Глава Совета Поколения

Это не столько эгоизм, сколько очень четкое понимание той самой конечности жизни, о которой вы говорили. Тратить невосполнимый ресурс времени нашей жизни впустую представляется мне глупым. Опять же, если для вас во всем этом есть что-то приносящее удовольствие, тогда это не трата впустую. 

Богодракона не читал. Нимриана-хеллаэн - хороша только 1-ая книга. Остальной цикл так себе. Но маг-система на уровне.

Цикл про темных князей читать стоит? Я читал только первую книгу. Она была хороша. 

Согласен. Но магическая система описана очень хорошо. Хотя у него тоже вся эта бодяга с Обладающими. 

Товарища Моргана читали?

Подобный контент в развлекательной литературе монетизируется очень плохо.

Не уверен, что это будет корректно. Здесь всё-таки комменты товарисча автора. 

И других товарисчей авторов в них рекламировать - это не гуд. 

Про магию есть кое-кто не хуже пишущий. 

Таки ви сирьёзно думаете шо освоение космоса и трансгуманизм это близкая перспектива? Я таки только за, но сдаётся мне, что перспективы этого настолько туманны, что... В общем-то мы с вами точно до этого не доживём. Конечно, можно работать на перспективу и всё такое. Но в общем-то это получается перевод своих усилий впустую. Потому что лично вы с этого никакого профита не получите. Поэтому: why bother? 

Ну, может и не прав. Не настаиваю. Но сдается мне, что как гимнастика для ума подойдёт и куча других, практически применимых и, что важно, монетизируемых вещей.  

С моей точки зрения скорее наоборот, путешествия во времени и машина Зенона звучат как что-то более реализуемое, чем энергоинформационные узлы в человеческом теле.

Ну так мы ж с вами фэнтези обсуждаем, а не фантастику. А у фентези есть одно неоспоримое преимущество - эта литература обычно сильно больше про людей в целом и личность в частности, чем в фантастике. Имхо, естественно. 

В последнее время я "отрываюсь от реальности" на существенно меньшие градусы. Особенно в истории Мийола, да.

Но мой отрыв от приземлённой обыденности даже в отвязных фантазиях "ПГ" по-прежнему порядково уступает градусом фантазиям физиков-теоретиков и тем паче математиков. Парадокс Банаха-Тарского клёвый, аксиома выбора тоже.

Ну разве что, как гимнастика для ума, да и то... Практической пользы от всего этого нет ни малейшей, и поэтому лично я от всего этого устал. Надоело. Если лень переборю, лучше займусь чем-нибудь практически применимым, каким-нибудь программированием, к примеру, или ещё чем-нибудь таким.

Поднимите в ясную ночь глаза к небу. Вот вам и одно из явлений.

Другой вариант, сильно более приземлённый: прогулка по кладбищу. Многозначительное напоминание о том, что человек конечен и смертен. Иногда внезапно. Надо с этим жить. Как? Надеюсь, у вас есть свой ответ.

А почему эти вещи для вас являются какой-то проблемой? Это данность, с которой человечество всегда сосуществовало.  Изменить мы это на данный момент не можем. И в обозримом будущем тоже вряд ли сможем. Поэтому смысл париться? 

Если вас такие моменты настолько сильно волнуют, то это значит, что у вас что-то не в порядке с организмом, как и в общем-то в любых случаях психологических проблем и депрессии, и всего подобного.

Потому что в норме человеческий организм должен с лёгкостью справляться со стрессами, переваривать их и даже не замечать этого. Если ситуация не такая, то это повод провериться.

Меня, например, подобные проблемы абсолютно перестали волновать, как только я исправил дефицит витамина д-3. Самочувствие поправилось просто космически.

Ещё можно пропить витамины группы b. Ну, тут я ещё пока не разобрался, сам могу только пока  посоветовать холин (он же b-4)  совмещённые с гинко билоба. Очень хорошая штука. 

Так ведь и "энергоинформационные структуры" в реальности сказка. Чем одна от другой так уж отличается?

Принципиально - ничем. Отличие, пожалуй, только в глубине погружения в пучину фантазий. Чем больше отличий от реальности, тем хуже воспринимается текст. И если в книге переходится некая черта, то дальше это начинает восприниматься как какой-то сектантский или, если хотите, конспирологический бред. Поэтому могучие маги с энергетическим телом, которым и обосновывается возможность творить магию,  воспринимается более-менее логично и приемлимо. А вот трансценденты... это уже перебор. 

Еще десять лет назад я бы с вами согласился. Двадцать лет назад поддержал бы вас обоими руками. Сейчас скажу так: это не жутковато, это глуповато, а также совершенно бессмысленно и бесперспективно. 

Что касается явлений, с которыми надо жить: конкретизируйте о чём идёт речь. 

А почему? И, кстати, вы заодно отказываете в реальном существовании вообще всем и всему, что выше определённого уровня? Т.е. нет высших магов, нет риллу, нет богов -- только смертные разного калибра, и всё?

Потому что в нашей с вами реальности трансцендентность это не более чем религиозно-философская сказка. Очень такая приятная и интересная, но без малейшего намёка на реальную возможность существования. 

Разумеется я не могу отказать в существовании выдуманным вами существам. Если бы меня попросили как-то вписать мою точку зрения в ваше мироздание, то я бы сказал, что никакой трансцендентности нет. Есть глубинные переживания трансцендентности. Но переживания это всего лишь переживания. Т.е все сводится к тому, что есть множество могущественных существ, которые способны на многое. Но никаких трансцендентов нет. Никаких бесконечностей, с которыми имеют высшие маги тоже нет. Это всё иллюзии ума и восприятия. Ну и т.п.

Под энерго-информационной структурой вы разумеете душу? Ну, она конгруэнтна физическому вместилищу, поэтому прям сильно перерасти физические ограничения мозга не сможет. Хотя так-то да, у опытных менталистов "внутренний возраст" может превышать календарный как бы не в десятки раз. Но вот уже в тысячи -- нет, шалишь. И даже в сотни -- сугубо с оговорками.

Под энерго-информационной структурой я подразумеваю те самые структуры, которые позволяют творить магию, и которые обеспечивают энерго-информационный обмен с окружающей реальностью, позволяющий "хомо магикус" жить в магическом мире. 

Дело не в том, что мне не нравится трансцендентность, а в том, что я считаю её невозможной. И потому, когда об этом заходит речь, я теряю раппорт с текстом книги и с вашими рассуждениями. Хотя признаю, что когда был моложе мне этот момент наоборот сильно заходил. 

Что касается ограниченности мозга. Это, конечно, так. Но обычный маг тоже обладает энерго-информационной структурой, в которой полностью или частично может размещаться сознание. Так что я не вижу тут непреодолимых препятствий. 

Честно сказать, не совсем понял почему не может существовать концепции Чистой Силы и почему нельзя получить соответствующее посвящение. Высший маг Чистой Силы. Почему нет-то? 

Или, как было в одной книжке, Сумма Человечества, чем не концепция для высшего посвящения?

Что касается бессмертия. Обычное омоложение никто не отменял. Даже у нас сейчас вовсю идут исследования старения, есть подтвержденные теории и вопрос времени, когда начнут как минимум продлевать жизнь. 

"Почувствуй Силу, Рин" .

Ничего не понял. Какое это имеет отношение к высшему посвящению?

Кстати, ещё вопрос про высшие посвящения. Возможно ли такое высшее посвящение, в котором нет дополнительных смысловых аспектов, а есть исключительно доступ к энергии. Этакая чистая сила? Интересно с той точки зрения, чтобы высший маг не превращался в неведомую хрень, а оставался человеком-магом. 

Ну или  если такого не бывает, то есть ли высшие посвящения укрепляющие человечность?

Ок. Уточню. Как насчет единственного высшего посвящения, но имеющего возможность управления другими высшими посвящениями? Этакая Платформа Менеджмента, к примеру? Т.е посвящение одно, но направленное на контроль и управление другими высшими посвящениями, силами и т.п.?

А как вам идея высшего посвящения, которое подразумевает другие множественные высшие посвящения и их контроль и менеджмент? Такое надпосвящение? 

Я вот такие утверждения сильно не люблю.

Потому что если б в действительности не оставалось силы и мага, а было бы реальное объединение, то на этом такой маг бы попросту исчезал с концами. 

Это может так восприниматься изнутри самим магом, но реально так ситуация обстоять не может. 

Ок. Но тогда это готовая идея для действительно продвинутого мага, чтобы получить аналог Тихих Крыльев, назовём его Пламенное Сердце (это отсылочка к Маршу Авиаторов).   

Плюс множественные высшие посвящения тоже можно уложить в систему и получить еще́ большее расширение возможностей. А так можно и в возможностях с риллу поспорить. 

Проблемка, собственно, в том, что идея подразумевает: внутри конечного существа (мага) часть оного существа может быть бесконечной.

Что нехило ломает мозг, да.

Бесконечностей для человеческих существ на практике не существует. Мы такими категориями не мыслим в силу природы нашего разума. Испытывать глубинные переживания о чём-то таком это сколько угодно. Но глубинные переживания, насколько бы истинными они не казались,  это лишь переживания, а не реальное взаимодействие с бесконечным. А поэтому мы не можем знать является ли такой опыт отражающим реальность или нет. Я б поставил на то, что не являются. 

К тому же, "форма" контактных структур тоже может быть разной. А этот повлияет на характер и способы взаимодействия с силой. 

Кстати, энергоузел (или же новое энерготело в зависимости от магической системы) может быть создано разными способами, разной "формы" и работать может по-разному. А отсюда могут быть отличие в способностях. 

Например, высший маг, скорее всего, в большинстве случаев действительно создает распределенные по всему своему существу контактные структуры. Именно поэтому это и ощущается изнутри процесса как трансценденция. А вот риллу, скорее всего,  формируют более-менее внешнюю по отношению к собственному существу контактную структуру. Плюс осуществляется это не в "ручном режиме", а через формирование более-менее автономного заклятья, выполняющего нужные действия. Причем, поскольку это не ручной режим, формируются контактные структуры быстрее, четче, проще и во множественном количестве. А это дает и большую мощность и большие возможности. 

Идея следующая: вселенная многослойна. Каждый слой это имеющаяся во вселенной Сила (явление, аспект, план, подчеркните нужное), которую может обрести высший маг. 

Соответственно для того, чтобы получить высшее посвящение, для начала надо догадаться о наличии искомой силы в мироздании. Поскольку вовсе не каждая концепция обязана быть представлена "субстанцианально". Что-то может быть просто пустым умствованием. 

Ну, а дальше всё ещё проще. Человек тоже многослоен. На этом собственно строится вся магия. Принцип контакта. Для взаимодействия с физическим миром нужно иметь физическое тело или что-то ещё взаимодействующее с физическим миром. Так и с обретением силы: во время посвящения маг создает по своему мысленному представлению о силе в своем энергетическом теле узел, который в случае успеха получает сходную с силой бытийность. И это дает возможность взаимодействия. В дальнейшем эта структура в магическом теле мага может развиваться и приводить к большему "погружению" в силу.

Это без подробностей. Ну и как вам идея?

Товарисч автор, вот только не надо, хорошо? Я ничего ни у кого не вымогаю. И столь негативной реакции в свой адрес вообще не понимаю. Нет у вас толковой идеи на этот счет - ну и не беда. Ни у кого другого тоже нет. 

Такое ощущение, что я на вас напал прямо, а вы от подлого и агрессивного меня отбиваетесь. 

Вообще, лично у меня, идея насчёт природы высшего посвящения имеется. Причем безо всех этих философских рассуждений. Но что-то вы не настроены на беседу. 

:) База есть у всего, даже у высшего, сверхвысшего, суперпупер высшего и даже мега-гига-ультра-запредельного. :)

Ну, а поскольку вы не изучаете реальную отрасль знания (магию), а её выдумываете, то хотя бы основной принцип того, каким образом работает это самое сродство я и хотел услышать. 

Просто обычно этот момент нигде никак не поясняется. Я нигде не встречал объяснения за счет чего работает это самое сродство, симпатическая связь и закон контагиона. Обычно все авторы говорят, что это работает. И это, мол, аксиома в доказательствах не нуждающаяся. Кое-кто, например Желязны со своим Огненным Путем, хоть ничего и не объяснил толком, но описал на шаг дальше. Хотя по факту, конечно, свалил большую часть объяснения на неисповидимость путей Узора Порядка. Но хоть что-то. Потому что отпечаток Огненного Пути в человеке неизвестно как сделан и что в себе содержит. Вполне возможно, что там дело и не в сродстве, а в приёмо-передающей энергетической структуре. 

В общем , товарисч автор, большое спасибо вам за ответы. Эта ваша книга в своё время очень сильно сказалась на моём мировоззрении. Перечитывал книгу в очередной раз и внезапно то, что раньше воспринималось как само-собой разумеющееся, таковым быть перестало и вызвало вопросы. 

Был бы это какой-нибудь Гарри Поттер, я бы подробности и не выпытывал, потому что это явная сказка. У вас же более продуманная магическая система, лор в целом, поэтому мне было интересно узнать, есть ли под этим что-то более интересное, чем в принципе стандартный ход со сродством. 

Конечно, в нашем мире магии нет, но тем не менее, если задуматься просто над этой системой, то этот момент реально выглядит нереалистично. То есть ты просто читаешь и понимаешь, что это обычное рассуждение, которое к практике не имеет отношения. Ну, это вопрос именно того, как текст ощущается, понятно, что в своём мире вы царь и бог, можете там устанавливать любые законы. 

Это исключительно моё ощущение от текста и от этого конкретного момента. Мне лично для большей реалистичности не хватает прописанности базовой механики. 

Жаль. Я думал, что вы придумали более интересный или более логичный базис. 

Все эти рассуждения про сродство безусловно интересны. Но только при поверхностном взгляде. Если приглядеться к конкретным механикам, то становится понятно, что всё это может работать только на симпатическом принципе. А принцип этот - полная выдумка. Настолько полная, что вообще непонятно как люди к этому пришли безотносительно примитивности магического мышления в целом. 

Базируется это всё на принципе симпатической связи?

Дело в том, что ваш ответ выше это лишь достаточно отвлеченное рассуждение. "Научился слушать тишину" звучит весомо (особенно со ссылкой на бесконечное дао), но по факту ничего не объясняет. Потому что подобного типа медитация не так уж и сложна. Так вот и возникает вопрос: что именно изменилось в Рине? Умение слушать тишину и некоторое количество самостоятельно индуцированных глюков не могут приводить к таким последствиям, иначе высшими магами становились бы массово. То, что он научился черпать откуда-то информацию? Ну, ясновидение тоже ничем невозможным или сильно невероятным для Пестроты не является. Умение откуда-то из ниоткуда получать энергию? Это действительно интересно. Только возникает вопрос: какими хреном это может работать? В общем и целом механика этого процесса не раскрыта совсем. Вот я и спрашиваю об этом у вас. Если, конечно, вы придумывали эту механику. Т.е в чем разницы между Рином до автохирургии духа и после не на уровне рассуждений, а на уровне конкретных механик? Или дело опять в симпатической (читай: нелогичной) связи? В стиле я прошел Огненный Путь и теперь во мне есть его отражение, которое даёт связь с оригиналом этого явления (как бы нелогично это не звучало).  

Товарисч автор, это не отвечает на мой вопрос. 

Сродство - это сильно общий термин.

Вот берем конкретного Рина - что изменилось в нём, что он смог черпать энергию в Предвечной Ночи?

Автор, а скажите, что такое высшее посвящение в вашей книге? Т.е. почему пройдя это посвящение маг получает воможность доступа к той же Предвечной Ночи, а не прошедший - этого не может? Что практически меняется в магеи как это происходит? 

Вероятно. Но в ситуации крайней необходимости на такое обычно плюют. 

Чтобы нож призвать из астрала нужно иметь возможность дотянуться до него энергетически. А если энергетически дотянуться можно, то дальше уже просто вопрос усения черпать оттуда энергию. 

Гм, сбор ядром происходит без сознательного участия колдуна. Думаю, что сделать такую штука в предмете тоже можно. Хотя, конечно, по возможностям артефакторики информации мало. 

Ага. Понятно. Хоть и нелогично. 

Но уж если зафигачить в этот ножик аркан для автономного сбора фоновой энергии, тогда точно можно будет использовать ножик, как канал подпитки. 

Народ, подскажите, кто знает. Меня мучает вопрос. Может я его проморгал или автор отвечал на это, но всё же: почему гг не черпает силу в астрале, если у него есть стабильный канал связи с ним через ампутационный нож?

Про Тенезвёзд сказано мало. Город вроде бы. Почему от него распространяются небесные приливы - фиг его знает. 

— Ритуальное жертвоприношение?! Собираешься использовать его жизненные силы, чтобы зачерпнуть из астрала энергию?

Нет. В окружающем мире, судя по всему, сила оказывается через небесные приливы. И в целом распространяется от Тенезвёзда. А небесные приливы это, судя по характеристикам силы, прямые выплески из астрала. На другой континент, чересчур далеко от Тенезвёзда, эти выплески не достают. Поэтому там в окружающей среде и мало силы. 

Так сила она из астрала и поступает. Источники это прямой канал в астрал с определенным образом преломленной силой. Поэтому к источникам иногда случайно попадают сущности оттуда (к примеру, бес желания, которого встретил у якоря в приюте Серый). Помимо источников есть ещё омуты. Это прямые пробои в астрал. Ну и, наконец, Дарьян на корабле во время разборок с командой хотел с помощью жертвоприношения пробить канал в астрал, чтобы зачерпнуть силы. 

Что касается материалов. В тексте мне припоминаются хранилища для силы, но не факт, что они работают за счет каких-то свойств материалов, а не за счет специальных арканов. 

Вот кстати, вопрос, то ли этого в книгах не было, то ли я не помню, но: были ли материалы проводящие и накапливающие силу, а также блокирующие её?

Потому что если что-то такое есть, то это готовые основы для артефактов. 

П/с

Кстати, меня мучает вопрос. Может я его проморгал или автор отвечал на это, но всё же: почему гг не черпает силу в астрале, если у него есть стабильный канал связи с ним через ампутационный нож?

Даже без специальных мер и обучения Серый вполне справился с защитой от них путем приложения воли. 

Вполне можно создать специальный прием для защиты - приказ или аркан. И использовать его по мере необходимости, т.е во время небесного прилива. Или  поместить это заклятье в материальный предмет опять же. Также приходят на ум специальные тренировки и медитации. Не зря же Первый говорил, что ритуал очищения нужен для слабаков не умеющих контролировать свой дар. 

Ну да, и эти структуры разные, зависит от школы которые их разрабатывали, не государства, для строго определенной наклонности и развития конкретных способностей.

Конечно, энергетические схемы разрабатывают школы. Но неужели ж вы думаете, что их никто не контролирует? И контролировать их должны именно власти. Не удивлюсь, если есть специальные школы, заточенные под борьбу с наиболее распространенными схемами строения меридианов и узлов.

По поводу очищения: какие по вашему мнению бонусы принесло бы пропуск очищения, как обойти запрет и не дать каждому встречному милиционеру колдуну себя задержать и как справиться с мутациями?

Думаю, что пропуск ритуала очищения привёл бы к большей силе в целом, в связи с отсутствием выхолащивания духа (а это точно очень вредный процесс). С мутациями справиться можно было бы, к примеру, как это сделал Первый - создать в теле физическую основу (татуировка) под систему меридианов заранее. Чтобы энергосистема просто ложилась на заранее подготовленную основу. Но это только в случае, если идти именно стандартным путем. Думаю, что без прохождения ритуала очищения была бы достаточно плотная постоянная связь с астралом. А это постоянный канал силы вливающийся в естественное энергетическое тело человека. В такой ситуации вовсе не обязательно было бы заниматься всеми этими меридианами и прочим. Получился бы вполне стандартный маг. Сила есть, воля оформляющая силу есть. Ну и вперед: формировать из всего этого добра арканы. Плюс такие естественные способности хоть и имели бы свои ограничения, но таких жестких лимитов, как у стандартных тайнознатцев точно бы не было.

Насчет контроля со стороны "милиционеров". Судя по всему отметки о прохождение очищения считываются специальным приказом или арканом. Напрашивающийся шаг: просто скопировать с какого-нибудь прошедшего приют босяка типа Пламеня энергетическую структуру и загнать её куда-нибудь. К примеру в физический предмет.

А в основе всего вы пропустили небесный эфир, для приказов воли мало, нужен и эфир. Спасибо что ответили)

Сила, котороая лежит в основе, это само собой. Но управляется она волей. И вовсе не обязательно, кстати, чтобы энергетические структуры были сформированы в физическом теле и имели геометрическую форму или были привязаны к физическому миру. К примеру, энергетические структуры могут быть размещены в астрале в форме знаков (да-да, руны и всё такое) или даже просто концентрированных концепций. А последние вполне могут быть размещены и в физическом теле безо всяких побрчных эффектов. В общем, вариантов много.

Первый в приюте сказал гг, что не стоит проходить ритуал очищения, потому что он выхолащивает дух и разрывает связь духа с телом. Насколько он прав неизвестно, но известно, что после этого ритуала на колдунов больше не слетаются демоны. Т.е выхолащивание всё-таки имеет место быть. Я бы сказал, что мы имеем дело с оформлением канала доступа к силе в строго определенном диапазоне. Но это предположение, тут на всё воля автора.

Далее, что касается меридианов, узлов, ядра и прочего геометрически-энергетического творчества. Прожиг происходит при накачке энергией и удержанием этой энергии в определенном месте с определенной целью. Т.е энергия+воля и закладываемый этой связкой смысл. Именно поэтому ядро, к примеру, сразу не выполняет свои функции, приходится дополнительным накоплением энергии задавать этой энергетической структуре функцию. Подозреваю, что без предварительного ритуала очищения и снижения связи дух/тело такие фокусы приводили бы к физическим изменениям тела (мутации и т.п.). Но это чисто предположение. Итого, мы имеем, что в энергетическом теле человека прожигаются искусственные энергетические структуры, которые дают строго заложенные при конструировании схем энергетического строения возможности. А это значит, что всё это вовсе никакое не возвышение, это создание кем-то (скорее всего, государством) нужных высококлассных специалистов.

Меж тем основой всего является воля и её прямое приложение, а также производное от чистой воли - приказы.

Как говорил гг Первый: используемый большинством путь возвышения, которым идёт и гг, выглядит максимально убого и неправдоподобно. Очень похоже на этакую добровольную инвалидизацию. Все эти колдуны сами из себя делают магических кадавров. Имхо, естественно. Но это если задуматься об основах магической системы. Гг к сожалению ни о чём не думает вообще. И вот отсутствие мышления совмещенное с типажом босяка - это делает персонажа неинтересным. 

Ну, хорошо. Пусть будет не гопник. Пусть будет - шпана подзаборная с соответствующими ухватками. Это что-то меняет? 

Повстречайся вы с таким типажом в жизни запели бы по-другому. :)  Впрочем, на вкус и цвет...