Игорь Семенов

Риги/Верховины всегда называли не иначе как "двухскоростными" мопедами. Не помню сейчас, было ли это официальным названием (паспорт на Ригу-4 давно утерян, а слово "двухскоростной" относительно таких мопедов есть даже в Википедии), но люди их всегда называли именно так.

В АИ же появились и мопеды с трехступенчатой КПП - которые, вне всякого сомнения, тоже получили бы название "трехскоростных".

Ну прагматизм! Желание хорошо и сладко пожить, в т.ч. и для элитки...это ли не прагматизм (в отличие от идеализма).

Почему же? Прагматизм - это, прежде всего, расчет. То, про что писал еще Маркс: "практика - критерий истины". Т.е. польза для страны на первом месте. Прежде всего дела, а уже потом болтовня. Собственно говоря, именно такой подход и дал большевикам возможность совершить то, что многие на Западе считали невозможным.

Ну и снова же: Не только элита, но и мы, любимые, этим заболели и всей душой поддержали.

Было время, когда все мы верили, что дальше все будет только лучше и лучше... И что придет время, когда жить будет хорошо не узкая прослойка "элитки" (как при "проклятых буржуях"), а весь народ...

Но потом своим примером "элитка" убедила нас в обратном...

Но сомневаюсь, что в мире Долгой зимы не было элиты. Чувствую, что была, и была более циничной.

Ну тут я так скажу... Главный признак "элитки" (в плохом смысле этого слова) - это "оторванность от народа". Т.е. им наплевать на его интересы, они думают лишь о своей личной выгоде и хотят иметь все, но при этом ни за что не отвечать.

В сталинское время такого не было. Тогда было просто... Работаешь, выполняешь порученное дело - значит, имеешь за это определенные привилегии. Не справился, завалил работу - завтра ты уже нифига не элитка, а лагерная пыль. Сталин и сам вкалывал, но и от своих приближенных требовал вкалывать. Именно потому многим и пошли за Хрущевым, что тот разрешил "спать и жить спокойно". Ибо тот снизил до минимума ответственность за провал работы. Про это все, кстати, говорил даже товарищ Бенедиктов - министр сельского хозяйства при Сталине. Сравнивал подходы к кадровым вопросам у Сталина и Хрущева.

Несомненно, некоторое "смягчение" системы было бы и при том же Пономаренко. Скорее всего - путем расширения штатов и распределением обязанностей между подчиненными (ибо иного способа снизить нагрузку на руководителей в тех условиях я не вижу - или так, или по "хрущевскому" сценарию) + планы на внедрение ОГАС.

Однако "Долгая зима" диктует новые условия жизни. И тут либо вновь "вкалывать" дабы сохранить страну, либо выживать на ее руинах. Но у второго варианта нет будущего - так что придется "поднапрячься". А, значит, спрос с руководителей резко вырастет, карать за провалы будут не менее жестко, чем при Сталине. Ибо тут вопрос выживания!

На счет же большей циничности... Да, будет. И не только советское руководство, но и весь народ. Ибо тут, с одной стороны, будет убежденность в своей правоте - так сказать, по праву выжившего. "мы выжили - значит, мы все делали правильно!" А, с другой стороны, - привычка к "режиму выживания". Жесткие меры (вроде расстрела за хищение продовольствие или за любые повторные преступления) давно стали обыденностью - и активно одобряются обществом. Отнимать ресурсы у своих ради помощи "каким-нибудь там" неграм или даже сербам? "Да мы что, чокнулись что ли?!" И т.д. Идеализм остался в прошлом, во временах до Долгой зимы...

Этот цикл - продолжение другого моего, про попаданца в параллельный мир, где произошли извержение супервулкана и вулканическая зима. Которая осталась в истории как "Долгая зима".

Но история показывает, что заигрывать с западом мы стали еще в далекие 70-е. И не капиталисты, а социалисты))). И именно исходя из того же прагматизма.

Да не... Это был не прагматизм, а желание наших "товарищей партийцев" (коммунистами их не назовешь) стать "элиткой". С привилегиями, неподсудностью и т.д. Им социализм нафиг не нужен был - потому саму его идею постарались дискредитировать.

А заигрывать с Западом у нас не раз пытались... Сначала Хрущев попробовал - не прокатило. В ответ на идею о "мирном сосуществовании" получил Венгрию-1956, ракеты в Турции и Берлинский кризис. После чего решил устроить "ответку" с ракетами на Кубе.

Потом началось время Брежнева (а, фактически, крутивших им как хотели "дружков"), которые поставили себе целью уничтожить социализм. Тут и реформа Косыгина-Либермана, и бестолковая пропаганда (подозреваю, Суслов это сделал тоже специально), которой постепенно перестали верить. И все растущие аппетиты номенклатуры...

Ну а народ слышал одно, а видел другое... И постепенно все меньше и меньше верил тому, что декларировалось.

СССР мира Долгой зимы просто повезло, что не с кем было прагматично налаживать мосты. Иначе было бы похлеще....

Да не... Прагматизм как раз диктует то, что особо заигрывать с Западом нет смысла. Ибо своим для него не стать (и тот же Сталин и его окружение это прекрасно понимали). Оттого и противостояние в 60-е было бы куда более жестким (например, более длительная корейская война).

Другое дело - что он тоже от развала не застрахован был... Т.к. многие проблемы нашего СССР были и там, а что сталинизм продлился еще на одно поколение, на время Пономаренко - так то могло стать просто отсрочкой. Ну был бы развал не в 1991 году, а, например, в 2010-2020 году... Ибо проблема вырождения элиты не была полностью решена, а очередные чистки (к тому же, проходившие в более мягкой форме, чем при Сталине) дали бы лишь отсрочку.

Что в Советские времена тащили на своей горбушке, не только родственную Славянскую ОВД, но и чуждую Африку.

С Африкой - это уже хрущевско-брежневские времена... Когда начали одаривать других в ущерб своим.

СССР времен Сталина (а мир Долгой зимы - это мир Пономаренко, который был выдвиженцем Сталина) был куда более прагматичным и за просто так не отдавал ничего... Да, помогали Китаю, Корее - но делали это так, чтобы при этом привязать их экономику к своей. Т.е. в перспективе эти затраты должны были окупиться с лихвой.

А вот СССР долгой зимы не таков. Он будто пересадил свой менталитет на европейскую целесообразность. Очень не похож он на Россию, по духу. Чужой он какой-то.

Ну тот мир и изначально был "более прагматичным", чем наш. Долгая зима же это лишь еще больше усилила. Когда в стране дефицит буквально всего, когда все держится буквально на соплях - одаривать других нет возможности. Тут перед всеми стал выбор между жизнью и смертью. И умирать советским людям не захотелось.

Но, зачем далеко ходить, даже "капиталисты" ныне, горят желанием освободить Россию и русских людей от фашистского украинства. Вот, томится в неволе "другая Россия" и это прямой пример неравнодушности

Тут, увы, все куда проще... Больше двух десятилетий наши капиталисты всячески заигрывали с западными, гробили свою страну дабы стать "своими" в глазах иностранцев. И те им радостно апплодировали, одобряли! Но при этом своими они так и не стали. Ибо для того, чтобы стать для западных капиталистов своими, надо среди них родиться. Когда же наши капиталисты наконец-то малость прозрели и поняли, что своими для Запада им не стать никогда - их решили попросту "задушить", для чего Западу и понадобился "проект Украина".

Так ведь "Мир Долгой зимы" - он и не задумывался как "коммунистическая утопия". Он как раз своего рода АНТИутопия... Ибо, пережив Долгую зиму, люди привыкли не жить, а выживать. 

Да, с одной стороны тут - убежденность в своей правоте, ибо "мы выжили, мы победили".  А капиталисты - нет. А, значит, мы были правы, мы шли в верном направлении! С другой же стороны тут своя версия "застоя", когда активно развиваются лишь "технологии выживания". Сельское хозяйство, те же теплицы, атомная энергетика, железные дороги и т.д. А ко всему прочему привыкли относиться (и даже не на уровне правительства, а на уровне общественного мнения) как к "бесполезной блажи".  Привыкли копить те же запасы еды - "на всякий случай". Ибо "а вдруг снова"?

Можно сказать, над обществом тут до сих пор висит "Тень Долгой зимы". И пусть сама Долгая зима ушла в прошлое, но эта ее "тень" джо сих пор определяет политику и мировоззрение людей из того СССР.

И Автору очень хорошо удалось передать атмосферу сочетания Тяжеловесной спеси и духовного упадка. Люди жили в Великой Стране, но не знали зачем и для чего. Это только в лозунгах уверялось, что знали.

Я вспоминаю более раннее время - и тогда многое еще было иначе. Тогда еще искренне верили в эти лозунги, в светлое коммунистическое будущее...

Но увы... Чем дальше шло дело - тем больше и больше партийное руководство обесценивало и дискредитировало все то, во что до того верили люди. И постепенно все оно превращалось в какую-то бессмысленную мишуру, в которую уже никто не верил.

И знаете что...Моя страна, если найдет другую Россию, всей душой потянется ей навстречу. Как к Родне! Как к найденному внезапно брату!

Вот честно - не верю... Ибо для капиталиста на первом месте денежная выгода - и руководствоваться будут именно ей. К тому же, многих наших новорощенных буржуйчиков будет бомбить не по-детски от самого по себе существования в параллельном мире СССР.

Добавил половину главы.

Добавил проды.

Здравствуйте! Хотел бы узнать такую вещь. Закончил сейчас вычитку 1 и 2 книги серии, на Самиздате обновил все, но вот тут возник вопрос. Можно ли как-то на АТ загрузить весь текст разом или только редактировать каждую главу по отдельности?

До как-то все некогда... Проблем полно навалилось, нету практически времени чтобы сесть и сосредоточиться на книге. Так что пока, урывками, занимаюсь вычиткой 1 части. Ошибок там, как оказалось, полно - и не только орфографических, но и смысловых...

В общем, посчитал я цикл "Долгая зима" завершенным по смыслу. Потому продолжение решил вынести в отдельный - "Корректоры реальностей".

Ага. Наконец-то смог.

Спасибо! Там в этой главе и без того ошибок я нашел...

Ну можно ведь указать двумя словами - "сократил имя и фамилию". Кстати, Ар Горн логичнее. 

Ну, в принципе, можно. особой разницы нету.

 Ара - это совсем другие ассоциации, может быть не у Вас, но точно у многих читателей.

Ну у меня тут ассоциация была с тем, что есть такое армянское имя...

В данном случае - обычная конспирация. Фамилию ГГ просто сократил, имя - изменил до неузнаваемости, взяв вторую и третью буквы имени и добавив окончание "-а". Все же мало кто догадается, что Ара Горн - это беглый князь Карл Горностаев. Хотя все равно нашелся тот, кто пронюхал...

Закончил главу 2. Удалось быстрее, чем того ожидал...

Спасибо! Поменяю при обновлении главы.

Выложил половину главы.

Собственно говоря, формат книги будет предварительно таков (до того, как все остальные герои встретятся). Одна половина главы - про хоббитов. Вторая - про наших "попаданцев"...

На счет этой идеи меня попросили достаточно давно... Даже, по настроению, написал несколько фрагментов-набросков, которые вероятно войдут в окончательный текст. А, может быть, нет... Поживем - увидим!

Здравствуйте! Продолжение будет не к нему, а к циклу "Долгая зима", который является фактически альтернативой к "Эпохе холода" (только с внесенными "попаданцем" изменениями истории).

 Мир "холодной зимы", он ведь по сути не сильно выделяется событиями. Да, извержение, но остальное лишь последствия, которые не несут особых сюрпризов.

Тем более, что пока описан лишь "этап выживания", когда все было подчинено одной задаче - выжить и сохранить технический уровень. Лишь под конец 4 части дела наконец-то начали налаживаться, выживание стало меняться на развитие...

Даже по дальнейшим событиям в том мире уже будет куда больше политики и куда больше событий в самых разных областях... И это уже куда сложнее выходит, по сути. Но даже так событий будет меньше, чем в нашем мире - меньше влияющих на политику факторов...

Выложил пролог.

  После некоторых раздумий решил немного поменять формат. Т.к. понял, что "чистые" "мемуары попаданца" нифига не потяну.
  По этой причине буду чередовать главы из "мемуаров", приключений героев в новом мире и интерлюдии о событиях в "Мире Долгой зимы" в 1976 - 2019 годах.
  Правда, пока нормального плана сделать по-прежнему не получается. Ни по одной из сюжетных линий. Даже не знаю, что бы в "новом мире" устроить :)
 
  P.s. Один из "соавторов" вообще предлагает заделать цикл "корректоры реальностей" про приключения попаданцев в разных мирах... Но я как-то такого "размаха" остерегаюсь :)

Ну в дальнейших событиях сильно расширяется область охвата происходящего... Все же там ГГ уже становится заметной величиной (и чем дальше - тем более заметной).

Пока, честно говоря, как-то не очень идет... Даже толком план книги составить не получается. Кое-какие наброски сделал, а вот с прологом пока никак.

первое правило жанра "про попаданцев" - никогда не признаваться что ты попаданец.

От родных скрыть такой факт практически невозможно - догадаются, что что-то не так, по резкому изменению поведения.

 что ты, тварь, сделал с моим сыном?

Так он - это он и есть... Только с опытом дальнейшей жизни. И если отец ГГ не психопат, то это легко проверит по знанию тех мелочей, которых посторонний знать просто не может. Собственно говоря, посторонний "спалился" бы в первые же дни. Так что в том, что это его сын, у отца ГГ сомнений не будет никаких.

 вызвать священника для экзорцизма

С учетом советских реалий, тут скорее в дурку решит сдать - решив, что у его сына двинулась крыша на фоне чтения фантастики (хоть сюжеты про "попаданцев" для тех лет и редкость, ино они встречались).

Собственно говоря, именно это он и собирался сделать в первый момент. Просто ГГ за счет своих научных знаний удалось доказать, что он не двинулся умом - ибо сумасшествие знания наук не приносит :)

С одной стороны - соглашусь. С другой - есть у меня подозрение, что Стругацкие попросту рисовали карикатуру на "мир мечты" той интеллигенции. Иначе не объяснить того, что в ряде сцен они практически откровенно доводят ситуацию до состояния "полный бред"...

 страна лучше стала, но всё равно нудит, чернуху гонит... 

Проблема в том, что хоть страна и чуть получше, но вероятность того, что все закончится аналогично (пусть и лет на 10-20-30 позже) никуда не делась, т.к. многие проблемы лишь временно "придушены" (как оно было во времена Сталина), а не решены полностью.

 ждать десятки лет делая в точь точь что делал раньше

А о том речи и нет. Да, ГГ считал, что прежняя жизнь его вполне устраивала, потому ничего принципиально менять (в другом месте учиться, заниматься другой работой) он бы не стал. Хотя, конечно, даже так с учетом послезнания (а также другого мира) многое могло пойти иначе.

Однако с учетом того же послезнания ГГ первоначально ставил себе цель "предотвратить развал СССР", а потому вся его дальнейшая жизнь (по планам, что составлял ГГ до извержения) должна была бы быть подчинена именно этой цели. В том числе - отсутствием семьи, чтобы враги не могли давить через родных.

Никогда не понимал авторов книг про попаданцев, которые как щенки бегают за своими "старыми жёнами", ну не будет жена уже той что была, потому что "муж" Намного старше и не будет тех ссор, проблем, решений, что создаёт харакер отношений в семье

Зная, что вот с той девушкой у него в прошлом все хорошо сложилось, для человека становится логично попытаться повторить все заново. Тем более, заранее зная ее характер, можно избежать и некоторых неприятных моментов из прошлой жизни.

ем более Дети родятся не Те, из-за разницы времени зачатия

А про то нет и речи.

Ну не знаю, мне кажется, от прожитой персонажем жизни можно было бы испытать удовлетворение

Ну удовлетворение - да, можно испытывать. Но особого счастья в жизни у ГГ так и не было... Все некогда было, работа превыше всего. Хотя, по сути, это можно сказать про многих политиков вроде того же Сталина и его наркомов/министров.

(пусть и основанное на идеях других людей, но это надо обладать фотографической памятью, чтоб воспроизвести все изобретения, а раз этого не было, то и интеллектуальный вклад протагониста немаленький)

Самое главное - что про большинство этих идей и изобретений ГГ знал лишь конечную цель и кое-какую общую информацию. Так что, по сути, ГГ лишь мог заранее отсечь тупиковые пути развития. Ну если не говорить про ту же СВЧ-электронику или сельхозтехнику, с чем он в прошлой жизни имел дело лично.

Ну так и прожил меньше, чем мог бы (здоровья Долгая зима не прибавила), да и не сказать чтобы так уж счастливо прожил. По сути, вся жизнь была одной сплошной работой - ГГ фактически отдал всего себя ей...

Хотя в последнем, можно сказать, виноват сам - если б не высовывался, то мог бы так всю жизнь и просидеть в том же заводском КБ инженером. Но тут уж, как говорится, такова судьба попаданца - сложно смотреть на происходящее и не пытаться повлиять в лучшую сторону, если знаешь как это можно сделать.

Фактически ГГ пошел в министерство и т.д. ведь по простой причине. Чтобы не допустить "застоя", что был в "оригинале" мира Долгой зимы - где все слишком сосредоточились на "технологиях выживания", практически бросив на самотек все прочее. Именно с этой "Тенью Долгой зимы" и старался бороться ГГ...

Тут вопрос в том, что не уверен, как у меня пойдет 5 книга. Тут пока основной вариант - "официальные мемуары" ГГ. Другой возможный вариант - этакие "воспоминания о прошлом" вперемешку с событиями в новом мире. Ну и третий - просто расширить "постэпилог" до объема в пару глав и показать, что было достигнуто за последующие десятилетия.

P.s. Ну и заканчивать книжку тем, что ГГ помер - как-то оно пессимистично больно выглядеть будет...

Прекрасное окончание книги!) Жду с нетерпением продолжение!!

Ну 5 часть - это будут "официальные" (без всякого упоминания попаданчества) мемуары ГГ за 1977-2019 годы... А вот будет ли продолжение про то, что будет после второй смерти ГГ - тут я пока не определился.

Эх, как хочу попасть, также как и герой 

В Долгую зиму?  

Как по мне, ГГ не в лучшие условия попал там... Хотя была бы у меня возможность так попасть - тоже, наверное, согласился бы...

Ну в какой-то мере это можно считать и концом серии "Долгая зима". Будет ли продолжение именно о том, что дальше - пока даже особо не задумывался.

5 книга же - это будет про события 1977 - 2019 годов в стиле, так сказать, "официальных" (где не будет никакого упоминания про попаданство) мемуаров бывшего заместителя председателя Совета министров СССР... Т.е. про работу на производстве (в КБ и, позднее, директором завода), в министерстве и т.д. Единственное - пока не знаю, насколько это у меня получится написать.

Ну это не конец, а этакая смена формата - следующая часть по плану в форме таких "мемуаров", без упоминания попаданчества.

А на счет воспоминаний о Долгой зиме - такова жизнь там, что вспоминать о ней будут еще долго...

Разместил для возможности подписаться на обновления.

Так проблема-то не в надежности (в СССР техника достаточно качественной была - у меня дома до сих пор полно ее работает), а что даже самая надежная техника имеет ограниченный срок службы. И если что-то типа той же стиралки и на марсе не так-то сложно сделать, то как быть со сложными (типа той же электроники) отраслями науки?

Например, производство обычной лампы бегущей волны (это СВЧ-электроника), которая необходима для космической связи, требует постройки десятков заводов с суммарным количеством работников в минимум пару десятков тысяч. И, что самое паршивое, кратно масштабировать его не получится - уменьшив объем производства раз в десять, мы сможем уменьшить число работников хорошо если втрое. Собственно говоря, это одна из главных проблем нынешней российской СВЧ-электроники - объемы выпуска упали многократно, а людей столько не сократишь! Как и производственные мощности - цеха, оборудование и т.д.  Как итог - бешеные накладные расходы.

Так там тоже не все так просто... Условно говоря, 80% продукции можно сделать на 3D-принтерах и подобных устройствах. Однако для изготовления оставшихся 20% (включая ряд компонентов самого принтера) понадобится этак половина промышленности какого-нибудь не самого мелкого государства.

Ну даже в условиях Долгой зимы выжить проще чем на Марсе в бункере, где нет буквально ничего...

города с достаточным для выживания человеков (как вида) населением

А вот тут-то и начинается самая главная проблема! Это на Земле в крайнем случае можно выживать за счет "накормленных" технологий. Растить картошку с овощами на огороде с помощью лопаты, граблей и мотыги. Которые, в свою очередь, выковать из болотной руды. Жить в срубленной одним топором хате. И т.д.

Для выживания же в космосе требуется куда больше. И, прежде всего, всевозможные системы жизнеобеспечения, создание которых требует использование сложной техники. А эта техника, в свою очередь, требует наличие целого ряда отраслей промышленности, включая машиностроение, приборостроение, микроэлектронику и т.д.

Т.е. если на Земле достаточная для выживания человека численность людей обусловлена лишь тем, чтобы не было вырождения (а это всего около 1000 пар особей), то в космосе эта численность подскакивает к этак нескольким миллионам человек.

Внес чуток изменений в 11 главу - перепутал годы, потому события несколько "не сошлись".

Добавил еще проду. 

Итак, по сюжету остались еще 1 глава, 1 интерлюдия и эпилог. После чего придет пора пятой (и последней в цикле) книги - "Тень Долгой зимы".

Именно что. Стоят у пирса на базах, где созданы запасы всего необходимого на несколько ближайших лет. Сами ж моряки давно сидят по квартирам с семьями (у кого они выжили - но отбирать будут преимущественно именно таких, чтобы не съехала крыша).

Ясно дело, что своим ходов лодка уже никуда не уплывет и даже не факт, что сможет запустить ракеты. Но пока эти АПЛ где-то там есть - американские генералы считают, что это будет достаточной гарантией безопасности для американских беженцев в СССР. Все же если получится запустить даже десятую часть имеющихся ракет - для СССР ущерб будет куда больше чем то, что уйдет на прокорм этак миллиона беженцев.

Ну теоретически сверхсветовое перемещение возможно - значит, рано или поздно оно будет изобретено... И, подозреваю, это будет все же быстрее, чем займет терраформирование. Как-никак чуть больше сотни лет ядерная физика показалась бы ненаучной фантастикой, а теперь она для нас - обыденное дело...

В том-то и дело, что в космосе проще добывать ресурсы в поясе астероидов, тубо перерабатывая каменюки, а промышленную базу создать на Луне или крупных астероидах типа Цереры. У Марса все же достаточно большое ускорение свободного падения для того, чтобы его было выгодно использовать как промышленную базу.

А те ресурсы, что пришлось бы затратить на терраформирование (которое в полной мере невозможно и займет не один век) затратить на разработку технологий сверхсветового перемещения, без которых дальний космос для нас закрыт.

По большему счету, а какой смысл в таком "космическом выживательстве"?

Смысл только в одном - в "подстраховке" на случай, если в СССР вдруг решать "сгноить в лагерях" американских беженцев.

Ракета РТ-2 в реальности была поставлена на вооружение в 1969 году, но в 1966 она уже была разработана. Ясно дело, в АИ она так и осталась в опытных образцах.

Ну да. По сути, к настоящему моменту те АПЛ - просто плавучие пусковые платформы для ядерных ракет. Куда-либо своим ходом уплыть они уже не способны.

Ну тут дело ведь в том, что СССР-1966 года и так был не больно-о богатой страной. Долгая зима же разорила его еще больше - так что не до космоса особо. спутники запускают - и на том хорошо...

Кстати вся эта гидропоника и теплицы на Марсе бы пригодились.

По идее, да. Но на СИ мне вон приводили статьи на счет того, что Марс бесперспективен, т.к. уже мертвая в геологическом плане планета. 

Будет, но без особых подробностей. По сути, тут просто зарисовки про то, как выживают люди в разных уголках мира... Более-менее сюжетной линией можно считать лишь про Василия, но и она уже подходит к концу.

Из всей деревни (это, если что, большое село - больше тысячи человек) раскулачили всего три семьи. Причем, моего деда хотели раскулачить из-за соседа, у кого на моего деда давно БОЛЬШОЙ такой зуб был... И при чем тут советская власть, если дело в конкретном человеке?

Два же других были и впрямь форменными ублюдками, кто эксплуатировали как хотели других людей и грабили их не хуже, чем те помещики. Можно сказать, они в деревне практически крепостное право установили - и запугивали тех, кто не хотел под их дудку плясать. 

И да, про втрое более высокую смертность при царях вы что-то все проигнорировали... Правда глаза режет?

Кстати, для сравнения, доля сельского населения в той же вашей любимой вами Финляндии всего 14% против 25% в России. А в СССР было еще больше. Так что, как видите, деревни точно так же вымирали и в других странах - с той лишь разницей, что там возникали или "фермерские хозяйства", или всевозможные агрохолдинги.

То есть крестьян как класс в других странах тоже практически "истребили" - осталось их фиг да маленько. Крестьяне же как люди просто перешли в другой класс - в рабочие. Если что, в том же СССР в 30-е большинство рабочих на стройках и на новых предприятий были рабочими в первом поколении - т.е. пришли из той самой деревни.

Разница, как видите, только в методах. В Англии угробили уйму народа при "огораживании", в США был "дефарминг", когда банки сгоняли фермеров с земли за "долги", в СССР - коллективизация. Причем, на фоне тех процессов в СССР жертв было не так-то и много - просто то, что в других странах было растянуто во времени, у нас прошло буквально за пятилетку.

И да, про благосостояние врать тоже не надо...Я прекрасно знаю, сколько те же рабочие получали - и при Сталине, и после. Батя мой как фрезеровщик 6 разряда получал на заводе столько, что жили мы ОЧЕНЬ хорошо. Нынче (в пересчете на покупательную способность рубля) рабочим на заводах столько не платят. 

И да, если не считать военных лет, то работал 5/2 по 8 часов с выходными (точнее, сначала 6/1 по 7 часов в день) и в 60 лет вышел на пенсию. А не горбатился по 12 часов в день за копейку, как оно было на большинстве предприятий при царях - причем, даже из тех копеек старались как можно больше отобрать через "штрафы". И это, если что, я слышал от живых свидетелей того времени, ко все на своем опыте прошел. Исключений было немного - хотя да, были. Например, железная дорога, что и при царях была привилегированным местом. Хотя вам, конечно, легко говорить про то, о чем не знаете...

Колхозы-миллионеры, где жили очень неплохо (как бы даже не получше города) я таки тоже знал... Так что и тут можете сказки не рассказывать. И уж всяко жили лучше, чем при "царе-батюшке", когда регулярно голодали, жрали хлеб с лебедой и хоронили половину родившихся детей.

Ну-ну, можете сказки другим рассказывать... Мой дед, если что, сбежал от раскулачивания (по доносу давнего "доброжелателя"-соседа, хотя по факту кулаком не был) в город, работал разнорабочим на стройках. так вот он мне рассказывал и про то, кто такие НАСТОЯЩИЕ кулаки, которых вы так восхваляете... И как эти кулаки гнобили крестьян не хуже давно не существовавших помещиков. Не просто так ведь ненависть к ним пошла...

Что же касается уровня жизни - между прочим, финны жили куда лучше и при царях, они всегда при привилегиях были, которые простому русскому мужику и не снилось.

Что же касается фактов - я при вел вам данные по смертности в РИ и при вашем нелюбимом Сталине. Почему-то при Сталине она была аж втрое (!) меньше! Это так по-вашему народ "геноцидили"? Что же вы не говорите про то, как гнобили простой народ при царях, сколько детей во младенчестве помирало, с какой периодичностью голод в стране был? Если что, могу посоветовать на этот счет Толстого почитать - он коммунистом никогда не был.

Что же касается уровня жизни в России сейчас и у тех же финнов, то стоит учесть целую кучу факторов. Разруху после Гражданской. Великую Отечественную войну и послевоенную разруху. Разорительную (и, увы, во многом глупую) гонку вооружений. Позднесоветскую партократию и созданный ей "застой". "Перестройку". развал экономики в 90-е... Факторов много, но вы их не видите и видеть, увы, не хотите...

И да, где ваша вымершая при Сталине деревня? Почему-то миллионы людей жили в деревнях и при Сталине, и при Хрущеве с Брежневым... И нифига эти деревни не вымирали! Этот процесс начался куда позже. Первая волна - ликвидация "неперспективных деревень" в Нечерноземье при Хрущеве. Позднее - постепенный процесс "убегания" народа из деревень в города, что свойственно для любого политического строя (кроме как раз "вашего любимого" крепостного права). Но тогда это все же было не больно-то массово. Ну и третий этап - развал колхозов и совхозов в 90-е, когда в деревнях стало попросту негде работать. Но самое интересное - все эти процессы мало сказываются на выращивании основных сельхозкультур, т.к. постоянно растет механизация.

Но вам, видимо, милее царская Россия, где пахали на лошади или на волах... Тогда да - народу в деревнях потребуется огромное количество, т.к. практически все делается вручную или с самой минимальной механизацией вроде конных плугов или жаток!