Птица_в_Шляпе

Не вполне уверен что подразумевается под моралистом. Если подразумевается человек, который ставит свои принципы и общественное благо выше личной выгоды и сиюминутного прагматизма, то ГГ такой с первой главы. Не было ни одного мгновения когда бы он решил что "вот такую-то херь делать лично для него выгодно, а на остальных плевать, так что сделаю". Принципы у него не совсем привычные, поскольку они связаны с идеалами общества магов, а не обычных людей демократического общества 21 века. Но и тут, он состоит, с самой первой главы, в организации, занимающейся ЗАЩИТОЙ ЛЮДЕЙ от магии. И еще защитой магии от недостойных, как позже ему напомнил Кром Круах, но конкретно ГГ все время делал акцент именно на первом пункте. И особенно остро он начал воспринимать свои добровольные (!) обязанности (!) по защите людей во время и после боя с Губителем, причем именно переосмысливая и не соглашаясь со словами Кром Круаха.

Наверное такие штуки надо не по два раза в главе прописывать, а по тридцать два. Ну а то не очевидно, похоже.

Чистейший восторг. Вы чем читали последние полтора десятка глав? Гоэтические демоны и есть тупые карикатуры. Все до последнего. Они могут быть сложными в плане мышления и поведения, но они всегда заперты внутри той идеи которая их характеризует. Понятие "здравый смысл" это вообще не про них. Гоэтия совершает свои действия не потому что они продиктованы необходимостью или хотя бы потому что хочет, а потому что для них это также естественно, как для вас падать под действием гравитации. Если вы найдете гоэтию, ну не знаю, средневекового инквизитора, то она будет сжигать красивых женщин, или рыжих, или образованных, и будет клеймить их ведьмами. Не потому что они ведьмы, и не потому что есть доказательства. Да даже есть доказательства противоположного. А просто потому что гоэтия это ходячий стереотип.

Ну а насчет "не может искоренить преступность" и "не лучше ли оставить под одним человеком" даже читать смешно. Но если коротко, то, во-первых, может. Вопрос в цене которую за это придется заплатить. Вопрос вообще всегда в цене, когда дело касается магов, а не в возможности. Так что искоренять преступность глобально он не будет. Во-вторых, не лучше, потому что руководит ими демон, воплощающий идею преступлений, то есть априори бесчеловечная херь работающая во вред обществу просто по умолчанию. Любой другой мафиози-человек или разрозненная масса преступных группировок без руководства будут лучше. Маг совершил ошибку что вытащил его в тело человека, столкнулся с последствиями и готовится ошибку исправлять.

Ну и вообще, нахера нам полиция в реальности? Все равно преступность не искоренить, значит и бороться с ней не нужно. Восхитительная логика.

Да не будет никакого инцеста. Ишала будет мутить воду, и в какой-то момент раскроется, потому что без этого в постель не залезть. Мадаав пожмет плечами и оторвет ей голову, потому что во-первых охерела, во-вторых убила Азулу и разрушила империю ради херни, в-третьих уже есть другие потомки от Алекстразы и раз уж этот бракованный, то и хер с ним.

Тут дело даже не в том, что инцест сюжетно не уместен, и поэтому его не будет, а потому что характер бретонца не такой. Можно вспомнить активно лезущую ему в штаны Серану из первой книжки. Тоже планы строила, всякое продумывала, ага. Вот и эта так же. С теми же результатами.

Вот я прочитал, за последние дни, от пакта только первую главу, которая до первой интерлюдии, и пришел к таким же выводам

Полагаю, если Баланс поставит такую цель, то сможет спокойно врать в глаза ГГ, и тот не заметит подвоха. Но в целом да, удобно

Так вроде он непереведен, нет? То есть можно и на эльфийском его почитать, но это все же куда более трудозатратная задача. Книжку страниц в 300 я еще более менее осилю, но Вайлдбоу же 300 страниц только вступление делает, полюбому)

Нет, или точнее маги не знают примеров гарантированного спланированного пробуждения, которое еще и не сломало человека (не стал при пробуждении автоматически Провидцем, Истребителем или Скелести). Но тут речь о пробуждении не идет, обычное обучение сверхъестественным умениям. Если пользоваться терминологией старого мира тьмы, то обучение чародейству, а не пробужденной магии.

С точки зрения физической реальности - да. С точки зрения Высших Царств - нифига.

Вот у вас две ноги, две руки, голова. Если на вас смотрит маг Тирсус магическим зрением, он может увидеть, ну, допустим, танцующего енота с бычьими рогами. Будут ли у вас эти рога с вашей точки зрения? Нет. Но для мага они будут более реальны чем ваша мясная плоть, он может их заколдовать, оторвать, и вообще делать всякое странное. Рукой правда пощупать не сможет... если не скастует нужное заклинание.

А маг Морос в тот же момент увидит вас как пустой потрескавшийся манекен из кости с небольшой искоркой летающей внутри. Он сможет смотреть сквозь дырки в этом манекене, а свет от искорки будет неплохо освещать для него темноту, если дело будет происходить ночью.

И оба варианта правдивы одновременно. Более правдивы чем ваша реальная плоть, с точки зрения магов. А вариантов такого зрения (Обримос - небесное, Тирсус - дикое, Морос - загробное, Мастигос - демоническое, и Акантус - сказочное), и это без учета индивидуальных особенностей восприятия конкретного мага, по идее вообще сколько магов, столько и разных магических зрений. Вот таким магическим зрением маги и смотрели на Губителя, и на его реальное тело - скопление шардов. На физическом уровне он конечно просто ядро, но физика тут выходит погулять.

Могут ли Губители положить болт на такое восприятие магов? Неа. Потому что маги воспринимают мир через призму Высших Царств, а это более фундаментально чем любая физика. Как иллюстрация, представьте себе компьютерную игру с очень сильным монстром с непонятной механикой. Пока вы в игре, вам очень сложно его понять и справиться с ним. Его уязвимое место, если оно есть, нихрена не очевидно и почти недоступно. Но это для обычного игрока. Программист может залезть в файл игры и посмотреть на исходный код чудовища, на команды и алгоритмы из которых он состоит, и внести туда кое-какие правки. И вся неуязвимость чудовища не будет значить ничего, если программист достаточно шарящий. Вот маги это именно такие "программисты", а их зрение это восприятие "кода".

Тогда возможно имеет смысл перечитать ту главу, где как раз прямо написано что да, его тело бутафория, и да, самаркандцы игнорировали этот факт, голыми руками (ну, под колдунским бафом) атаковали его настоящее тело. Точнее, атаковали тело ложное, но, во-первых, пробивали, а во-вторых это прямо отражалось на настоящем.

Вот же оно

Добрых вечеров. Таки добавил бусти.
https://boosty.to/birdinhat

Прекрасно играются. Во-первых, аналог парадигмы тут есть. Только она не отбрасывается с ростом сил, а наоборот формируется из многих деталей (орден, путь, праксисы, формулы, спеллы имунные к потере мудрости, теневое имя и, особенно, Наследие). Со временем маг становится все более толковым в выбранном стиле колдовства, а все постороннее колдует с мощностью среднестатистического мага. Например, маг, косплеящий Посейдона, со временем станет управлять водой, штормами и рыбами как боженька, но огненные шары или обман разума будет колдовать ка все. Во-вторых, их задачи и проблемы как правило соответствуют их силам. В-третьих, существует множество организаций и законов магов, нарушителя которых, особенно систематического, будут гасить всем миром. В-четвертых, это сеттинг не про то, может или не может справиться маг с поставленной задачей (как правило может), а про то, к каким последствиям это приводит. Ну и да, ГГ этой истории уже довольно раскаченный парень, а автор истории довольно неплохо знает сеттинг. Будь это маг-новичок, и происходи дело за столом с не самым опытным игроком, возможности были бы куда слабее. Однако да, в среднем старт у новых магов чуть-чуть пободрее, имхо.

В хрониках никто не ослаб. Просто другая механика, другие особенности супернатуралов и так далее. В целом, возможности примерно те же.

Так и в СМТ были ребята которые могут чуть ни со старта косплеить нилбога+панацею. Не маги конечно, тем потяжелее, но вот демоны из шестого дома запросто могли.

Цимисхов, именно названия, нет. Но есть:
1) Вампиры, занимающиеся исследованием вампирской природы и избавлением от вампирских слабостей (Ордо дракул, организация)
2) Гостеприимные, но жуткие владельцы поместий в глуши посреди Восточной Европы (очень много кто, но как минимум бывают такие Вентру и Гангрелы, и есть штуки три-четыре родословных подходящих под такой архетип)
3) Вампиры-кулинары, делающие из крови удивительно изысканные угощения (Макелларии, родословная Вентру)
4) Дисциплина аналогичная Изменчивости, не помню название. Правда в дополнительных книжках и зарыта глубоко, сразу не найдешь.
5) Некая вампирская болезнь, аналогичная Изменчивости (вирус Химеры)

Да и обычное Превращение тут намного более гибкое и ультимативное чем в СМТ, фактически оно более удобный и эффективный аналог Изменчивости, правда применяется только к самому себе.

Так что создать "Тех Самых" Цимисхов не проблема: берем Гангрела или Вентру из Ордо Дракул и готово. Ну можно еще в родословную вступить, Химерой заразиться или зарыться в изучение редкой дисциплины (там сложно, но решаемо). В общем, на то Хроники и конструктор, чтобы собирать любые хотелки из подходящих деталей.

Превратить в стул можно кого угодно, если у тебя есть соответствующие таинства, а цель не смогла защититься. Вампиров тоже. А вот каинитов превратить в стул нельзя, потому что каинитов тут нет - вампиры произошли не от Каина.

Хроники Тьмы (ХТ в дальнейшем) были созданы в 2004 как независимый сеттинг теми же авторами после закрытия Мира Тьмы. Он позиционировался как идейный наследник, но с другими настроениями и с переосмыслением многих тем. Потом старый Мир Тьмы (СМТ в дальнейшем) решили восстановить и продолжить, потому что жадные люди решили что еще не всех денег заработали на законченной истории. Но вышло так что авторские права на Хроники были у другого юридического лица. Начались длительные баталии за владение авторским правом, в результате которого несколько лет назад, кажется в 2021 (могу ошибаться) Хроники закрыли.

В общем, ничего удивительного что из-за всей этой чепухи о нем мало известно: изначально сеттинг слабо взлетел потому что фанаты СМТ не оценили что он не такой же как то, что было раньше, а еще за то что он был такой же как был раньше (то есть например говнили вампиров за то что там есть Вентру, Носферату, Гангрел и так далее, типа сами придумать ничего не можете, но при этом кланы очень отличаются от того, какими были в СМТ, типа а чего это все не так как мы привыкли). Когда вышла вторая редакция ХТ многие проблемы были решены, но куча потенциальных фанатов уже отвернулась и пошла вновь задрачивать третью редакцию СМТ. А потом, когда вторая редакция ХТ показала себя хорошо, а СМТ решили восстановить, то владельцы СМТ испугались конкуренции по сути со своим же продуктом, и кроме юридического давления, оказывали еще и рекламное. В общем, плохо все было.

Тем не менее, это прекрасный самобытный сеттинг, который я и много моих знакомых считают на голову выше всего того что может предложить СМТ любой редакции. Ну, кроме эпических персонажей типа Каина, Лилит, Хадрештада, Аль-Асвада, Вурмаса и тому подобных. Тут СМТ конечно впереди, потому что писался как сюжетная история, тогда как ХТ - конструктор.

Ну и да, если Хроники делали как наследие и переосмысление СМТ, то ничего удивительного что маги одного сеттинга похожи на своих предшественников) Хотя на деле они довольно сильно отличаются, но при поверхностном взгляде действительно можно спутать)

Это хроники тьмы, а не мир тьмы. Другой сеттинг и другая система. Тут реакции мира на магию нет. Есть реакция Бездны, но ее можно компенсировать маной. Собственно, каждый раз когда вы видите в тексте использование маны, это означает что заклинание могло спровоцировать бездну, но ее залили маной. И поэтому гг так трясется над маной. Так-то любое заклинание можно скастить без маны вообще, но у могущественных спеллов с рисками, и чем меньше маны, тем риски выше.

То есть когда появится ситуация, где колдовать кровь из носу надо, а маны нет вообще, то там эти ваши реакции-откаты и проявят себя. Пока таких ситуаций не было, и когда пытался колдовать без вложения маны проносило, кроме финала боя с Александрией.

Есть такая вещь как "преимущества". У всех, не только у людей. Они бывают разных видов, физические, социальные, ментальные, сверхъестественные, боевые. Например, ментальным преимуществом может быть "терпеливость" или "здравый смысл", со своими игромеханическими бонусами. Аналогично в физухе есть "гигантизм", "быстрый бег" и все такое. А сверхъестественные преимущества доступны только людям, переставая быть человеком ты их теряешь. Так вот в основной книге правил в сверхъестественных преимуществах находятся всякие телекинезы, сглазы и наложения рук. На даже примитивную магию по меркам фентези тянет слабо, из-за сильно прямолинейных эффектов. Но иные многочисленные книги, в том числе дополнения к иным линейкам хроник, расширяют набор сверхъестественных преимуществ для людей до довольно впечатляющих масштабов. Там и надевание шкуры животного чтобы превратиться в него, и общения с духами лесов, и отрезание себе члена ради особо заковыристого проклятья, и чихание колдовским гриппом... В общем, много чего. Но даже базовые сверхъестественные преимущества считаются редкими и их мало кто из обычных людей имеет. А редкие - это привилегия уникальных тайных обществ. И да, некоторые такие тайные общества создают маги-пробужденные под своим патронажем. Но далеко не все.

А вот именно чародейство как отдельный подвид сверхъестественно активности отсутствует. Технически у тебя просто есть сверхъестественные преимущества, а чародей ты, сатанист, киборг-убийца, укушенный радиоактивным пауком или иссекайнувшийся школотрон это дело десятое. Но если свои преимущества ты обращаешь в мистический антураж, и если у них соответствующий бекграунд появления, то да, чем ты не чародей.

По предварительным оценкам Чарльза, да.

Итак, господа, в моем регионе (или с моим провайдером) бусти пока недоступен, но когда найду способ, то забабахаю. Для начала там не будет ничего, но если увижу заинтересованных лиц, то буду выкладываться чаще, а там - быстрее. Может и пара-тройка глав вперед там будет, черт его знает, не хочу загадывать.

Честно говоря скептически ко всей этой истории отношусь, но может голоса со стороны говорят дельные вещи и это имеет смысл? Попробую.

Не во всяком тайном обществе, но да. В некоторых их учат тому, что в СМТ звалось чародейством. То есть не универсальному колдовству на ходу под ситуацию, а фиксированному огненному шару заранее определенной мощности и дальности полета, фиксированному полету на ковре со скоростью велосипеда, гипнозу с командой длиной в одно предложение, и так далее. И, самое главное, в них не могут обучить магическому зрению, то есть не могут сделать полноценным пробужденным. Хотя все ордена очень хотели бы, по разным причинам.

Мог, но ему было насрать в данной ситуации. Тяжёлое это дело, с губителями воевать. 

Говорить о магии можно с кем угодно и как угодно. Просто большая часть людей не поверит, а из тех кто поверит начнут сдуру творить херню. 

Показывать магию обычным людям (спящим) нельзя, для их же блага (и, возможно, для блага вселенной. Но тут спорно). С ума сойдут и начнут гусей ебать. Но вот так называемым Сноходцам магию показывать можно, а при некоторых условиях даже полезно. Конкретно на Земле Бет по мнению Чарли (правда без подробных исследований) Сноходцами является 100% населения. Потому что супернатуральщину видят каждый день, не забывают её, не рационализируют. Но на деле он проверил только Билла, и тот судя по всему Сноходцам оказался. 

Вообще у разных орденов разное отношение насчёт разговора про магию со спящим. Серебряная лестница, например, регулярно практикует. Стражи завесы в целом против таких разговоров, но особо настойчивых Спящих заманивают в тайные общества и культы с безопасными и слабыми версиями супернатуральных сил

Почти) Писал под саундтрек "Киберпанка")

Там в сигналах дракон есть разница. "ХХХ выбыл" и "ХХХ погиб" это разные сигналы. Но в целом да

Астрал и мастерские спеллы, епта)

В главе 17 была герцогиня. Это она. В главе 18 были безуспешные попытки научиться общаться с мёртвыми. Это их результат. 

Можете дропать, так продолжится. 

Напутал когда с Вики сверялся. Когда перечитывал тоже задумался и прикинул что косяк. Перправлю чуть позже. Поправил. Спасибо

Ну, когда и как получилось, сорян(

Так держи!

На первой же странице в яндексе, если вбить Mage: The Awakening штук пять статей вываливаются сразу сверху

А, там. Ну, да. Есть маги которые способны шатать все мироздание, скручивать в бараний рог древних богов и создавать новые вселенные, но они все равно не Вознеслись. Казалось бы, в чем дело?

Вообще-то есть, причем материальные доказательства. В месте, где маг совершает Восхождение, остаются следы этого чудесного акта, природные артефакты под названием "сарира". Иногда это обращенные в драгоценные камни и металлы части тела мага, иногда поле, усыпанное волшебными розами, ну и так далее. Все они разумеется дико могущественны и опасны при неумелом использовании. Их можно изучать и понять что они именно следы этого неведомого Восхождения.

Во-вторых, призванные Высшие сущности подтверждают что восхождение возможно, хотя о деталях не говорят или говорят нечто непонятное. А высшие сущности лгать не могут, они буквально противоположность понятию Лжи.

В-третьих, взошедшие архимаги (есть и не взошедшие, но с ними все понятно, их и руками можно пощупать, если те конечно позволят) временами отправляют в мир своих охемата (магические конструкты, агенты влияния богоподобных сущностей) ради каких-то слабо постижимых целей.

Не адреналиновые. Скорее любопытные до подавления инстинкта самосохранения. Опасности им не интересны и не привлекают, а вот разгадка мистической тайны, пусть и ценой столкновения с опасностью, их интересует очень даже.

Ну, да, фигурки по разлинованной клиенке двигать не нужно, факт

Пока нет. А надо?

Настольная ролевая игра

А как понять от чего защищаться, если не исследовать проблему? Вот фигачит Бегемот молниями. Это эффект Энергии, Материи, Духа или Первооснов? Допустим, мы знаем что Бегемон динамокинетик (хотя знаем мы это из общедоступных источников, а они могут ошибаться), так что наверное это Энергия. Окей, но что именно из энергии? Это электричество? А как оно устроено? Бегемот выпускает "снаряд" в виде пучка электронов в цель, или создает разность напряжений, или выдает что-то концептуальное типа "в эту цель должна ударить молния"? Может, он направляет какие-то другие частицы с запредельной скоростью по ломаной траектории, а выглядит "снаряд" как молния из-за эффекта Черенкова? Может это вообще что-то основанное не на известных взаимодействиях (сильное, электромагнитное, слабое, гравитация), а что-то недоступное современной науке?

В общем, очень много вариантов, а от всего подряд не защитишься.  Причем чтобы понять что-то с достаточной надежностью, надо посмотреть своими глазами, потому что у тебя имеется магическое зрение, а у других нет. То есть ты можешь если не понять, то хотя бы заметить какую-то важную хитрость, а другие - вряд ли. Можно повесить на себя какую-нибудь сравнительно универсальную защиту, типа искривления пространства, но это не панацея. Однако обмазываться всеми защитами от всего подряд до посинения точно не вариант.

Вот при втором, третьем, четвертом столкновении, там да, можно создать узкоспециализированную защиту против конкретной твари.


Ну и да, маги зачастую уверены что в случае чего смогут либо выстоять, либо спрятаться, либо отступить. Гордыня, все дела.

В основном шило, причем даже два. Их страсть к тайнам и аномалиям (называется "одержимости") нарративно сравнима с жаждой крови вампиров. И за следование одержимостям дают опыт, много опыта, так что это даже подкреплено игрмеханически. А еще гордыня является тоже отдельной игромеханикой. Точнее, игромеханикой является Мудрость, шкала показывающая здравомыслие мага. А нарушения правил Мудрости и сползание вниз по шкале называется актами гордыни. За акты гордыни кстати тоже дают чуть-чуть опыта, типа маг ненамеренно исследует границы Мудрости. Хотя понятно что на деле это морковка для игроков, побуждающая к действиям.

Короче говоря, да, ему этот губитель именно что вперся) Репутация ему нахрен не интересна, а вот изучить тварюшку интересно очень даже.

Так, мелкая отсылка, без каких-то глубоких подтекстов)

Ну а так все видел, кроме всякой фигни типа японской адаптации или комиксов. Хотя комиксы, говорят, прикольные. В четвертом-пятом сезоне есть некоторая просадка, но в целом везде есть прям отличные серии.

Ладно, пора об этом поговорить. У магов миллион способов достичь бесконечной длительности жизни, вечной юности или например неуязвимости перед почти любым оружием. Подавляющее количество этих способов если не являются прям базированной базой, то точно не запрещены и не спрятаны в секретные архивы орденов.

При этом маги почти никогда не доживают до седых волос. Это просто факт сеттинга, среди магов долгожители это товар оооочень редкий.

Как вам кажется, как могут сосуществовать одновременно эти два факта?

Всегда пожалуйста)

На данный момент 7700 символов, в процессе

Миры называются не по греческий, а по финикийски или по древнееврейски. Однако у финикийцев не было нуля (ну, либо мне и соответственно персонажу это не известно). А Кром Круах не хотел называть свой мир (в глазах Кром Круаха очевидно первоначальный для всех прочих) просто одним из списка. Так что он назвал его миром "ноль", началом отсчёта. Но на иврите, где такое понятие было. 

Да куда им еще больше некомпетентности-то? Они и с Путем к Победе еле-еле функционируют, не иначе как от большого ума.

Но да, было бы смешно

Однозначно добрых нет. А вот однозначно злых или не злых, но однозначно вредоносных - вагон. Про таких и речь. Кстати именно в Мире Тьмы, не в Хрониках, однозначно добрые встречаются. Правда обычно либо ничего не могут сделать, либо лажают. Примеры доброго, который не может ничего исправить - Царственное Воплощение Нефрита и Гайя. Примеры постоянно лажающих добряков - Люцифер и все технократы скопом.

Дьявол выполняет свою роль, находясь в Коците. Распространяет зло, грех и искушение. Временами гуляет в астральных отражениях других произведений, где есть образ дьявола. Ну или там место занято своей версией сатаны, если различия образов большие.

Это если мы про дьявола-гоэтию из "божественной комедии" говорим. В Хрониках есть и вполне буквальный Люцифер, инфернальный демон Нижних Глубин охерительной мощи. Отвечает за гнев и гордыню, будучи единственным архидьяволом, который отвечает сразу за два порока. Зло в чистом виде без примесей. Собственно, одна из причин почему Нижние Глубины, куда угодил Чарли, считают 100% гиблым местом. Но Чарли попал не к Люциферу и его компании, а к Зиону, так что пока жив. 

Тело ни тому, ни другому дьяволу давать не надо, даже если вы сатанист: развалится оно от такой потусторонней мощи. Но частичку своих сил и тот и другой поместить в смертный сосуд могут. В любом случае от гоэтии вреда будет меньше, хотя тоже много. 

Бог это гоэтия ранга этак 7-8. Творцом мира не является, скорее наоборот, сотворен верой людей как и всякая гоэтия. Но есть другие ребята, претендующие на сотворение мира, однако никого из них не назовёшь приятной компанией. 

Еще как значима. Как говорилось в древнем китайском трактате "Рюик и Мо Хти": кринж не существует в вакууме, за ним нужно наблюдать.

Без зрителей успешно в стол один Толкин хорошо писал. Так что еще раз спасибо за пристальное внимание)

Это мы вам пожалуйста)

Лучший Дамблдор во всем ру-нете.

Джон Сноу каноничный, тут его фем-версия

Мило) Конечно он не подозревает, куда ему) Он же вахой начал увлекаться всего-то в 2009 и не переставал с тех пор)

Очень спорно. Во-первых, новые "формы" жнецы делают постоянно, каждый новый тип хаска тому пример. Во-вторых, учатся и адаптируются все. Жнецы не выходят за пределы технологий эффекта массы, это да. Аналогично тираниды не выходят за пределы биологии. У кого ограничения сильнее? Хер его знает, но обоим хватает текущей эффективности за глаза) Можно ли развиться на основе эффекта массы и сопредельных ему технологий дальше чем жнецы или они уперлись в объективный потолок? Вопрос открыт. Могут ли тираниды выйти за пределы биологического развития дальше чем норн-королевы и их корабли-носители? Опять же, вопрос открыт. Ну и да, запугать, убедить или купить ни тех, ни других невозможно, тут полный паритет.