Иван Чай

Ты скинул фрагмент на 700 символов. Ты ещё можешь туда запихнуть слово 'мама' и попросить его что-то по нему сказать, а потом объявить шлаком

Совет:

Если заблокировать на АТ всех авторов, аннотации к книгам которых начинаются с "Я - величайший Х, умер и попал в другой мир...", то среди оставшейся половины книг будет гораздо проще найти что-то достойное чтения 

Пост уже в минусе, так что пока тут не начался мрак в комментариях:

Михаил, всегда помните: главное - нам, вашим читателям, нравятся Ваши книги, даже если кто-то из нас и критикует книги, рекомендованные вами

Давай я тебе помогу со списком:

Антоша Чехонте (Антон Чехов)

Максим Горький (Алексей Пешков)

Саша Чёрный (Александр Гликберг)

Андрей Белый (Борис Бугаев)

Корней Чуковский (Николай Корнейчуков)

К. Р. (Константин Романов)

Мамин-Сибиряк (Дмитрий Мамин)

Козьма Прутков (Алексей Толстой и братья Жемчужниковы)

Скорее это вы не читали чем занимается автор: он читает и пишет ровно о том, что прочёл. Читает не до конца, а только несколько глав, но, будем откровенны, этого в большинстве случаев достаточно для того чтобы понять что все прям очень плохо 

Я думал вы только у Нестерова в комментариях активны, а нет.

Я сначала было писал ответы на ваши тезисы, а потом понял, что они вообще не про то, что говорит автор, так что давайте все разберем по порядку.

Пять идей на дню: если у вас не возникнет по пять идей книги на дню, то это скорее странно. Это нормально иметь много идей если у вас развито воображение. Кто сказал что каждая идея должна превращаться в книгу? Да и насколько я вас помню - сколько бы у вас идей в день не приходило в голову, пишите вы книги исключительно по колее, так что видимо эти идеи не сильно влияют на ваше творчество. Как это заявление вообще критика высказывания автора?

Про Царенко и ядро: Я не знаю, есть ли ядро или его нет, но если есть - возможно у него есть пределы гибкости. Кинг написал Глаз дракона - классическое фэнтези, не зашло аудитории. Азимов - Убийство в Эй-Би-Эй, тоже не зашло, нет сайфая. При этом: реалисты Оруэлл и Берджесс пишут свои антиутопии (Ферма животных и Заводной апельсин, если что), и это только даёт им больше известности.

Полная смена жанра это лотерея, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Поэтому автор предлагает альтернативу - расшатывать колею, уходить с нее на развилках - тогда, когда появляется окно возможностей. И опять таки - как ваш пример с Царенко противоречит высказыванию автора?

Про телевизор: а вы замечали что фокус группы закрытые? Каждый раз когда общественность узнает о проблемах картины на стадии подготовки, то это бьёт по кассе. Автор пишет ровно об этом - если у вас есть несколько идей - бросьте монетку, поговорите с ЛЛМ. Не надо это лить на свою аудиторию в открытую.

Никто не будет тратить деньги на проект который не зашёл? А как это противоречит автору? Разве это пост в поддержку идеи дописывать неудачные циклы?

Мое творение было раскрыто(

Моя претензия к большинству контента АТ именно в том, что он не подходит для казуального чтения.

Я не хочу читать тут Джойса, но все же стандартная планка АТ для моего именно что казуального чтения низковата. В основном я потребляю АТ в качестве аудиокниг: в дороге, в зале или по время работ по дому, но все же не могу совсем абстрагироваться от сюжета и языка авторов. Хотя книги, получившие озвучку, прошли таким образом грубую фильтрацию, даже так результат зачастую заставляет бросить книгу уже после первой главы.

Не, нейрослоп будет адаптироваться к новым чекерам, это понятно, но вот уже опубликованный то контент к моменту публикации нового чекера не уберешь и не изменишь, так что они по факту работают только на уже опубликованных текстах и чуть более новых, а дальше ты просто знаешь что если автор генерировал раньше, то даже если сейчас он проходит тесты, скорее всего у него генерационная нейронка просто стала получше. Репутация-с

Видимо и Толстой с Достоевским бесплатно свои книги раздавали, оно ж так работает. Либо пишешь на продажу, либо литературу.

Кстати, тут здоровая часть книг - это целые манифесты, лишь немного прикрывающиеся фэнтези. Вкладывать свои идеи тут очень любят, и в платные, и в бесплатные книги. Считать ли это высокой литературой - решайте сами, но многие авторы вполне себе пытаются сказать что-то больше сюжета

Учёные это не те, кто умеют складывать цифры.

Ум это не умение запоминать много информации.

Ум это про умение взять известные факты, определить между ними взаимосвязи и сделать выводы на основе этой картины. Это навык, который невозможно подарить герою не обладая им. Чем больше фактов, тем больше связей, потенциальных возможностей для складывания мозаики вместе, и следить за непротиворечивостью картины становится сложнее и сложнее с каждым дополнительным элементом мозаики становится все сложнее.

Автор очень легко может наделить героя идеальной памятью, невероятной скоростью обработки информации, умением читать мысли других персонажей, которых он сам написал, но вот сделать его умнее себя - это не получится, по крайней мере без помощи других

Если честно, меня не очень волнует источник контента, если качество контента меня устраивает. Проблема ведь в том, что качество контента плохое как у нейронок, так и у большинства аналоговых авторов.

До нейронок люди читали слоп, сейчас в топе слоп. Я скорее надеюсь, что нейронки в какой-то момент станут хорошим инструментом, который сможет повысить производительность авторов, которых можно читать. Я думаю уже сейчас они нехило помогают с вычиткой текста, сокращая стоимость и время производства, а это прекрасно для меня как потребителя 

На самом деле таки есть ещё одна вещь, которую детекторы не выдают, а стоило бы: их уверенность в ответе. В науке измеренные числа гораздо полезнее в формате значение±погрешность, потому как это две очень разные вещи, например, 50±5 и 50±50

Вы невероятно непоследовательны. Как падение занавеса вообще могло сказаться на качестве фильмов произведенных не в союзе? Вот вам частичный список известных фильмов, не фокусирующихся на насилии, без низких шуток от 80х до нашего времени. Где тут перелом в качестве?

Инопланетянин (1982)

Назад в будущее (1985)

Общество мёртвых поэтов (1989)

День сурка (1993)

Форрест Гамп (1994)

Шоу Трумана (1998)

Амели (2001)

В поисках Немо (2003)

Терминал (2004)

Загадочная история Бенджамина Баттона (2008)

Король говорит! (2010)

1+1 / Неприкасаемые (2011)

Ла-Ла Ленд (2016)

Если вы сами хотите смотреть фильмы с насилием и дешёвыми шутками - не обвиняйте других в этом. И уж тем более не пропагандируйте железный занавес такими дурацкими аргументами

Подробно объясню, в чём проблема, чтобы не быть пустословным:

Сделать такую книгу хорошей можно — Унесённый ветром тому подтверждение. Однако у этого тропа есть несколько неприятных связанных с ним маркеров.

1. Эту аннотацию можно переформулировать как «приключения хайлевела в нубятнике», как говорили в эпоху ЛитРПГ. Поэтому логично, что сам выбор подобного тропа коррелирует с желанием автора рассказать историю о том, как герой, начиная с 12-й главы первой из 25 книг серии, будет доминировать над всем вокруг.

2. Раскрыть персонажа, который заранее имеет звание «величайшего Х», очень непросто. Для этого нужна большая работа над материалом, который не пойдёт в книгу. И чем уникальнее опыт ГГ, тем сложнее это сделать. Большинство же книг в этом жанре используют ужасную комбинацию с первым тропом: «Я — холоднокровный Х, но попал в молодое тело, буду импульсивным». И вот уже вместо «величайшего Х» вы читаете книгу о подростке, которому дали скиллы «величайшего Х».

3. Развитие героя. Если герой уже полностью сформирован своей прошлой жизнью, то в новой должно произойти что-то действительно важное, чтобы он получил развитие. Герой с небольшим жизненным опытом легко развивается по ходу книги, он пластичен. Здесь же для развития нужна титаническая работа автора.

4. Отсутствие креатива. Если автор пишет пятитысячную книгу по Сталкеру, десятитысячную книгу по ЛитРПГ, стотысячную книгу по боярке вместо создания новых идей, стоит ли ожидать от него чего-то действительно интересного в е го книге?

Сейчас очень сложно даже читателям не заметить шаблонов. Коммерческие авторы специально стараются сразу показать свой, чтобы шэрить аудиторию с другими пишущими в той же колее.

Как замечено выше - перерожденцы вместе с докторишками заполонили просто все, я в ЧС добавляю всех авторов, которые пишут книги в этих жанрах. Как и не читаю книги с закрытыми комментариями к первому тому.

Вот у вас увеличилось количество заинтересовавших вас книг, а у меня - уменьшилось. Найти что-то что хочется читать в завале потокового продукта очень сложно 

Интересный подход к магии, много политики и бизнеса, никакого превозмогания и объясненный сюжетом Марти Сью. 

Никого не удивляет то, что корона - самое популярное пиво в мире, но ведь никто не говорит, что оно от этого становится хорошим. Люди потребляют контент не высокого качества, а простой и понятный - это вполне полный ответ на ваш вопрос.

Так. Я прочитал про то, что вы сравниваете ситуацию в вашем мире с античностью, хотя у меня изначально было ощущение скорее средневековой Европы, но не думаю, что тут очень важны детали, так что я постараюсь далее приводить примеры именно из античной истории.

В любом случае, я окончательно запутался с историей покушения. Сестру императора пытались убить. Доказано что это сделал один из клана Мантикор. Его не допрашивают и не отдают на имперский суд, а сразу убивают. Это значит одно из трёх: ректор может позволить себе самосуд и ему плевать на мнение императора об этом, ректор хочет не допустить расследования, (которое может привести к нему, например), и расследевание не нужно так как сказанного уже достаточно. В любом случае мы останемся с ситуацией, когда император знает об измене Мантикор и не может проигнорировать это. Будь это гуманный мир, то если бы исполнитель остался бы в живых, можно было бы постараться найти и наказать только заказчиков, но раз он мертв, то санкции можно наложить только на весь клан сразу. Так что не знаю, как тут можно выкрутиться если не вырезанием или ссылкой (так, например, сделал Нерон только лишь за планирование покушения на него). Все же мягкость в этом вопросе равносильна признанию права заговорщиков на подобные действия, а это просто мгновенная смерть императора как политической фигуры (хотел найти пример такого поступка в нашей истории, но, кажется, так вообще никто никогда не делал). Я бы скорее задался вопросом: остановится ли император на Мантикорах, или станет копать до настоящего заказчика, которым, видимо, должен являться один из первых кланов, ведь такой слабый клан как Мантикоры (он ведь на одном уровне с опустившимся Фениксом) мало что может получить от смерти сестры императора, если у них нет покровителя среди по настоящему сильных кланов. Я бы поставил на первое - все же война с одним из столпов общества для молодого императора слишком большая задача, не то что укрепление власти через расправу над второстепенным кланом.

По поводу завхоза (видимо эта сценах окончательно стала краеугольным камнем в нашем обсуждении): да, я считаю что это нормально - пугать простолюдинов смертью, а если почему-то не испугались - наказывать силовыми методами. Как раз по античному, у нас же именно что общество с жёстким классовым неравенством, это нормально. Это как бить простолюдинов палкой если они не расступаются перед твоим конем на улицах Рима - это не просто право представителя сословия Всадников, это стандарт поведения. Сажать на крест за такое нельзя, а вот если простолюдин почему-то не просто не уходит с дороги, но ещё и намеренно ее загораживает - почему бы и пригрозить крестом, пусть вспомнит свое место. Проблема не в том, что ГГ проигрывает - это нормально; проблема в том что он проиграл в битве с Газебо. Этот эпизод мог красиво показать то, что герой все ещё не интегрировался в новое общество, и его сопартийцы могут решить моральные дилеммы в рамках реалий данного мира лучше, но увы. Я не ждал от персонажей идеальных действий (мы все ошибаемся), но просто в сильно сегрегированном обществе такое поведение простолюдина настолько выбивается из нормы, что то что вся команда это съела выглядит прям инородно.

Вообще, раз уж мы заговорили о древнем Риме, я бы обратил ваше внимание на императора Максимина. Гиганта, завоевавшего римский престол силой, которого ненавидел сенат, который на попытку предательства консуляра Магна согласно Истории Августов убил 4 тысячи человек без суда (этот источник может быть необъективным, но все сохранившиеся говорят о колоссальных чистках). Когда-то читал что он чуть ли не лично заливал расплавленный металл в горло ворующих чиновников ещё будучи префектом, но не смог найти пруфов этого. Вообще чем больше я сравниваю Максимиана с картиной вашего императора в моей голове, тем больше я вижу сходств между двумя этими персонажами.

Возьмите 2 любые на ваш выбор популярные боярки за последние 5 лет. Опишите ключевые отличия между протогонистами и их действиями, а главное - какую идею можно вынести из этих двух книг, а потом мы обсудим с вами различия в жанрах.

Во всем этом меня больше всего удивляет Игнатов, который искренне пишет положительные рецензии на боярку, хотя сам ее не пишет. И это прям явно не купленные, а именно авторские рецензии. Он абсолютно доволен качеством продукта.

Это настолько в моей голове диссонирует с творчеством автора, что я боюсь что он следующей книгой тоже за боярку возьмётся, как Улегнов.

Там не хватает 1-2 томов для завершения, но автор сказал что не хочет писать чистую политику

Не могу не ответить на комментарий автора) спасибо за ваш труд, ну и за взаимодействие с читателями.

Попытаюсь объяснить противоречия, которые я вижу. Император - человек, забравшийся на трон благодаря своей личной силе. Из фрагмента с проверкой ГГ (и немного из отношения к нему инквизиторов) можно понять, что он очень импульсивен и может убить человека не задумываясь о последствиях. Поэтому и возникают вопрос, почему его абсолютно не боятся не то что кланы (у которых он убил сильнейших бойцов), позволяя себе измываться над сестрой императора, но и завхоз, не имеющий защиты кланов. Это можно было бы как-то объяснить мантрой про равенство всех в стенах академии, но из сцены где 4 из 19 нападавших прикрывало руководство, можно сделать вывод о том что даже в академии не верят в этот принцип. 

Короче, человек который должен внушать страх, внушает... вялое раздражение, при чем у всех поголовно.

В целом большая благодарность за фигуру императора - сильного, но не умного правителя, причем не карикатурно тупого, а именно что не умного. Идущего в поход на другой континент не уладив дела дома, совершающего ошибки и залатывающего дыры в политике своей силой. Единственное - мне кажется, что отношение других к нему недокручено. Если в сцене с походом все развивается очень красиво - кланы изображают покорность и собираются в поход в надежде что император не вернётся с другого континента, то вот в отношении сестры все очень прямолинейно.

Кстати, учитывая что клан мантикоры замешен в покушении на сестру императора (если я правильно запомнил) правильно ли я понимаю, что проблема ГГ с этим кланом решена? Нету клана - нет проблемы.

Меня расстраивает, что не только главный герой предстает мальчиком для битья, забывшим что за ним стоит большой клан, но и сестра императора забывает, что она - часть императорской фамилии, способной уничтожить самых сильных игроков на арене. А это недопустимо в клановом мире, где человек в первую очередь часть клана, и сила его - сила клана.

В конфликте с завхозом, который мы тут так подробно обсуждаем, любой из персонажей мог бы решить проблему, если бы не был марионеткой за спиной главного героя, например: в команде есть простолюдин, который должен хорошо понимать роль маленького человека в этом обществе, он мог бы спросить, не хочет ли варварка убить завхоза, ведь он все равно уже труп, раз отказался предоставить кровать сестре императора. Но, увы, вся команда думает только мозгом ГГ, не понимающим ещё что такое кланы, и почему в мире где правит сильнейший сила становится во главу угла.

Метельский - Маски, Ильин - Напряжение, Зыков - Малк, Игнатов - Кровь (или Путь, кому что больше нравится), Дальше то, что понравится меньшему числу лиц: Попова - Конгрегация, Стоев - За последним порогом, Царенко - Три сапога пара

На самом деле тут просто очень печальная подмена понятий, которые мы сами сохраняем. Боярка была новым сталкером, попаданцами, литрпг в свое время. Это было новое направление, которое было создано Метельским, Ильиным и другими. Оно всех впечатлило, развилось, потому прошло через свою постмодерновую стадию и умерло. Но потом под тем же собственно тегом построили конвейер. И критика Царенко, собственно, не к боярке, а к бояроконвееру.

Очень важно дать название этому явлению, чтобы не было вот такого непонимания, почему критикуют то собственно кажется ни в чем не повинный жанр (к литрпг, например, такого хейта нет, все просто смотрят на то, как он агонизирует перед смертью и вспоминают как свежо это было 10 лет назад)

Книги — как дома, и боярка среди них — человейник. Функциональный, экономичный, возводимый десятками в день по всему миру. Каждый по отдельности неплох, но когда весь твой город превращается в один сплошной человейник, ты тонешь в зеркалах и бетоне.

Спасибо что продолжаете озвучивать серию

Музыка иногда слишком громкая - сложно услышать текст если слушаешь в шумном помещении 

Рейтинги всех комментариев через час после публикации летали от минуса к плюсу с периодичностью в 10 минут. Планировал или нет я не знаю, не об этом я написал. Мой комментарий меняет значение от +10 до -10 вот до сих пор

Я бы выделил как жанр "возвращенец" - мега-убиватор с самого начала книги, которого запихнули в песочницу, и он там нагибает. Вот это как жанр цветет и пахнет

А как, по вашему, погружаются во всех книгах без попаданцев?

Простите, но в вашем случае выбор что писать определяют даже не читатели, а чисто колеи. Вы ведь один из тех, что умудряется ехать не по одной, а одновременно по всем хоть сколько-нибудь глубоким.

Вы даже не причина написания этого поста, вы то, что порождает эту причину. Из-за вас появилась концепция "книга за две недели". Половина всех жанров описанных в посте наполовину заполнена книгами, где вы числитель в авторах

Пока оставлял комментарий вообще понял что чего-то универсально хорошего нет, и каждая книга из списка ниже найдет тех, кто будет против включения ее в список, но я думаю имеет смысл написать то, что стало популярным, и при этом не за счёт голого маркетингового бюджета. Буду рад если кто-то займётся этим вопросом основательнее или хотя бы добавит что-то от себя.

Не обязательно то, что своем понравится, я вот, например, я не думаю что сам готов готов перечитать Смородинского, открывающего этот список, а ведь когда-то это был эталон АТ литературы, а Капба мне совсем не заходит, но не признать его роль в создании нового сабжанра я не могу. Вот я написал что пришло мне в голову 

Смородинский - Семнадцатое Обновление 

Метельский - Маски

Ильин - Напряжение 

Корнев - Лёд/Резонанс/Чертополох (не завершено)

Мусаниф - Физрук (мультивселенная, наверное никогда не будет окончена)

Что-то из Каменистого (большая часть историй брошена, и возможно не зря, но завязки интересные)

Клеванский - Сердце Дракона/ Дело черного мага (не завершено)/ Матабар (не завершено)

Игнатов - Путь (не завершено)/ Кровь (не завершено)

Царенко - Три сапога пара

Goblins - О бедном монахе (судьба неизвестна)

Стоев - За последним порогом

Зыков - Дорога домой (не завершено) / Малк (не завершено)

Жигулев - Город Гоблинов (не завершено, точнее на основе оконченного произведения создано расширение)

Капба - Великий и ужасный

Вишневский - Большой круг

Вне номинаций, так как фантастика и фэнтези, но не АТ (но современнее Стругацких)

Пехов, Васильев - Ученики ворона, ранний Лукьяненко, Домагой Курмаич - Мать учения, Попова - Конгрегация. (тут ещё можно добавить Ведьмака/Игру престолов и много чего ещё, но список все же не совсем про это)

Подскажите, а не планируете появление аудиокниг здесь?

Пихать известный текст бесполезно - он с большой вероятностью был использован как раз для обучения нейронки для распознавания нейронок и отмечен как написанный человеком

Я тоже ныл и донатил

На моменте когда завхоз отказывается предоставить сестре императора кровать, потому как все сломались, а из закрытых комнат из достать никак нельзя, в голове переполняется порог вопросов к книге.

Как же главный герой, наследник великого клана, одержимый демоном, не боящийся боли, спасающий всех страждущих, не такой как все,  вместе с гаремом из эльфийки, варварской принцессы и императорской сестры справится с поиском кроватей для сна? 

Ещё Каменистый, но там шансы что что-то будет закончено очень туманные, Нестеров - Куда идём мы (но автор так и не сделал озвучку после первого тома, хотя собирался ещё прошлым летом), Иевлев тоже может понравится 

Был там такой цикл, "Эпицентр", там что-то вроде советского союза, но не он, и не с магией, а со сверх энергией. Не напомните кто там автор?)

Не худший вариант. Если не нравится только часть, то значит автор пробует себя в разном, а не идёт в колее. Конечно, что-то будет не ваше, но вы просматривайте - может он писать так получше научиться и вам нравиться начнет

Когда читал Текшина - помню понравилось. Пытался недавно перечитать - не смог. Остальные серии автора ещё хуже.

С Распоповым у меня не сложилось.

Билик - не смог дочитать даже первый том.

Напряжение переслушивал, прекрасно сохранилось, но нужно учитывать, что это сказка, там вам никакой прокачки, превозмогания.

Клеванского прочитал один или два тома, когда было написано уже штук 10-20, я не проникся.

Каменистый имеет тенденцию не заканчивать свои циклы, этот закончил - приятно, в целом даже сейчас думаю смогу его прочитать.

Вишневский и Царенко - это два сорта сомнительного юмора. Юмор вещь абсолютно индивидуальная. Мне проще переносить Царенко, а вот у Вишневского Большой круг - единственное, где я его юмор в целом могу терпеть - его в этой серии юмора так много как в остальных, по воспоминаниям лучше не читать дальше первого тома, испортите впечатление.

Учтите, что аудиокниги во многом нужны для увеличения охвата, и, бывает, их записывают даже в минус

Боярка начиналась с "Напряжения" Ильина. У кого есть претензии к этой книжке?

Можно ли сейчас написать хорошую боярку? Наверное да, но зачем? 

АТ это во многом система общения и обсуждения мнения о книгах. Это как раз то место, где и нужно высказывать о них свое мнение

Нет, конечно.

Леград — молодой человек, который получает новый опыт, ошибается, рефлексирует и старается использовать прежний опыт в будущем. Это не тысячелетний монстр, который вдруг забывает о своём огромном опыте, оправдываясь фразой «молодое тело требует».

Ровно наоборот. Мы ограничены вычислительными способностями нашего мозга, и в отличии от процессоров, они не развиваются с годами

Ну так Хорошее же, а не такое

Ну так собственно процесс обучения нейронки это и есть ничто иное как способ фильтровать эти помои.

Целые жанры рождены смешением двух других: классическое фэнтези + компьютерные игры = литрпг, клановое устройство общества + магия = боярка.

Напишет нейросеть книгу о темных эльфах - ацтеках, и вот уже возможно новый тренд готов.