить орков, у замков которых при обороне есть стены. Хотя орки - кочевники. У них только шатры в наличии. Это игровая условность и я считаю такой же игровой условностью то, что парящие города обороняются на земле.

Каракорум имел стену. Итиль. Сарай. Да любой город кочевников. Орки с их физикой сделают ещё легче. 

 Про телепартацию у имперцев, подобное на всю Империю могут сделать всего пара десятков человек. И этот способ не применим в боевых условиях. Демоны же могут открывать порталы мгновенно. И это умение доступно большинству  их генералов

Ну да, могут. Только это не телепортация, а врата. Врата призыва. Они ещё и требуют времени, прежде чем появиться подкрепление. Ну и главное - как и с телепортацией, сделать это в закрытых зонах нельзя.

Ну а что города должны затонуть, так если они опускаются плавно, контроль у магов-защитников остаётся. Тогда почему бы им не придать городам плавучесть? Это ведь проще, чем поддерживать города в воздухе.

Отчего? Типо меньше сил тянут, так как вода плонее? Только они ведь не парят, а летают, т.е. хоть на, хоть в, хоть над водой - силы должно одинаково тянуться. Либо иной вид чар накладывать. При этом, это могут быть не чары, а руны, т.е. нечто, что нельзя быстро изменить.

Воскрешение у Виктора это здорово, но в книге нет эпизодов, где бы обычный человек, не герцог, зарубил ангела. А по лору ангелы и архангелы сильнее

Это не здорово, это высший уровень светлой магии. Да чего 120 летний ангел не дошёл за свою жизнь. Ещё раз, я не говорил про "обычный человек", я говорил про паладин/элитный рыцарь, и не "один", а пара. Зачем говорить то, с чем я согласен?(что простой, обычный человек не сможет раз на раз зарубить ангела).

В фике все феодалы Империи наплевали на законы Эльрата и сейчас рьяно начнут резать друг друга. В каноне Красная Церковь вовсе творила дичь и никто не вякал. У нас тут обычные феодалы, не более.

Вообще-то не раз показывалось обратное, на той же войне. На этой войне люди все еще поступают по закону, оф. Придерживаясь заповедей Эльрата. Т.е. нарушения прямого НИГДЕ нет, в этой ситуации.

Красная церковь творила дичь и ВСЕ вякали. Крестьяне, рыцари. Об этом буквально компания вся шла.

Откуда у вас про отношения феодал-крестьянин взялось? В этом же фанфике говорилось, что феодалы могут творить любую дичь с подданными, лично ГГ может и ему ничего никто не скажет.

Но при этом большинство, абсолютно большинство, не творят.

И я упоминал изнасилование орчанок, содержание их в борделях. Верующих в Эльрата даже на секс с "полудемонами" наплевать. Они в своём лицемерии даже круче преисполнились, чем феодалы средневековья.

Ну, скажу ещё раз. На такого насильника смотрели косо и осуждали, несмотря на его историю и статус.

Про бордели... если честно выглядело вообще не к месту. Ну да ладно. 

Ну в этом фанфике показано, что на заповеди Эльрата ангелам наплевать. При этом говорилось именно о безэмоциональности ангелов, конкретно учителя ГГ.

Не в фике, а в каноне. Там буквально они зарезали герцога Грифона, чтобы реснуть Михаила. Не подождали ещё пару лет, пока он сам от старости откинется, но спецом кончили, чтобы использовать тело, для воскрещения Михаила.

Ангелы мало пристрастий имеют, по канону, ПОКА дело не касается я важных для них вещей(Эльрат, как верить в него и семья). Это чистый канон, а не придумка этого фика.

Против небесных городов они эффективней потому, что в массе умеют летать или телепортироваться, а люди нет.

Люди так же умеют массово телепортироваться. Заклинаниями. А среди демонов это умеют по настоящему только архи-дъяволы. Все остальные, как люди, ручками. Огромная масса демонюг летать не умеет. И да, они могут быть эффективней против небесных городов, чем люди, но если они так страдают на простом городе, то с летающим(который не посадили), они вообще должны лишится всех зубиков.

Так небесные города должны тонуть? Здорово, где об этом можно  прочитать? Наверное, там же, где и про спускание таких городов. Это  исключительно ваши домыслы.

Эм, а что сделает город, который больше не летает на магической тяги в море? Тонет.

Игромеханически показано что все летающие города во время штурма на земли. В лоре описано как орки, и прочие не летуны, штурмовали города магов, т.е. "опускать" города в целом умеют во всём Асхане.

"Земля стекловатой"? В недавней схватке четыре элитных рыцаря и ГГ  столкнулись с двумя обычными архангелами. Итог - четыре мгновенно  порубленных рыцаря и едва не лишившийся головы ГГ. Рыцари смогли лишь  отвлечь противника, не более. 

Обычные архангелы? Это как сказать обычные люди по отношению к паладинам/элитным рыцарям. Это мегаштучный товар, особенно учитывая то, что 120 летний учитель ГГ не был архангелом, а сама раса практически вымершая. А вот рыцарей и паладинов одно герцогство Воронов выставит с пару тысяч, а то и весь десяток. И это без монахов/инквизиторов.

И это рядовые архангелы, а если бы в  ставку ГГ заявилась недавняя троица?

Троица это перцы уровня деда ГГ, т.е. "эксклюзивный юнит", выше всех архангелов, как дед ГГ выше всех других юберменшей-герцегов. Т.е. помимо троицы, которых всё ещё закидать мясом можно, таких тупо нет/ещё 1-2. Иначе они не были бы троицей.

Про то что каждый рыцарь равен ангелу по силе, это вообще абсурд.  Ангелы сильней во всем. В силе, в способности оперировать святостью, в  опыте сражений. И это подтверждается в фанфике. В фанфике прямо  говорится, что реально противостоять ангелам можно только имея  уникальную родословную. Дед ГГ как раз из немногих способных ангелам  противостоять.

Не равен, а +/- равен, да и не каждый, а талантливые/сильные рыцари/паладины. Есть те кто слабее, есть кто сильнее, есть кто равен. Ибо ангелы не рожаются сразу велики воинами и архимагами света. Ангелы ДИКО медленно развиваются, что прямо показывается через возраст учителя-ангела ГГ, который в 120 лет архангелом не стал. А вот Виктор, на тот момент, мог использовать воскрешение, т.е. как мин. в магии превосходил 120 летнего архангела.

Ох уж эта любовь и уважение к Эльрату, о котором постоянно говорится в  фанфике, но нет вообще никаких проявлений её на деле. Феодалы тут  радостно режутся друг с другом, рабство цветет и пахнет, орчанок  насилуют... Ну в эту сторону я уже ныл. Впрочем, это вообще не в тему  моего комментария. Я ведь писал, что крестьяне и горожане не питают  любви к феодалам и нисколько не расстроятся, если тех будут резать. А  феодалы не смогут защититься от атак ангелов.

Эльрат за закон и справедливость, что любят его последователи. А не за люфф и добро всем разумным. Большинство рыцарей и лордов именно что идут по пути Эльрата, а показываются как раз экстремалы и странные перцы, о чём прямо в фике говориться. Что дядя ГГ, на которого косо смотрели, что жирный перец, которого ГГ зажарил, и никто не сказал "не имеешь право". Как раз имел, по всем канонам веры в Эльрата.

Орки вообще "унтерменши" да ещё и не верующие в глазах людей. Их убить - дело благое. В глазах верующих в Эльрата. А то, что это они, от Слова Света страдают. Сразу ясно, тёмные твари!

Ну и как уже говорил, многие не питают, многие питают. Тут всё индивидуально. Только большинство, опять же, заветы Эльрата выполняет, тем самым отношение феодал-крестианин, не на таком уровне беспредела, как был у нас в средние века.

Ну и вы сами хоть и набросали версий, только они буквально все  сводятся к тому, что ангелы поддержали Изабель по велению чувств.  Притом, что отличие ангелов от людей в том, что особым чувствам они и не  подвержены.

Эм, как это? Они подвержены, ещё как. Особенно когда дело касается Эльрата, их семей или заповедей. Очень сильно эмоциональными становятся. Буквально отсюда все их косяки в истории Асхана.

У меня сложилось такое впечатление, что он этого хочет, подсознательно. Отчего идёт где-то не до конца, где-то наоборот, перегибает. Боится признаться себе.

Согласен со всем. Конечно же на ГГ обрушатся орки(хотя после его вакханалии в степи, странно, откуда оркам там браться - но уверен что в фике найдётся), а на Быка некроманты. Дункан с небольшой помощью от Воронов и Быков должен будет отбиваться от Изабель и её разарённых приспешников, так что ситуация будет патовая.

Вполне в духи всего фика.

Ну точно не будет так, что три герцога блицкригом рванут в Коготь, попутно распространяя инфу, что каждый кто к ним примкнет получит императорское прощение и помощь в восстановлении земель. Слишком легко для пути жизни ГГ.

У демонов есть методы перемещения в пространстве, многие умеют  летать, они могут призывать войска на поле боя, а ещё их тылы надежно  защищены. Так что да, демоны более чем способны уничтожить ангелов. А  вот люди...

Однако просто так армия демонов не может взять стены даже человеческих городов, и проходится сперва снимать разные защитные укрепления. С чего они по отношению к ангельским городам, внезапно, стали эффективней?

Ну вот вам простой вариант действий ангелов. Те возьмут и поставят свои города над  морем. И что дальше? Предположим, города ангелов можно посадить, как людям реализовать свои  преимущества в море? Не получится создать армаду, способную перевезти  реально крупные войска герцогств. Флот в лучшем случае возьмёт на борт  тысяч десять солдат. И это реально дофига в реалиях средневековья. Но  даже не это главное. А то, что на кораблях люди будут предельно уязвимы  против ангелов. По паре сотен ангелов станет концентрировать атаки на  судах за минуту вырезая в них всё живое. При этом, даже если какого  ангела и убьют в ходе такой атаки, он просто будет воскрешен.

Дальше им устраивают помехи сведущие в магии имперцы/артефактами(или как ещё имперцы "снимают" с небес города магов), из-за чего они(города) медленно, но верно, спускаются и тонут.

Также насчёт того, что ангелы не могут воевать с людьми, так как  герцоги защищены, а война уронит репутацию ангелов. Это всё ерунда.  Звено сильнейших ангелов способно мгновенно переместиться к герцогу,  аннигилировать его и отступить прежде, чем армия что-то сможет сделать.  

Не могут. Они должны знать где герцоги, не говоря о всяких защитах от проникновения, из-за которых тому же ГГ пришлось выпрыгнуть из окна, чтобы телепортироваться. Ну, а если решаться телепортироваться в ставку, то земля им стекловатой.

Просто потому, что у людей считанное число бойцов, сопоставимых с   рядовым ангелом, рядовым, а не элитой. Разве что дед ГГ способен от   такого отбиться за счёт личной силы.

Эм, с чего это? Каждый паладин/сильный рыцарь -/+ ангел по силе. В двоём у паладинов вполне себе преимуществом против одного ангела. Дед ГГ это уровень бешеной бабы-серафима. Он буквально мочканул свою делегацию, где был далеко не один ангел, ведомые архангелом/серафимом.

Впрочем, речь не только об устранении герцогов, а про подавлении иных  великих вассалов сопротивления. Уничтожением цехов и городов ангелам не  надо заниматься. Только вырезанием высшей аристократии и подкупом их  конкурентов. Сделай так и Империя сама погрязнет в борьбе феодалов за  освободившееся владения. Причем, крестьяне и рядовые горожане не сильно  расстроятся, если вдруг ангелы станут вырезать феодалов. Нет у них к ним  любви.

Зато есть чувство долга, и многое другое - в том числе любовь, так как многие феодалы вполне себе реально соблюдают заповеди Эльрата. И да, любви к ангелам так же нет, в том же Герцогстве Воронов. Так же и не будет в других. И ещё раз. Ангелам А) Сперва нужно найти цели Б) пройти против защиты В) надеятся что там не будет ударный кулак из рыцарей, которые им их перья выдернуть.

Хотя такой подход помог бы фракции ГГ, ангелы буквально сами подставят себя и облегчат войну.

Ну и вы так и не ответили насчёт причин конфликта. Я не про казус  бели, а насчёт того, зачем все это ангелам? Империя им нужна. С Империей  у них много веков взаимовыгодного союза, а сейчас они сами этот союз  разрушают. Ради чего?

Так я про то, если ангелы шизанутся и встанут во время войны на сторону Изабель. Сейчас они жестко попали. Они выступили за Изабель, были на этом пойманы.

Силы и земли Изабель и её поддержки разорены войной с демонами, они объективно слабее фракции принца Андрея, так как земли трех герцогоц был не разорены. Без ангелов им не затащить в войне, ну никак. Ангелы могут изменить расклад на поле боя, уравновесить превосходство трех герцегов. Если даже тройка герцегов рванёт осождать города, то ангелы в "ласт станд" порещают ого-го сколько врагов, что опять же уравновесит силы.

Ангелы могут и отойти в сторону, но тогда к власти придёт совет регентов, и регенты эти будут из троих герцегов, которые "города ангелов" шатали, так как те им отдавили многое чего. Начиная с унижения во время правления Николя, заканчивая поддержкой Изабель.

Ну и вы так и не ответили насчёт причин конфликта.

Извиняюсь, когда пишешь с телефона, просто ужасный обзор. Прошло мимо.

Я напомню, за десять лет до они вмешались, с целью остановить  феодальную войну в Империи. Сейчас они поддерживают Изабель, фактически  помогая разгореться войне. В чём тут смысл?

Ну да, в чём смысл поддерживать Изабель, которая по духу законов Эльрата(а для эльраитов важен имено дух закона, а не буква), никакого право на трон не имеет?

Очевидно что-то играет роль. Ангелы имеют свои предпочтения, видение и желания. Они отчего-то поставили на хромую кобылу, и теперь находятся в сложной ситуации.

Сыграть могло что угодно и даже всё вместе. Не желание видеть сына недостойного человека на престоле. Ненависть серафимы к ГГ(повлияла на Метатрона). Симпатия Метатрона к Изабель. Обида на Быков, из-за убитого архангела и ангелов. Чувство справедливости - помочь разорённым за счёт нетронутых герцогств, что обещала им Изабель.

Хрен знает что у пернатых в голове творится. Они хоть на людей похожи, но всё же совсем иной вид, с иным типом мышления.

С ангелами воевать нереально.

Сложно, засчёт мобильности и "воздушности" пернатых. Но ангелы вполне проигрывали войны против демонов(вплоть до почти полного вымирания), армии которых бьются людьми. А не невозможно.

Можно сколько угодно сравнивать численность и боевую мощь Империи и  ангелов, однако реальность такова, что люди на ангелов напасть не могут.  Летающие у них только грифоны, а птичек мало для победы, да и как их  координировать, если поводыри останутся на земле? Так вот, птичек  недостаточно, а вот ангелы пусть и малочислены, но предельно мобильны.

Ангелы будут защищать свои города, их так демоны почти и уничтожили. По сути хватит трех армий трех герцогств, которые нанесут удар по ангелам своими силами.

Войска Империи 100% разобьют ангелов в чистом поле, только ангелы в это  поле не выйдут. Ангелы просто соберут силы в несколько кулаков, станут  летать на своих городах по Империи и бить в уязвимые точки. 

Конечно, будет не легко. Но лидеры будут со своими армиями, если же они начнут резать простых исполнителей, сжигать цеха, и т.д. то как раз потеряют последнию святость в глазах простых людей. А там "падшие ангелы должны пасть!" и священный геноцид.

При этом,  если у ангелов есть мозги, они объявят лордов еретиками, отвернувшимися  от света, станут уничтожать лидеров "мятежников" и выискивать  сторонников.

Вот только ангелы могут сколь угодно объявлять герцогов еретиками, реальность такова, что Дункан и ГГ любимы своими провинциями, а Быки в целом не слишком пиететны, особенно пред ангелами. А если они устроят налёты на города, как описывалось вами выше, люди вообще забъют на их слова, и захотят устроить им Дрезден 1945 года.

Хотя лично не вполне понимаю, в чём причина конфликта? Ангелины и  Империя нуждаются друг в друге. Их союз длится сотни лет и принес каждой  из сторон бонусы. Зачем бы ангелам вредить Империи, гробя собственную  репутацию? Тем более что за десять лет до они как раз выступили за  предотвращение феодальной войны.

Причина - ангелы должны выступать как советники и арбитры, а выступают в роли судей и вершителей судеб человечества. Вообще удивительно, что герцоги ещё ранее не осадили зарвавшихся ангелов.

Теперь, если они выступят на стороне Изабель, т.е. кандидата которого выбрали ОНИ(которые вообще-то представители иной страны-государства), а не империя в целом, да против племянника почившего императора, то это в целом каузус белли, как мин. на полноценную интеграцию ангелов в империю, с вырезанием их хитрожопой верхушки, а макс. геноцид, за посягательство на тела и души герцогов, развязывания войны, убиства недовольных ноболей их решениями и т.д.

Прочитал про возможность сажать эти города. Вопрос - а как? В игре  нет механики этого процесса. 

Да, играмеханически не показанно как приземлять города. Но, когда осождаешь летающие города, тех же магов, то они находятся на земле. Так как с магами воевали и люди, и орки и т.д. очевидно что знания как это делать(приземлять летающие города). Летают они не просто так, а очевидно благодоря магии - значит можно как-то влиять на эту магию, делая её нестабильной, отчего города нужно приземлять, чтобы они тупо не рухнули с небес на землю. Тоже самое и с ангельскими городами

При этом по игре летающие города,  получается, может сажать любая раса. Вопрос, а нафиг они тогда летают,  если это никак не помогает в обороне? 

Если их сажают, то сразу значит что это "никак не помогает в обороне"? 

Ну очевидно, что надо время, определённые силы(такое не провернуть банде голожопых разбойников, для этого нужны сведущие люди"). Учитывая то, что города магов не расшибаются, то маги могу садить города, когда их "помехами" снимают с небес, т.е. это всё время, которое тратится на осаду.

Всё это плюсы пред простыми городами:
- Случайные твари не угрожают населению, если оне умеют летать.
- Нужно больше времени на осаду
- Враг должен тратить силы
- Враг должен иметь сведущих людей

Но, опять же, по лору в игре, да и самой игромеханике ясно, что города снимаются с небес.

Предъявлять за первого герцога равнозначно тому что бы наш современник  предъявил за монголо-татарское иго. 

Речь шла о конкретном примере, где ангелы себе такое позволяли. Я его привёл. И нет, это не современный человек и татаро-монгольское иго, так как современный человек не является продуктом феодального общества, где титул(и почтение/вес к титулу) и кровь благородных значит так много, как в феодальном обществе. Но в целом, я это и не брал как один из пунктов того, за что ангелам предъявить можно - вы попросили пример из канона, я его привёл.

И кстати говоря если один из героев  шестой части узнал о первом герцоге то это отнюдь не значит что эта  информация общедоступна.

Общедоступна, вообще-то. Это было противостояние внутри империи, которое качнуло весы в сторону веры в Эльрата.

Ну и наконец нужно упомянуть о том что этот самый первый герцог был  злостным еретиком. Которого с тоски зрения верующего в дракона света  нужно было отправить на тот свет

Нет, он не был еретиком тогда, и даже по современным законам империи еретиком он не был. Только небольшой отрезок времени в Империи было запрещено поклонение другим драконам, где в 5-6(?) веке. Очередной жесткий перегиб ангелов, причём против верховных эшелонов власти в империи. А такое, власть имеющие не забывают, никогда. Можешь убить 100500 простых людей, но не трогай нобелей. Примеров в нашей истории масса, да тот же Иван Грозный.

Скажем так честь и кровная месть это несколько разные вещи.

Разные. Но связанные, причём крепко.

Что касается деда то он вообще то один из сильнейших магов империи. И он является штучным и уникальным юнитом

Ну да, именно, штучный и уникальным юнит. Как и сильнейшие архангелы. Вон, пернатая которая к ГГ ввалилась, является одной из трёх влиятельнейших и крутейших. Кто-то её калибра ввалился к деду, и тот тех отравил прямо к Эльрату на поклон.

И он после всего происшедшего сбежал и стал прятаться как крыса.

Так как вся империя против него выступит. Говорить что это чисто из-за ангелов, это дико передёргивать.

Каждый кто прочтет нашу дискуссию увидит что это именно крайне  радикальные меры.  И что у тебя попросту нет никаких весомых аргументов в  пользу упомянутых тобою радикальных мер.

Можете повторять сколько угодно, но факты вот:
Ангелы несколько раз вмешивались в политику
Ангелы несколько раз покушались на высший эшелон власти
Ангелы развязали гражданскую войну(хотели они этого или нет, уже не важно), плюнув на функцию арбитров.

Всего этого более чем достаточно для средневекового общества, чтобы устроить варфоломеевскую ночь ангелам, особенно если ангелы и впрям встанут в грядущей войне врагами фракции ГГ. Как мин. у них стоит забрать субъектность и начать полноценную интеграцию в общество империи... после уничтожения хитрожопых манипуляторов.

Срок давности на такое среди дворян? Которые даже в нашем мире имели своих "кровников" веками? Где один раз модно было замораться(куда как менее весомый чем ангелы), и после этого при любом удобном случае противники доставали это как аргумент?

И это в нашем мире, где ЧЕСТЬ не такая фундаментальная основа общества, как среди верующих в Эльратов.

Я в который раз говорю о том что все приведенные тобою доводы никоим образом не тянут на радикальные меры

В контексте мира, где дед ГГ мочканул пару высших ангелов(вряд ли к деду ГГ отправили кого попало, учитывая тех, кто пришёл к ГГ) за то что те пришли его одергивать и ставить на место?

Это не радикальные меры, а буквально устранении угрозы, верхушка которой несколько раз себя показывала лицемерной и недоговооенноспособной.

Обсуждение пару глав ранее я за ангелов топил, когда их влияние и возможности влиять на политику принижали. Если есть что сказать, чтобы опровергнуть мои доводы, пожалуйста - ну, кроме своего имхо про мои взгляды, которые и близко не такие.

Ну тогда я вижу так, что каждую неделю ангелов становится больше на 2*количество прокачанных городов империи (столицы герцогств и др.)

Т.е. к лору вы подтягиваете и смешивается игромеханику, т.е. делаете то, в чем меня "обвиняли"? Ну ок, тогда только вы сами все сказали:

Нужно выбрать что-то одно... либо полный игнор игры, либо принятие всех ее аспектов. Иначе получается ерунда. 

Лору не противоречит... И балансу

Именно что противоречит, так как является чисто игромеханическим. Странно что на это надо указывать.

Я вообще про баланс говорил, когда речь зашла о игромеханике.

Вы считаете ангелов незначительной частью сил империи Грифона. В игре это не так

В игромеханики игры это так, они важная часть войск. Я с этим как-то спорил? Нет. Но играмеханика не лор. А сделана, в том числе, для баланса. Нигде противоречия нет, чисто за лор, без условий прошедших для игры.

Вы говорите, что если бы нельзя было латниками и рыцарями штурмовать воздушные города ангелов и магов, было бы имбалансно. А это уже игровая механика

Нет, я так не говорил. Я сказал Латники и рыцари будут штурмовать, когда города отпустят. Это отображение имеется ДАЖЕ в игромеханике, а нк только в лоре, к сожалению, сам процесс - не показан. Но по лору, империя брала города магов. Как это делали даже орки, которые как в технологии, так и в магии примитивны. Опять же, чисто лор.

Ещё раз, есть лор - по лору против магов даже орки, которые не могут в магию вообще, умудрялись города захватывать, т.е. с небес спускать, чтобы брать штурмом. Значит в мире в целом, распостранена технология, как это делать.

Нужно выбрать что-то одно... либо полный игнор игры, либо принятие всех ее аспектов. Иначе получается ерунда.

Я везде использовал лор. Про игромеханику говорил только тогда, когда она НЕ противоречила лору.

Ну вообще то тогда  шла речь не о всех семьях герцогов а о семье одного  конкретного герцога. И с тех пор прошло слишком много времени.

Да нет, речь шла о всех герцогах, просто Грифоны первыми пошли под нож, а дальше оказалось, что выведенные евгеникой юберменши могут плюнуть в ответ так, что обосрётся всё небесное воинство.

Что касается участия в развязывания гражданской войны то оно крайне  косвенное. 

Не косвенное, если бы заранее спланировано поставить Изабель императрицей, невзирая ни на что. А оно было, что ясно из-за молчания Метатрона.

По поводу убийства герцогов то перечисли кого именно они  убили. Все приведенные тобою доводы если по чесноку никак не тянут на  предлагаемые тобою крайне радикальные меры.

Опять же первый герцог Грифонов, который не хотел подчинятся Эльрату, а потом через пару дней подавился и умер. Его потомки намёк поняли, и решили не переть на пролом.

Да и в фике, охеревшая пернатая буквально угражала герцогу в его доме, что как бы намекает, что баба эта привычна к таким действиям.

Это в целом всё тянет на достаточный уровень охеревания ангелов, которые сидят на субсидиях всей империи, чтобы их либо полноценно интегрировать, либо навсегда убрать угрозу, которая позволяет себе играть в "повелителей судеб".

Особенно для герцегов и нобелей в целом, которое такое сами по себе не любят.

Какую избирательность? Чисто лор, без игромеханики. То что лор подаётся в играх, не делает его играмеханическим. Какую избирательность? Чисто лор, без игромеханики. То что лор подаётся в играх, не делает его играмеханическим - скорее наоборот, он противоречит. Как в случае тысячи ангелов или титанов в войсках.

1. Предательство ангелами семей герцогов, когда они подставляли-убивали, чтобы вселить в тела души падших ангелов.

2. Участие в развязывании гражданской войны(в фике), причём попирая смысл заветов Эльрата(не по букве закона, но по смыслу-совести, по которому последний потомок мужского рода Грифонов должен стать императором).

Ангелы показали себя достаточно ненадёжными со своими интригами(особенно когда убивали герцогов), чтобы как мин. подавить их как отдельную субсидирумое государство, макс. заработали на геноцид.

Лор в самой игре, если убрать из неё играмеханику. Как пример: Титаны. В игре можно наклепать сотни титанов, в то время как один маг от силы одного сделает(если вообще соберёт на него бабки, ибо один титан - это куча разных ресурсов, причём крайне дорогостоящих и очень редких, а не только золото и кристалы(или что там надо было по игромеханике)), если он только не маг калибра Сайруса или Зехира у которых и душа мощная, чтобы её раскалывать и ресурсов до жопы.

Или: те же города магов, которые летают, но игромеханически(в осадах) это не отображено.

Весь этот лор описывался в играх, либо под описании юнитов, либо в городах, либо в диалогах и т.д.

И как уже говорилось, игромеханику я в обсуждение не втягиваю, только лор.

Если последний вариант, то Андрею и ко будет грустно, ибо это  аристократы поймут что ангелы мутят, а вот простые люди вполне могут  решить "ангелы за Изабель, значит Ворон не прав".

ГГ выслал ангелов из герцогства, и никто по ним не скучал. Северная Церковь тупо скажет, что ангелы нарушили заповедь Эльрата, который как был за порядок и закон - встав на сторону Изабель, против законного наследника.

И ангелам придётся туго. Если вообще ангелы подут ва-банк, так как Изабель они быстро кинули в каноне игры, причём ничего не объясняя. А тут есть шанс полноценно проиграть войну, в ходе которой ангелы лишатся ресурсной базы человечества, так как новые правители не забудут такой финт ушами пернатых. Хотелось бы посмотреть, как ангелы будут корячится в шахтах и полях, добывая себе ресурсы на проживание и поддержку своих городов)))

Со всем другим согласен на 100%. Своих нобелей Изабель, по-сути, кинула под каток войны. И они вряд ли будут гореть желанием бороться до конца. Скорее, если чаша весов качнётся в сторону восставших герцогов, быстро метнутся на другую сторону.

А потом ссылаетесь на игровой же лор, где парящий город магов может штурмовать даже армия слепых троглодитов.

Нет, я ссылаюсь на лор, где люди, орки и прочие, захватывали города магов. А не на игру, это сейчас вы так подумали - непонятно почему, так как речь шла у людях империи, которые не раз и не два сходились с магами в столкновениях, а не о толпе слепых троглодитов.

Должны быть, кто спорит, но в данном фанфике их пока нет ни одной. А  если эти методы включают в себя игровые условности - то по вашей же  логике они должны идти на хрен. 

Потому что пока люди не воевали с летающими городами в этом фике? Но вот в лоре, на который фик опирается(и опираясь на который я это говорю), люди воевали с магами и их летающими городами.

Если убираем игровые условности - да. Но тогда мы должны убрать все  игровые условности. В противном случае, Киранеэль, коли Метатрон тряхнет  мошной, легко и непринужденно апгрейднется до архангела. 

Вот именно, никаких игровых условностей. Без них, чисто лорные факты:
- Людей много, просто дохрена много
- Среди людей очень много рыцарей, паладинов, инквизиторов, монахов
- Талантливые люди за 10-20 лет выходят на уровень архангелов(не сильнейших. На уровень сильнейших архангелов выходят единицы людей... но и сильнейших архангелов единицы)
- Талантливых людей, чисто из-за массы людей, много, в сравнении с архангелами и даже простыми ангелами в целом
- Люди Империи в истории Асхана ломали лица магам, которые, так же как и ангелы, живут в летающих городах.

Это чистые лорные факты, никаких игровых я не притягивал.

Я скорее о том, что нобели Изабель войны не хотят, так как и так разорены - банально войска поднимать и содержать трудно. Особенно против сильных герцогов, которые чьи земли не разорены... особенно если хотят за их счёт отстроится.

Ангелы и церковники юга - тем конечно плевать. А вот дворяне Изабель должны сейчас приуныть.

Вроде было написано, что ангелам отсыпают золото, но является ли эта подпитка критической - мы не знаем.

Им нужны ресурсы на поддержание городов, помимо золота. У них просто нет количество ангелов, чтобы самим пойти и добывать ртуть, кристалы, металлы, и т.д. чтобы содержать города в воздухе.

У демонов свои подходы, особые, людям такое не подойдет.

Люди воюют против летающих городов магов, причём успешно. Методы посадки таких врагов должны быть, иначе маги были бы полностью имунны, против других рас в своих городах, с армиями конструкций, магических тварей и, ну, самих магов.

Я на 100% уверен: если гг будет всерьез воевать с ангелами - реалистичен именно проигрыш. Просто попробуйте выиграть в лейт гейме без высшего тира войск, я бы посмотрел на это.

Тут всё же не игра, где можно клепать каждую неделю новых полноценных ангелов, а то и архангелов. Ангелы имеют разные ранги, от древних юбер-машин смерти, до простых ангелов, которые +/- на уровне простых паладинов и монахов. Так и люди, которые имеют таланты, которые в состоянии снести кабину архангелам. Тот же Кирилл поднялся вообще на уровень почившего Михаила, который по лору сильнее Кха-Белеха раз-на-раз был. И это то, чего талантливые люди достигают за десяток-два лет, а не за сотни и тысячи лет, как ангелы.

Да и ангелы, в тех же войнах против демонов играют важную, но вспомогательную роль, в то время как люди тащат - т.е. у ангелов даже нет достаточно воинов, чтобы играть роль ведущих против архи-врагов их расы. А сама природа ангелов не позволяет им отсиживаться против демонов, т.е. это не хитрый ход конём, где они специально себя ограничивают.

Тот же Киранеэль, учитель фехтования ГГ, будучи ангелом не обладал способностями воскрешать, в то время как Борис обладал. Т.е. среди людей, чисто за счёт массы человечества, есть огромная куча людей, которые превосходят ангелов, причём в их "домене" - магии света. А Киранеэль, на минуточку, мин. 120 летний ангел. Даже плодись ангелы со скоростью людей, они будут уступать людям в скорости развития, причём на порядок. На одного Киранеэля придётся сотни рыцарей, и это в одном герцогстве, причём не за 120 лет, а за 20.

Ведь ангелы плодятся плохо, очень плохо, если за ~900 лет не смогли разрастись с трех городов.

Т.е. простых ангелов возьмут количеством простых воинов, а архангелов задавит огромная масса рыцарей и монахов. Люди буквально имеют города в несколько сотен тысяч населения, для такого нужно ещё более огромное количество людей "на земле". Любой герцог может раз за разом поднимать войска простых смертных, которые после обучения в кратчайшие сроки станут латниками-стрелками - впрочем, Империя так в каноне и делала, воюю по всем фронтам. В то время как каждый ангел это тяжелая потеря для всей расы.

В этом фике это так, что люди ангелам ресурсы сыпят, на которые те города свои содержат.

И да, как-то академию штурмуют все кому не лень - штурманут и ангельские города, впрочем, те же демоны и снесли 99,99% всех ангельских городов. Очевидно методы "посадки" есть, как и с городами академии.

Ну и на последок: горстка ангелов буквально ничего не сделают, кроме как ярко погибнуть, против тысяч паладинов и тысяч монахов, которые придут карать "отпавших от истины детей Эльрата... дважды отпавших", причём не одни, а с десятками тысяч обученных и дисциплинированных солдат.

И народ, узнав о охреневании ангелов, ничего против не скажет, особенно если их ещё и как еретиков в глазах Эльрата местные правдорубы-священники заклеймят. Благо, натворили достаточно, чтобы выдать за нарушение заповедей Эльрата.

Горстка ангелов, которым нужны рабочие руки людей чтобы обеспечить свои собственные города кого-то загеноцидят?

Люди без ангелов кабины всем подряд ломали, так как ангелы в какой-то момент просто ретировались, неподдерживая дичь, что начала творить в империи Изабель, потом и лже-Изабель.

Ангелы буквально спецназ империи, который в полноценной войне на уничтожение может только достойно умереть в бою.

А дичи они натворили уже настолько, что и на обоснования двух геноцидов хватит.

А по логике... Ведь дворяне, которые поддерживают Изабель ради восстановления их земель, как раз войны не хотят, так как тогда им меньше достанется на восстановление провинций. То есть посадить Изабель на трон — это хорошо, но если для этого нужно воевать, да ещё и против полных сил провинций, да ещё и у тех, от кого они хотели получить субсидии на восстановление, то это максимально глупый вариант, который именно таких дворян должен был отпугнуть. Они явно не будут гореть желанием ввязываться в войну по полной.

Хотя вполне возможно, что такой запасной вариант продумал кто-то из торонников Изабель, жаждущий дорваться до власти.

Хм, надеюсь, это не Маркел — после чисток Николаса при дворе он вообще никакой власти не имеет. А вот будущая "Красная церковь", то есть южные церковники, вполне могли устроить такой экшен.

Повредить тушку Изабель ради накала, когда стало понятно, что противники выигрывают в политическом плане, а их приход к власти неиллюзорно пошёл под откос.

Изабель, герцогиня герцогства Грейхаунд ("Серых Псов"), невеста погибшего императора Николаса, который в предсмертной агонии решил ещё раз проявить свою политическую "гениальность", сказав ей стать императрицей после его смерти.

Детей не имеет — Николас ей даже стручок присунуть не успел, так как прямо во время церемонии на императора и его невесту было совершено нападение демонов, и тот сорвался на войну.

При этом Николас обошёл своего племянника-бастарда Андреаса, а так же герцогство Воронов и тем самым нашего ГГ, который ведёт свой род от Грифонов. Точнее, от брата-признанного бастарда первого императора из династии Грифонов, который назначил своего брата-бастарда герцогом прежней провинции Грифонов, когда ускакал править императорскими землями.

А также герцогство Единорогов с родом Единорогов во главе, которые постоянно связывали себя узами брака с императорским домом (но Годрик не против такого расклада).

Ах, и Оленей, которые являются родственниками прошлого императорского дома (Соколов).

В общем и целом, в империи целая куча людей с железобетонными претензиями (в сравнении с Изабель), у которых даже мизинец больше прав на престол имеет, чем вся Изабель и её подпевалы.

Ангелов после предательство семей герцогов надо было геноцидить.

слишком имбовый, за слишком короткое время

Иссей буквально за пару лет вышел в топ верса.

Попаданцы в DxD вообще очень редко блещут умом или прозорливостью.  Чаще всего представляя из себя очередную, чуть более адекватную вариацию  Хедо Иссея не меняя самой сути произведения – тупого гаремника с ОП  героем. На этом фоне данная история выгодно отличается. 

Попаданцы в DxD вообще очень редко блещут умом или прозорливостью, иначе были бы не просто ОП, как Иссей и куча попаданцев в DxD, а стали бы реально топом за годик-два. Если бы ещё и знанием канона обладали, то за день-два стали бы в рейтинг за ВК и Офис, а макс. через месяц-год стали бы новым ББ.

Но для этого надо правильно обдумать знания канона, что 100% из всех показанных героев не смог, во всяком случае я таких никогда не видел.

Спасибо за главу! Как там с патрионом? А то особо ломало, когда на прошлой недели не было главы, а уже привык к дозе.

Годрик: Во имя Света Эльрата, кого ещё мне предстоит пережить

Психичка: Ваш Свет! Ваш Эльрат! Где он был, когда убивали Николаса? Когда убивали Беатрис?

По сути отреклась от Эльрата, не признавая своим богом. Точные слова её полностью дисквалифицируют как императрицу страны, в которой император ОБЯЗАН быть верующим в Эльрата.

А куда бежать?
К эльфам? Там не туда наступил — и тебя посадят на огурец, дабы ты научился чувствовать силу земли.
К тёмным эльфам, где убийства, пытки, расизм и воинственный матриархат, где буквально любая жрица может пустить тебя под нож ради тёмного ритуала?
К гномам не попадёшь, да и там нужно склониться перед Аркатом, иначе тебя отправят купаться в лаве.
Про орков и говорить нечего, если, конечно, не хочется жить буквально под открытым небом, где в любой момент тебя могут прикончить — просто потому что.
У некромантов с верой ещё всё строже: там буквально, если ты не веруешь в паучий аспект, будешь ей служить как скелет или зомби. А если верующий и что-то умеешь, то можешь заслужить стать нежитью.
Отправиться в Шио? Ну, это очень сомнительно. Там ты должен поклоняться Ургашу, жить в постоянной атмосфере резни и предательства.
Маги... Ну, в целом неплохо, если ты имеешь талант к магии. Но там могущественные маги буквально вертят тобой как хотят. А если ты никто, то вполне можешь пойти на эксперименты какого-то мага, который решил проверить своё заклинание.
Остаются Вольные Города, которые, по совместительству, гнёзда агентов Шио. Можно легко угодить в рабство (зависит от города). Ну и в глобальном конфликте придётся столкнуться с главными силами Асхана в качестве пушечного мяса для местных элит.

А пустить богов на ингредиенты... Это вообще практически невозможно. Даже Кха-Белех со всей своей силой, если он освободится, будет любому дракону на один плевок. Не просто так ангелы, накаченные силой Эльрата по самые гланды, практически смогли уничтожить Шио, если бы не предательство Безликих.

Да и не просто так Сар-Илам, став Драконом Магии, смог тупо прийти и заставить ангелов и Безликих заключить мир, подписав Сумеречный Завет, несмотря на всю взаимную ненависть.

В общем, бежать некуда.

1. "Благословить" по-идее можно силой любого бога. И я от чего-то  уверен, что дракон магии лучше предрасположен к улучшению понимания и  исполнения магии. Сказать что тупо был благословлён конкретно этой  богиней и не смеет отвергать её дар. 

1. Ну, не совсем. Даже Хаос нужно желать принять (либо не иметь права распоряжаться своей душой). А вот отвергнуть как раз может каждый. Поэтому тут сразу вопросы появятся. Не говоря о том, что Маласса не Дракон Магии. Дракон Магии — Сар-Илам, который познал именно природу материи, духа и высший путь силы.

1.1. Маласса — Дракон Тьмы и секретов, которые в физической и "метафизической" тьме скрываются, а не магии. Опять же, любой Стихийный Дракон в своём типе магии на голову превосходит других и передаёт эту способность своим последователям. То есть, следуя Малассе, он имел больше способностей к магии Тьмы, но бонусов ко Свету у него больше не было бы.

1.2. После чего его пырнули бы железками. Ишь, чёрт подземный, не хочет он отвергать благословения Малассы ради всеми любимого Эльрата.

2. У него и так конфликт с императором. Поводом больше, поводом меньше - не принципиально.

2. Вообще-то я прямо сказал, что до Императора это даже не дошло бы. Его свои вассалы прирезали бы.

2.1. А получить благословение (и принять его) от противоположности Эльрата — это не просто "испортил" отношения. Это полноценный крестовый поход всей Империи. И никто бы не впрягся, скорее, даже несмотря на разногласия, помогли бы Коляну.

3. Не припомню такого. В моём понимании богам нет дела до смертной власти. Их интересует количество верующих и всё.

3. Ага, а как это состыкуется с Асханом и конкретно с Империей, где, по сути, каждый император со времён Брайана постановил единопоклонение на территории Империи, отчего все, кто не хочет поклоняться ТОЛЬКО Эльрату, либо совершают исход, либо им помогают совершить исход в иной мир. Кстати, предка ГГ, Иштвана Грифона, именно что кокнули, так как он, будучи ярым верующим в Илата, отказался поклониться Эльрату. Спустя несколько дней, как он отказался от принятие веры в Эльрата, он умер — "переел", бедняга. После смерти герцога, который на тот момент напрямую мог бросить вызов власти императора, причём которому активнейше помогали ангелы (то есть, позиция силы у него была в разы лучше, чем у ГГ), оппозиция решила: "Ну его нахер", и больше никто о поклонении и благословении других богов не думал, если не хотел повторить путь Иштвана.

3.1. Вот именно, что его интересуют верующие. И все в Империи обязаны быть подвластны Эльрату.

1. Ага, и никто никогда бы ничего не заметил. Например что ГГ что-то даже молитвой благословить не может. Не говоря уже о том, что там буквально молитву силу имеют, отчего его истинную молитву могли тупо засечь по всплеску силы. Не говоря о том, что он не смог бы никак проявлять свою силу, так как сразу же спалился бы.

2. Да хоть император. Свои же вассалы на кол посадят с радостью и побегут ко двору императора, просить "ярлык на княжение". Даже до императора и ангелов не дошла бы нужда, разбираться с умным идиотом.

3. Каждый человек присягал, в первую очередь, Эльрату. Буквально всё право править, легитимность, и т.д. это помазание Эльрата избранным родам, которую свою избранность доказывали и доказывают делом. Все люди кто не принял веру в Эльрата живут в Вольных Городах.

У правителя в реалиях империи главный союзник сам Эльрат. Потом уже все остальные.

Фанатичности так же нет, просто ГГ вполне себе видит реальные плюсы веры в Эльрата, начиная 100% легитимностью пока он не идёт против законов дракона света, и заканчивая благословениями, влиянием заповедей Эльрата на ментальность народа и т.д.

До фанатика ему не просто далеко, он вообще с трудом видит себя хорошим верующим в Эльрата.

Потому как: Сложно верить в Малассу, когда верующие в Эльрата тебе насуют под сотню железных палок из-за вероотступничества.

Ангелы Изабель не поддерживали. Они вообще как бы за законность и порядок, и даже преследуя свои цели, они все еще держались за эти принципы.

По легитимности тут все ясно - есть две мужских линий крови, пусть и полулегитимных, но при отсутствии линии крови у самой Изабель, они вполне себе ок.

Тут никак законность не подвести, так как тот же Николас не успел изменить закон, а лишь выдал своё желание.

Ааа кайф. Спасибо за продолжение

ГГ должен слегка притормозить и осмыслить прошедшее. Его вмешательство спасло десятки и сотни тысяч жизней. Он привёл опытную армию рубак, БОЛЬШУЮ армию опытных рубак. С ним пришёл Дункан, который в каноне отсыхал в своём герцогстве, ловя там демонов.

Интересно, он теперь то сможет повлиять по настоящему на ход канона. Всё же Изабель на троне, это жёсткий плевок на устои Эльрата - законность и легитимность власти. Единственный шанс ей остаться королевой, это выйти за муж за Андреаса, племянника Николаса.

Вы  думаете, будто ангелы уважают слово герцога. Это не того ли герцога, к  которому ангел подвёл к горлу меч за намёк на неповиновение? Вот этому  герцогу, который питает неприязнь и к Императору и к ангелам они  запросто поверят? Точно?

Ангелы уважают иерархию. Они подвели клинок как раз потому, что в их глазах он опасно вышел за рамки дозволенного в отведенной ему роли иерархии империи. Так его слово чудовищно весомо, достаточно, чтобы послать их к черту со своих земель, закрыть финансирование и т.д. и они даже не пукнут в его сторону за это. Потому как он в своем праве. Как был бы в праве сказать "мои осведомители накопали - и слить инфу о Аграиле". Так что да, точно.

Опять же, я повторю ещё раз, призыв ангелов - это ваше предложение. Не  главного героя. Главный герой о подобном не думал. Его мысли были в  сторону инквизиции.

В целом ангелы и инквизиция работает вместе, отчего, когда ангелы заметили "проблемы с головой" у инквизиции, они покинули империю.

Что касается последнего... Вы словно не читали моего предыдущего  сообщения. Я ещё раз повторяю, что главный герой не переосмысливал свои  умозаключения в следующие дни. Не было на "трезвую голову" раздумий типа  "вот я расклеился, глупость себе вообразил". А раз опровержения не  случилось, те мысли герой посчитал верными. 

А когда должно было быть время для переосмысления? Андрей из одной жопы в другую попадает, даже момента нет, где он на свежую, спокойную голову может переосмыслить.

А  почему вы говорите об ангелах? Герой хотел натравить инквизицию на  Аграила. Ангелы же - это вообще иное государство и для того, чтобы  заставить их послать своих лучших представителей на охоту за мифическим  сильным демоном, нужно нечто большее, чем слова герцога без каких-либо  доказательств.

Потому что такой кипишь вполне себе ангельская тема, когда дело касается герцогов. И нет, как раз большего чем слова герцога(второго по старшинству титула после императора) не нужно. Это очень весомый аргумент пернатым послать ударный отряд серафимов. 

Доказательства как раз самое слово герцога, в первую очередь.

По факту попытка обращения к инквизиции привела бы к тому, что те бы  действительно послали сильный по их меркам отряд на проверку. Этот бы  отряд нашинковал Аграил, после чего взял и похитил бы Изабель. После  чего настала бы совершенная неопределённость, она же задница. Вообще не  ясно, почему Изабель не похитили сразу, утащив в Инферно, под бочок к  главбоссу, но тут было бы просто грех так не сделать.

Вполне могло бы быть, если бы внезапно слово герцога стало воздухом. Не говоря о том, что вырвать Изабеллу просто так, могло и не представится шансом. Аграил мощный чел, но без армии его толпа паладинов превратит хорошо нарезанный шио-стейк.

Ну а спич о благородстве я критиковал именно потому, что эта тема и в  первой книге подавалась мутно. Опять же герой, протрезвев, не начинает  думать более адекватно. Он даже не задумался на тему того, что его  "благородный" друг отправился сражаться вместе с Императором с меньшей  армией. чем она могла бы, будь он не таким, "благородным". А ведь  несколько тысяч рыцарей способны были бы повлиять на исход битвы по  крайней мере в теории.

Да тут не столько даже о благородстве речь, сколько о самобичевании Андрея. На него накатила небольшая депрессия от выгорания на войне и потери близкого человека, которого он знал всю жизнь. Вот и начал все свои действия видеть как "неблагородство", искать лучшие пути(их не было, на самом деле).

Натравить  инквизицию на Аграила? На того самого Аграила, что сильнейшее существо  этого мира? Инквизиция точно бы справилась, особенно, если бы не слишком  представляла, с кем будет иметь дело?

Тут именитые ангелы есть, в отличии от канона пятёрки. Понятно, что до Михаила, который посильнее Кха-Белеха был, не дотягивают, но сомневаюсь, что Аграил по чистой мощи обходит их лучших представителей/обходит слишком сильно. Особенно когда к нему наведается целая толпа крылатых.

Убить Изабель? Ну да, ну да, надо только спросить разрешения у  Аграила, который её охраняет с самого детства. Да и как бы этот шаг  изменил потери в нынешней войне?

После того как слить инфу ангелам, особенно Серафимам, и Аграила останется один выход - рвать когти, или сдохнуть.

Тут уже не надо будет спрашивать разрешения.

Но в целом у ГГ явно просто неприятно на сердце, что погиб близкий(пусть и противный) дедок. Вот и думает фигню, ещё и подвыпив.

Туда же и его спичь о благородстве. Хочет устроить себе самобичевание на ровном месте, чтобы отвлечь от реального чувства потери/боли.

P.S. Полтора миллиона населения в средневековом городе? Автор, даже убрав один нолик получится слишком дохрена. 

Там не совсем средневековье, а маго-средневековье с мощной экономикой(в сравнении с экономикой средневековья нашего мира), к тому же вполне себе рабский труд(орков) есть, что так же высвобождает население.

В целом глава почти готова, но я вечно пытаюсь отредактировать написанные ранее части, зависаю над этим, устаю-выдыхаюсь и никак следующую проду закончить не могу.

Я нерусь. Да и не в России или Украине нахожусь. Так что нет :)

Просто реально каждый раз когда пытался начать снова писать, не находил время, либо перечитывая текст начинал его править, а потом забрасывал устав.