Глава Совета Поколения

Ок. Уточню. Как насчет единственного высшего посвящения, но имеющего возможность управления другими высшими посвящениями? Этакая Платформа Менеджмента, к примеру? Т.е посвящение одно, но направленное на контроль и управление другими высшими посвящениями, силами и т.п.?

А как вам идея высшего посвящения, которое подразумевает другие множественные высшие посвящения и их контроль и менеджмент? Такое надпосвящение? 

Я вот такие утверждения сильно не люблю.

Потому что если б в действительности не оставалось силы и мага, а было бы реальное объединение, то на этом такой маг бы попросту исчезал с концами. 

Это может так восприниматься изнутри самим магом, но реально так ситуация обстоять не может. 

Ок. Но тогда это готовая идея для действительно продвинутого мага, чтобы получить аналог Тихих Крыльев, назовём его Пламенное Сердце (это отсылочка к Маршу Авиаторов).   

Плюс множественные высшие посвящения тоже можно уложить в систему и получить еще́ большее расширение возможностей. А так можно и в возможностях с риллу поспорить. 

Проблемка, собственно, в том, что идея подразумевает: внутри конечного существа (мага) часть оного существа может быть бесконечной.

Что нехило ломает мозг, да.

Бесконечностей для человеческих существ на практике не существует. Мы такими категориями не мыслим в силу природы нашего разума. Испытывать глубинные переживания о чём-то таком это сколько угодно. Но глубинные переживания, насколько бы истинными они не казались,  это лишь переживания, а не реальное взаимодействие с бесконечным. А поэтому мы не можем знать является ли такой опыт отражающим реальность или нет. Я б поставил на то, что не являются. 

К тому же, "форма" контактных структур тоже может быть разной. А этот повлияет на характер и способы взаимодействия с силой. 

Кстати, энергоузел (или же новое энерготело в зависимости от магической системы) может быть создано разными способами, разной "формы" и работать может по-разному. А отсюда могут быть отличие в способностях. 

Например, высший маг, скорее всего, в большинстве случаев действительно создает распределенные по всему своему существу контактные структуры. Именно поэтому это и ощущается изнутри процесса как трансценденция. А вот риллу, скорее всего,  формируют более-менее внешнюю по отношению к собственному существу контактную структуру. Плюс осуществляется это не в "ручном режиме", а через формирование более-менее автономного заклятья, выполняющего нужные действия. Причем, поскольку это не ручной режим, формируются контактные структуры быстрее, четче, проще и во множественном количестве. А это дает и большую мощность и большие возможности. 

Идея следующая: вселенная многослойна. Каждый слой это имеющаяся во вселенной Сила (явление, аспект, план, подчеркните нужное), которую может обрести высший маг. 

Соответственно для того, чтобы получить высшее посвящение, для начала надо догадаться о наличии искомой силы в мироздании. Поскольку вовсе не каждая концепция обязана быть представлена "субстанцианально". Что-то может быть просто пустым умствованием. 

Ну, а дальше всё ещё проще. Человек тоже многослоен. На этом собственно строится вся магия. Принцип контакта. Для взаимодействия с физическим миром нужно иметь физическое тело или что-то ещё взаимодействующее с физическим миром. Так и с обретением силы: во время посвящения маг создает по своему мысленному представлению о силе в своем энергетическом теле узел, который в случае успеха получает сходную с силой бытийность. И это дает возможность взаимодействия. В дальнейшем эта структура в магическом теле мага может развиваться и приводить к большему "погружению" в силу.

Это без подробностей. Ну и как вам идея?

Товарисч автор, вот только не надо, хорошо? Я ничего ни у кого не вымогаю. И столь негативной реакции в свой адрес вообще не понимаю. Нет у вас толковой идеи на этот счет - ну и не беда. Ни у кого другого тоже нет. 

Такое ощущение, что я на вас напал прямо, а вы от подлого и агрессивного меня отбиваетесь. 

Вообще, лично у меня, идея насчёт природы высшего посвящения имеется. Причем безо всех этих философских рассуждений. Но что-то вы не настроены на беседу. 

:) База есть у всего, даже у высшего, сверхвысшего, суперпупер высшего и даже мега-гига-ультра-запредельного. :)

Ну, а поскольку вы не изучаете реальную отрасль знания (магию), а её выдумываете, то хотя бы основной принцип того, каким образом работает это самое сродство я и хотел услышать. 

Просто обычно этот момент нигде никак не поясняется. Я нигде не встречал объяснения за счет чего работает это самое сродство, симпатическая связь и закон контагиона. Обычно все авторы говорят, что это работает. И это, мол, аксиома в доказательствах не нуждающаяся. Кое-кто, например Желязны со своим Огненным Путем, хоть ничего и не объяснил толком, но описал на шаг дальше. Хотя по факту, конечно, свалил большую часть объяснения на неисповидимость путей Узора Порядка. Но хоть что-то. Потому что отпечаток Огненного Пути в человеке неизвестно как сделан и что в себе содержит. Вполне возможно, что там дело и не в сродстве, а в приёмо-передающей энергетической структуре. 

В общем , товарисч автор, большое спасибо вам за ответы. Эта ваша книга в своё время очень сильно сказалась на моём мировоззрении. Перечитывал книгу в очередной раз и внезапно то, что раньше воспринималось как само-собой разумеющееся, таковым быть перестало и вызвало вопросы. 

Был бы это какой-нибудь Гарри Поттер, я бы подробности и не выпытывал, потому что это явная сказка. У вас же более продуманная магическая система, лор в целом, поэтому мне было интересно узнать, есть ли под этим что-то более интересное, чем в принципе стандартный ход со сродством. 

Конечно, в нашем мире магии нет, но тем не менее, если задуматься просто над этой системой, то этот момент реально выглядит нереалистично. То есть ты просто читаешь и понимаешь, что это обычное рассуждение, которое к практике не имеет отношения. Ну, это вопрос именно того, как текст ощущается, понятно, что в своём мире вы царь и бог, можете там устанавливать любые законы. 

Это исключительно моё ощущение от текста и от этого конкретного момента. Мне лично для большей реалистичности не хватает прописанности базовой механики. 

Жаль. Я думал, что вы придумали более интересный или более логичный базис. 

Все эти рассуждения про сродство безусловно интересны. Но только при поверхностном взгляде. Если приглядеться к конкретным механикам, то становится понятно, что всё это может работать только на симпатическом принципе. А принцип этот - полная выдумка. Настолько полная, что вообще непонятно как люди к этому пришли безотносительно примитивности магического мышления в целом. 

Базируется это всё на принципе симпатической связи?

Дело в том, что ваш ответ выше это лишь достаточно отвлеченное рассуждение. "Научился слушать тишину" звучит весомо (особенно со ссылкой на бесконечное дао), но по факту ничего не объясняет. Потому что подобного типа медитация не так уж и сложна. Так вот и возникает вопрос: что именно изменилось в Рине? Умение слушать тишину и некоторое количество самостоятельно индуцированных глюков не могут приводить к таким последствиям, иначе высшими магами становились бы массово. То, что он научился черпать откуда-то информацию? Ну, ясновидение тоже ничем невозможным или сильно невероятным для Пестроты не является. Умение откуда-то из ниоткуда получать энергию? Это действительно интересно. Только возникает вопрос: какими хреном это может работать? В общем и целом механика этого процесса не раскрыта совсем. Вот я и спрашиваю об этом у вас. Если, конечно, вы придумывали эту механику. Т.е в чем разницы между Рином до автохирургии духа и после не на уровне рассуждений, а на уровне конкретных механик? Или дело опять в симпатической (читай: нелогичной) связи? В стиле я прошел Огненный Путь и теперь во мне есть его отражение, которое даёт связь с оригиналом этого явления (как бы нелогично это не звучало).  

Товарисч автор, это не отвечает на мой вопрос. 

Сродство - это сильно общий термин.

Вот берем конкретного Рина - что изменилось в нём, что он смог черпать энергию в Предвечной Ночи?

Автор, а скажите, что такое высшее посвящение в вашей книге? Т.е. почему пройдя это посвящение маг получает воможность доступа к той же Предвечной Ночи, а не прошедший - этого не может? Что практически меняется в магеи как это происходит? 

Вероятно. Но в ситуации крайней необходимости на такое обычно плюют. 

Чтобы нож призвать из астрала нужно иметь возможность дотянуться до него энергетически. А если энергетически дотянуться можно, то дальше уже просто вопрос усения черпать оттуда энергию. 

Гм, сбор ядром происходит без сознательного участия колдуна. Думаю, что сделать такую штука в предмете тоже можно. Хотя, конечно, по возможностям артефакторики информации мало. 

Ага. Понятно. Хоть и нелогично. 

Но уж если зафигачить в этот ножик аркан для автономного сбора фоновой энергии, тогда точно можно будет использовать ножик, как канал подпитки. 

Народ, подскажите, кто знает. Меня мучает вопрос. Может я его проморгал или автор отвечал на это, но всё же: почему гг не черпает силу в астрале, если у него есть стабильный канал связи с ним через ампутационный нож?

Про Тенезвёзд сказано мало. Город вроде бы. Почему от него распространяются небесные приливы - фиг его знает. 

— Ритуальное жертвоприношение?! Собираешься использовать его жизненные силы, чтобы зачерпнуть из астрала энергию?

Нет. В окружающем мире, судя по всему, сила оказывается через небесные приливы. И в целом распространяется от Тенезвёзда. А небесные приливы это, судя по характеристикам силы, прямые выплески из астрала. На другой континент, чересчур далеко от Тенезвёзда, эти выплески не достают. Поэтому там в окружающей среде и мало силы. 

Так сила она из астрала и поступает. Источники это прямой канал в астрал с определенным образом преломленной силой. Поэтому к источникам иногда случайно попадают сущности оттуда (к примеру, бес желания, которого встретил у якоря в приюте Серый). Помимо источников есть ещё омуты. Это прямые пробои в астрал. Ну и, наконец, Дарьян на корабле во время разборок с командой хотел с помощью жертвоприношения пробить канал в астрал, чтобы зачерпнуть силы. 

Что касается материалов. В тексте мне припоминаются хранилища для силы, но не факт, что они работают за счет каких-то свойств материалов, а не за счет специальных арканов. 

Вот кстати, вопрос, то ли этого в книгах не было, то ли я не помню, но: были ли материалы проводящие и накапливающие силу, а также блокирующие её?

Потому что если что-то такое есть, то это готовые основы для артефактов. 

П/с

Кстати, меня мучает вопрос. Может я его проморгал или автор отвечал на это, но всё же: почему гг не черпает силу в астрале, если у него есть стабильный канал связи с ним через ампутационный нож?

Даже без специальных мер и обучения Серый вполне справился с защитой от них путем приложения воли. 

Вполне можно создать специальный прием для защиты - приказ или аркан. И использовать его по мере необходимости, т.е во время небесного прилива. Или  поместить это заклятье в материальный предмет опять же. Также приходят на ум специальные тренировки и медитации. Не зря же Первый говорил, что ритуал очищения нужен для слабаков не умеющих контролировать свой дар. 

Ну да, и эти структуры разные, зависит от школы которые их разрабатывали, не государства, для строго определенной наклонности и развития конкретных способностей.

Конечно, энергетические схемы разрабатывают школы. Но неужели ж вы думаете, что их никто не контролирует? И контролировать их должны именно власти. Не удивлюсь, если есть специальные школы, заточенные под борьбу с наиболее распространенными схемами строения меридианов и узлов.

По поводу очищения: какие по вашему мнению бонусы принесло бы пропуск очищения, как обойти запрет и не дать каждому встречному милиционеру колдуну себя задержать и как справиться с мутациями?

Думаю, что пропуск ритуала очищения привёл бы к большей силе в целом, в связи с отсутствием выхолащивания духа (а это точно очень вредный процесс). С мутациями справиться можно было бы, к примеру, как это сделал Первый - создать в теле физическую основу (татуировка) под систему меридианов заранее. Чтобы энергосистема просто ложилась на заранее подготовленную основу. Но это только в случае, если идти именно стандартным путем. Думаю, что без прохождения ритуала очищения была бы достаточно плотная постоянная связь с астралом. А это постоянный канал силы вливающийся в естественное энергетическое тело человека. В такой ситуации вовсе не обязательно было бы заниматься всеми этими меридианами и прочим. Получился бы вполне стандартный маг. Сила есть, воля оформляющая силу есть. Ну и вперед: формировать из всего этого добра арканы. Плюс такие естественные способности хоть и имели бы свои ограничения, но таких жестких лимитов, как у стандартных тайнознатцев точно бы не было.

Насчет контроля со стороны "милиционеров". Судя по всему отметки о прохождение очищения считываются специальным приказом или арканом. Напрашивающийся шаг: просто скопировать с какого-нибудь прошедшего приют босяка типа Пламеня энергетическую структуру и загнать её куда-нибудь. К примеру в физический предмет.

А в основе всего вы пропустили небесный эфир, для приказов воли мало, нужен и эфир. Спасибо что ответили)

Сила, котороая лежит в основе, это само собой. Но управляется она волей. И вовсе не обязательно, кстати, чтобы энергетические структуры были сформированы в физическом теле и имели геометрическую форму или были привязаны к физическому миру. К примеру, энергетические структуры могут быть размещены в астрале в форме знаков (да-да, руны и всё такое) или даже просто концентрированных концепций. А последние вполне могут быть размещены и в физическом теле безо всяких побрчных эффектов. В общем, вариантов много.

Первый в приюте сказал гг, что не стоит проходить ритуал очищения, потому что он выхолащивает дух и разрывает связь духа с телом. Насколько он прав неизвестно, но известно, что после этого ритуала на колдунов больше не слетаются демоны. Т.е выхолащивание всё-таки имеет место быть. Я бы сказал, что мы имеем дело с оформлением канала доступа к силе в строго определенном диапазоне. Но это предположение, тут на всё воля автора.

Далее, что касается меридианов, узлов, ядра и прочего геометрически-энергетического творчества. Прожиг происходит при накачке энергией и удержанием этой энергии в определенном месте с определенной целью. Т.е энергия+воля и закладываемый этой связкой смысл. Именно поэтому ядро, к примеру, сразу не выполняет свои функции, приходится дополнительным накоплением энергии задавать этой энергетической структуре функцию. Подозреваю, что без предварительного ритуала очищения и снижения связи дух/тело такие фокусы приводили бы к физическим изменениям тела (мутации и т.п.). Но это чисто предположение. Итого, мы имеем, что в энергетическом теле человека прожигаются искусственные энергетические структуры, которые дают строго заложенные при конструировании схем энергетического строения возможности. А это значит, что всё это вовсе никакое не возвышение, это создание кем-то (скорее всего, государством) нужных высококлассных специалистов.

Меж тем основой всего является воля и её прямое приложение, а также производное от чистой воли - приказы.

Как говорил гг Первый: используемый большинством путь возвышения, которым идёт и гг, выглядит максимально убого и неправдоподобно. Очень похоже на этакую добровольную инвалидизацию. Все эти колдуны сами из себя делают магических кадавров. Имхо, естественно. Но это если задуматься об основах магической системы. Гг к сожалению ни о чём не думает вообще. И вот отсутствие мышления совмещенное с типажом босяка - это делает персонажа неинтересным. 

Ну, хорошо. Пусть будет не гопник. Пусть будет - шпана подзаборная с соответствующими ухватками. Это что-то меняет? 

Повстречайся вы с таким типажом в жизни запели бы по-другому. :)  Впрочем, на вкус и цвет... 

Цикл про Льда - типаж такой же. Экзорцист - типаж такой же. Остальное не понравилось. 

Написано хорошо, но типаж главного героя надоел. Хотелось бы увидеть от автора гг другого типа, не гопника. 

Специфические монашки. Ну, или жрицы, если вам так больше нравится. 

Тест неплохой. 

Но я б попросил автора внести в описание фанфика предупреждение, что книга про религию. ГГ (как и её подруги) по-факту обыкновенные монашки, если убрать языческий и поттерианский антураж. А читать про такое... это сильно на любителя. 

Несмотря на проблемы текста с вычиткой автору однозначный лайк. Жаль только главы стали маленькие и редкие. 

Ага, вот только неизвестно до конца чему гг учился в прошлом цикле у других землян. :)

На самом деле автор прописал и не раз, что у гг проблемы с памятью и многое он вспоминает только столкнувшись с этим в упор. 

Просто, с некоторых пор гг перестал тянуть на полубога, героя и т.п. 

Поначалу да: сольная зачистка данжей, победа в турнире. А чем жальше, тем труба ниже и дым жиже. Имхо. 

Поэтому хочется хоть какого-то его геройства или чего-то сильно уникального.   

Конечно, для этого нужны спецзнания. Ну и в чём проблема-то? Автор решает, что гг знает и в чем разбирается. 

Получается, что так. Но это немного печально. 

Но он бы мог (если разберется в том, что с ним происходило во время аватаризации) найти способы обходить ограничения на возвышение для людей. Гибельная Красота ему таланты поднимала. Вполне возможно и +стопитьсот шагов к лестнице дивино можно хакнуть.  

Это всё так. Но и от него самого чего-то такого хочется. 

Смотря какого оружия. Изготовление заклинаний массового уничтожения на основе знаний физики мне не кажется авторским произволом. Тот же лазер. Если гг знает как он работает, то можно на основе простейшего навыка света (проявления, которым он владеет) захреначить спелл  который мало потребляет, но имеет огромную разрушительную силу. 

На основе знаний аэродинамики можно замутить спелл полёта. Магический дельтаплан с магическим моторчиком. 

На основе знаний об объемно-детонирующих взрывах соответствующий спелл. 

Дьюрин стал богом при присутствии старых богов. Тогда это было возможно. 

Богов сейчас нет. Поэтому я думаю, что без своеобразного "взлома" системы, без эксплойта обычный человек на момент происходящего в книгах стать богом не может. 

Но мне кажется можно пойти другим путем и обрести силы сопоставимые с божественностью внесистемно. И посеольку силы эти будут внесистемны, это будет что-то новое, не такое как у старых богов, именно поэтому у возвысившегося другим путем будет шанс навтыкать демонам. 

Это Осколки. Они возвысились. А я говорю про людей. 

Спецпропуск за особые достижения. 

Но финальный пропуск всё равно Рейвену все равно вряд ли выдадут. Собственно, со времен падения богов никто не возвысился. Совпадение? Не думаю. 

Такое может быть. А может быть и не так. Зависит от мотивации богов. Может, конечно, они были нормальными типусами, но это не факт. Да и в целом система контроля (личного) со стороны богов быть должна, имхо. 

Поэтому я и говорю, что качаться нужно внесистемными методами. К примеру, найти базовую, так сказать, магическую субстанцию (без разделения на стихии) и самостоятельно дальше конструировать свой магический свет с самолично созданными свойставами и т.п. Причем для таких вещей, как мне кажется, больше подойдёт именно практический подход Рейвена, а русалочка такого сделать не сможет. Она чересчур "в системе". 

Я не говорил про систему ограничений. Я говорил про наличие ограничений в системе, т.е по сути о совершенно нормальной⁶ системе контроля. К примеру, такое ограничение прямо описано: невозможность без спецпропуска пройти туман Дивино это как раз один из таких элементов контроля и ограничения. А должны быть и другие. В столь большой системе их не может не быть. И эти вещи должны контролироваться администраторами системы, но ими, судя по всему, были боги. Богов нет. Есть Отголоски, но уверен, что это просто своеобразные скрипты и они контролирует не сильно важные процессы. А вот как дойдёт до обожествления и действительно массовых скиллов типа ЯО, так вот тут гг ничего не обломится, ибо админов в лице системы больше нет и сама по себе система его не пропустит. 

Ну, возможно. 

Но теми методами, что он действует ничего серьёзного без авторского произвола добиться не получится. По причине того, что вся эта система прокачки, ядро, система магии и т.п. это наследство нагнутых богов. Демоны с этим уже один раз справились. Причем с полным комплектом полноценных богов. А теперь полноценных богов нет, да и некомплект их. Плюс, и это даже важнее, система магии, система прокачки и усиления сделана по задумке богов и почти наверняка имеет прямые ограничения на развитие. Есть, конечно, квесторы, которые местами эти ограничения могут подвинуть, но вряд ли сильно, так как - равновесие. Поэтому прокачиваться нужно ассимитрично и вне системы прокачки, рангов и тому подобного. 

Вообще, чисто в плане войны гг нужно было бы не прокачкой заниматься, а установки залпового огня сооружать. Или боевые лазеры на силе света. Или электромагнитное оружие. Вот с таким подходом шансы бы у него были. Без этого если и получится, то только с помощью произвола автора. Потому что, напоминаю, богов демоны нагнули. А земляне нихрена не боги.