Иван Чай

У автора с 22 года лежит второй том в 7тысяч символов

Пока оставлял комментарий вообще понял что чего-то универсально хорошего нет, и каждая книга из списка ниже найдет тех, кто будет против включения ее в список, но я думаю имеет смысл написать то, что стало популярным, и при этом не за счёт голого маркетингового бюджета. Буду рад если кто-то займётся этим вопросом основательнее или хотя бы добавит что-то от себя.

Не обязательно то, что своем понравится, я вот, например, я не думаю что сам готов готов перечитать Смородинского, открывающего этот список, а ведь когда-то это был эталон АТ литературы, а Капба мне совсем не заходит, но не признать его роль в создании нового сабжанра я не могу. Вот я написал что пришло мне в голову 

Смородинский - Семнадцатое Обновление 

Метельский - Маски

Ильин - Напряжение 

Корнев - Лёд/Резонанс/Чертополох (не завершено)

Мусаниф - Физрук (мультивселенная, наверное никогда не будет окончена)

Что-то из Каменистого (большая часть историй брошена, и возможно не зря, но завязки интересные)

Клеванский - Сердце Дракона/ Дело черного мага (не завершено)/ Матабар (не завершено)

Игнатов - Путь (не завершено)/ Кровь (не завершено)

Царенко - Три сапога пара

Goblins - О бедном монахе (судьба неизвестна)

Стоев - За последним порогом

Зыков - Дорога домой (не завершено) / Малк (не завершено)

Жигулев - Город Гоблинов (не завершено, точнее на основе оконченного произведения создано расширение)

Капба - Великий и ужасный

Вишневский - Большой круг

Вне номинаций, так как фантастика и фэнтези, но не АТ (но современнее Стругацких)

Пехов, Васильев - Ученики ворона, ранний Лукьяненко, Домагой Курмаич - Мать учения, Попова - Конгрегация. (тут ещё можно добавить Ведьмака/Игру престолов и много чего ещё, но список все же не совсем про это)

Я устал от нее на третьей книге окончательно, а жена уже слушает пятую, ей подошло больше 

Легион не надо в шедевры записывать уж точно, по крайней мере так поспешно. Как по мне даже у Матабар больше шансов получить такой статус по окончанию цикла (хотя я и не большой фанат) чем у Легиона. К маскам уж логичнее Напряжение добавить, раз у вас и так Призрачный ученик в списке.

1 файл на 17 минут при первой выгрузке - это осознанное решение или ошибка?

Пост уже в минусе, так что пока тут не начался мрак в комментариях:

Михаил, всегда помните: главное - нам, вашим читателям, нравятся Ваши книги, даже если кто-то из нас и критикует книги, рекомендованные вами

Давай я тебе помогу со списком:

Антоша Чехонте (Антон Чехов)

Максим Горький (Алексей Пешков)

Саша Чёрный (Александр Гликберг)

Андрей Белый (Борис Бугаев)

Корней Чуковский (Николай Корнейчуков)

К. Р. (Константин Романов)

Мамин-Сибиряк (Дмитрий Мамин)

Козьма Прутков (Алексей Толстой и братья Жемчужниковы)

Скорее это вы не читали чем занимается автор: он читает и пишет ровно о том, что прочёл. Читает не до конца, а только несколько глав, но, будем откровенны, этого в большинстве случаев достаточно для того чтобы понять что все прям очень плохо 

Учтите, что аудиокниги во многом нужны для увеличения охвата, и, бывает, их записывают даже в минус

Там в начале автор Ильин благодарит Метельского за разрешение использовать мир

Метельский был тем, кто сделал Аниме часть Бояръ-Аниме. Бояръ сделал Ильин

А в пиве качество объективно?

Боярка начиналась с "Напряжения" Ильина. У кого есть претензии к этой книжке?

Можно ли сейчас написать хорошую боярку? Наверное да, но зачем? 

Моя претензия к большинству контента АТ именно в том, что он не подходит для казуального чтения.

Я не хочу читать тут Джойса, но все же стандартная планка АТ для моего именно что казуального чтения низковата. В основном я потребляю АТ в качестве аудиокниг: в дороге, в зале или по время работ по дому, но все же не могу совсем абстрагироваться от сюжета и языка авторов. Хотя книги, получившие озвучку, прошли таким образом грубую фильтрацию, даже так результат зачастую заставляет бросить книгу уже после первой главы.

Никого не удивляет то, что корона - самое популярное пиво в мире, но ведь никто не говорит, что оно от этого становится хорошим. Люди потребляют контент не высокого качества, а простой и понятный - это вполне полный ответ на ваш вопрос.

Много читателей не в боярке, а боярокнвеере. Для этих читателей отклонение от боярокновеерных эталонов книги в сторону это минус, а не плюс. И для неконвеерной боярки на самом деле нет аудитории. Я, как и многие, думаю, держат тег боярка в игноре, и даже если мне кто-то и советует посмотреть на что-то из него, я подхожу к такой книге со скепсисом - зачем бы хороший автор влез в ЭТО, если мог написать не боярку?

РеалРПГ отвился на стадии постосмысления и во многом уже тоже прошел те же шаги, и сейчас уже он находится на этапе постомысления. Не знаю, зародился ли на фоне этого рпг-конвеер, но видимо нет, раз он не лезет на меня из каждого ящика, поэтому и хэйта к этому жанру нет

Я понимаю, я даже сам об этом писал тут же под ругим комментарием. Проблема в том, что мы одним словом назвали 2 явления: боярку и бояроконвеер и срывается с проблем второго на первое, не разделяя понятия.

Про "нагнул" я как раз и хотел сказать, что в текущем варианте используется тот характерный "нагнул", который мы ассоциирицуем с Мэри Сью. Он скорее тут просто был упомянут как характерный маркер, но на самом деле вы правы что он встречается не только на бояроконвеере

На самом деле тут просто очень печальная подмена понятий, которые мы сами сохраняем. Боярка была новым сталкером, попаданцами, литрпг в свое время. Это было новое направление, которое было создано Метельским, Ильиным и другими. Оно всех впечатлило, развилось, потому прошло через свою постмодерновую стадию и умерло. Но потом под тем же собственно тегом построили конвейер. И критика Царенко, собственно, не к боярке, а к бояроконвееру.

Очень важно дать название этому явлению, чтобы не было вот такого непонимания, почему критикуют то собственно кажется ни в чем не повинный жанр (к литрпг, например, такого хейта нет, все просто смотрят на то, как он агонизирует перед смертью и вспоминают как свежо это было 10 лет назад)

За детективы ничего не могу сказать, я не поклонник этого жанра, хотя все же из моего опыта в них гораздо больше разнообразия чем в современной боярке.

Боярка осознала себя как поджанр давно, испытала рассвет и умерла. Там раньше сделал сталкер, так сделали попаданцы. Проблема именно во второй жизни боярки. Она стала просто функцией, в рамках которой происходит повторение одной идеи. На самом деле ее нужно бы уже отделить от боярки оригинальной, которая восторгалась идеями общества магов. То, что происходит сейчас, как, собственно, написал автор, не жанр. Это именно что живой труп, поднятый, и потому лишь имитирующий жизнь, а не живущий. Это просто сеттинг, используемый для бесконечного повторения синонимов к слову "нагнул"

Возьмите 2 любые на ваш выбор популярные боярки за последние 5 лет. Опишите ключевые отличия между протогонистами и их действиями, а главное - какую идею можно вынести из этих двух книг, а потом мы обсудим с вами различия в жанрах.

Во всем этом меня больше всего удивляет Игнатов, который искренне пишет положительные рецензии на боярку, хотя сам ее не пишет. И это прям явно не купленные, а именно авторские рецензии. Он абсолютно доволен качеством продукта.

Это настолько в моей голове диссонирует с творчеством автора, что я боюсь что он следующей книгой тоже за боярку возьмётся, как Улегнов.

Как и любой жанр боярка имела стадии зарождения, осознания, заката, постосознания и окончательной смерти. После чего некроманты просто выпихнули в нее жизнь, и она в рамках нее состоит не изменяяй уже лет 5. Настолько, что уже даже имена книг выкристаллизовались стандартные, типа "идеальный мир для ... " И прочее

Со всем уважением:

Чтобы книга была интересной, она должна быть не слишком заезженной, чтобы вызывать интерес, но и не вводить слишком много нового, чтобы не превратиться в справочник по миру. На данный момент боярка настолько заезжена, что чтобы достичь этого самого баланса необходимо чтобы все остальные элементы книги были максимально новы.

Поэтому критика к боярке сейчас уже начинается уже до прочтения книги: в синопсисе нет фишки, переворачивающей боярку с ног на голову? - в книге недостаточно новизны, чтобы быть интересной.

Книга просто не доходит до того этапа, где обсуждается сюжет, язык и все остальное, в чем, вы, конечно, сильны.

Он это сделал в 65ом году, что ещё раз подтверждает тейк - пока боярка была чем-то новым, она была ничего, но сейчас это уже слишком заезженно

Книги — как дома, и боярка среди них — человейник. Функциональный, экономичный, возводимый десятками в день по всему миру. Каждый по отдельности неплох, но когда весь твой город превращается в один сплошной человейник, ты тонешь в зеркалах и бетоне.

АТ это во многом система общения и обсуждения мнения о книгах. Это как раз то место, где и нужно высказывать о них свое мнение

Но у вас получается:)

Если он не помнит об этом, то какая разница? А если бы помнил, то я бы от него и ждал поведения Рама Вилора.

Пройду — пройду, но герои мне нужны разные. Мне нужны и книги с ГГ-аутистом, и с бабниками, и с теми, кто продумывает всё на годы вперёд, и с теми, кто врывается в любую драку, не разбираясь, кто прав, а кто виноват. Люди бывают разными, но мне хочется видеть последовательность в поступках героя, а не несостыкующиеся шаблоны.

Нет, конечно.

Леград — молодой человек, который получает новый опыт, ошибается, рефлексирует и старается использовать прежний опыт в будущем. Это не тысячелетний монстр, который вдруг забывает о своём огромном опыте, оправдываясь фразой «молодое тело требует».

Ровно наоборот. Мы ограничены вычислительными способностями нашего мозга, и в отличии от процессоров, они не развиваются с годами

Размышление здравое, но для 25-го года устаревшее. Сейчас скорее интереснее обсуждать не «может ли AI быть инструментом художника», а «может ли AI быть самостоятельным творцом». Нейросети уже создают не просто изображения, а уникальные стили и концепции, стирая грань между инструментом и соавтором. Вопрос теперь не в том, признаем ли AI искусством, а в том, признаем ли мы за ним авторство.

Так, я, конечно, заставлю себя слушать дальше, но по результатам 40 минут уже проявилось ровно то, о чем я говорил. Главный герой говорит - убил триллионы, командовал миллиардами, просидел в темнице тысячу лет. Но как это проявляется в поведении главного героя? В его поведении нет ни грамма этого опыта. Ещё до перерождения гг звучит как молодой бунтовщик, которому очень важно отомстить/доказать что-то своему отцу. По попаданию - растерянность, компульсивность, немного агрессии и капелька управленческого опыта, и опять - никаких тысячелетий за плечами. Ну не может автор описать бога, у него получается человек, причем абсолютно стандартный главный герой - суровый воин&управленец из фантазий студента

Про 1 и 3 ничего возразить не могу.

По второму - как я вас задел?) Вы же вроде как раз пишете о молодых, импульсивных; им такими и положено быть, у них нет прожитой жизни за душой. В любом случае тут камень не в ваш огород.

По четвертому - я критиковал не автора, но троп/жанр. Попробую посмотреть то, что у него есть в аудио формате, отпишусь.

От меня будут Маски/Унесённый Ветром, За последним порогом, Напряжение (тут Марти Сью без попаданца)

Вы написали ровно перед моей отправкой моего длинного комментария:)

Подробно объясню, в чём проблема, чтобы не быть пустословным:

Сделать такую книгу хорошей можно — Унесённый ветром тому подтверждение. Однако у этого тропа есть несколько неприятных связанных с ним маркеров.

1. Эту аннотацию можно переформулировать как «приключения хайлевела в нубятнике», как говорили в эпоху ЛитРПГ. Поэтому логично, что сам выбор подобного тропа коррелирует с желанием автора рассказать историю о том, как герой, начиная с 12-й главы первой из 25 книг серии, будет доминировать над всем вокруг.

2. Раскрыть персонажа, который заранее имеет звание «величайшего Х», очень непросто. Для этого нужна большая работа над материалом, который не пойдёт в книгу. И чем уникальнее опыт ГГ, тем сложнее это сделать. Большинство же книг в этом жанре используют ужасную комбинацию с первым тропом: «Я — холоднокровный Х, но попал в молодое тело, буду импульсивным». И вот уже вместо «величайшего Х» вы читаете книгу о подростке, которому дали скиллы «величайшего Х».

3. Развитие героя. Если герой уже полностью сформирован своей прошлой жизнью, то в новой должно произойти что-то действительно важное, чтобы он получил развитие. Герой с небольшим жизненным опытом легко развивается по ходу книги, он пластичен. Здесь же для развития нужна титаническая работа автора.

4. Отсутствие креатива. Если автор пишет пятитысячную книгу по Сталкеру, десятитысячную книгу по ЛитРПГ, стотысячную книгу по боярке вместо создания новых идей, стоит ли ожидать от него чего-то действительно интересного в е го книге?

Ну так Хорошее же, а не такое

Совет:

Если заблокировать на АТ всех авторов, аннотации к книгам которых начинаются с "Я - величайший Х, умер и попал в другой мир...", то среди оставшейся половины книг будет гораздо проще найти что-то достойное чтения 

Ну так собственно процесс обучения нейронки это и есть ничто иное как способ фильтровать эти помои.

Целые жанры рождены смешением двух других: классическое фэнтези + компьютерные игры = литрпг, клановое устройство общества + магия = боярка.

Напишет нейросеть книгу о темных эльфах - ацтеках, и вот уже возможно новый тренд готов.

Да может на самом деле. Мы создаём новые образы во многом из фрагментов нашего опыта. У нее же есть доступ ко всему опыту человечества, выплеснутого в сеть. Что мешает ей смешать ей вещи, о которых большинство авторов бы даже не задумалось?

Тут скорее вопрос - а сгенерированный нейросетью текст по умолчанию хреновый?

Если текст сгенерированный нейронкой читают и довольны, в чем проблема?

Если без лэйбла "выращено без использования ИИ" потребитель не может понять разницу, то зачем платить больше?

Более того, может стоит уже задуматься о том, что нужно вешать лэйбл "AI approved", чтобы отсеивать шлак, который даже нейронки не признают за литературу

Пихать известный текст бесполезно - он с большой вероятностью был использован как раз для обучения нейронки для распознавания нейронок и отмечен как написанный человеком

Ну если император приказывает умереть, то у тебя в любом случае 2 варианта - умереть или уйти из под руки императора. И это ровно тот же выбор что придется сделать при следующем разговоре с императором. Гг теперь не вольная птица, он на службе империи. Ему в любом случае делать то, что прикажет император (в рамках того, что может приказать император)

Дед не родовой секрет, про дедов в голове в этом мире знают. Родовой/клановый секрет то, как я проверил его слова. Если император хочет лезть в секреты кланов так по тупому - это тупой император, от него в любом случае придется сваливать, потому что секретов в гг по горло, как, впрочем, и у любого клана. (Не слышал про такое, а ну-ка рассказывай, вообще не вариант - не слышал потому что это секрет клана, вот поэтому и не слышал).

Опять таки - если император может себе позволить просто дать грамоту за такое, то у гг никаких шансов контролировать эти шахты, ну просто потому что их в любом случае можно забрать без повода (а повод есть - гг использует имперскую армию чтобы достигнуть каких-то своих личных целей), если власть императора так сильна.

Гонять по всем шахтам империи, кстати, это оч странно (потому что окупится это только на очень специфичных шахтах, как вот та, что тут). Вы почему-то превращаете позицию гг из награды, за которую, напомню, боролись кланы, в какую-то каторгу с целью максимально унизить гг. Впрочем даже такой исход неплох. Уникальный специалист под личным контролем императора, с возможностью качаться и развивать свой клан. Вроде именно об этом и мечтает гг. Не нагнуть весь мир, а найти способ сделать так, чтобы мир не нагнул его, и основная проблема гг - время. Это прекрасная отсрочка.

То есть врать про то, что сказал голос не вариант, а врать когда он это сказал - норм? И что ответить на вопрос: слушай, я тут посмотрел - чёт не похоже что вы и раньше собирались. Это в предположении что император, как полагается по законам жанра, не чувствует ложь.

Но при самом логичном раскладе, о котором я сказал, гг в глазах императора в лучшем случае дурак, а возможно предатель, а ситуация ровно та же, что и в случае если гг рассказал все месяц назад. И в Мудавии войска империи появляются на месяц раньше.

Ну то есть император уже знает все что только можно, тогда вообще зачем играть в темную?

Вы изо всех сил придумываете какую-то интригу, каждый раз ее меняете. А в чем проблема вскрыть карты? Это просто решит большинство конфликтов без вот этих диких предположений. Пока на все, что вы придумали, есть вот такое простое решение. Если император не поставил себе целью закопать гг, то зачем это все?

Гг сейчас не одиночка, а один из главных функционеров империи (ну или на хорошей позиции чтобы стать таковым). Зачем ему играть в тихую от императора?

Пока есть два итога - простой и стабильный с кучей плюшек, и второй - с единственным потенциальным выигрышем - полным контролем над шахтами. Второй - через пот, кровь и с маленькими шансами. И зачем идти по второму пути то тогда?

Ну то есть представьте себе разговор с императором через месяц боёв:

-Я там слышал ты хорошо держишься, молодец. Задачу выполнил, отходи. Мне глас нужен в другой стране.

- Ну, товарищ император, я не могу, у меня тут дела, нужно победить.

- А нахрена?

- Ну голос в голове... Большое зло...

- А чего не доложил?

1. Тайна клана

2. Ну так он его потеряет потому как он не выполнит задание голоса, а это, как было сказано ранее - смерть по лору, ну или какая-то другая неприятность сопоставимая

3. Ну так опять таки - без взгляда императора этот шикарный бизнес не останется в любом случае, тихо украсть у императора - это прям план-капкан. Ну хоть бы потому что в плане все равно использовать императорские войска (те, что там остались). То есть это все равно будет победа империи, и толку то тогда с того, что ты больше воевал? Ты все равно будешь делиться с императором. Зачем портить с ним отношения грязной игрой?

4. И что в плане "возглавить имперские войска для завоевания владений с богатыми шахтами" или хотя бы "доложить лично императору о том, что ему необходимо серьезно пересмотреть планы на стратегический регион" не звучит как усиление позиций при дворе? Ну то есть по вашему это реально хуже чем авантюра, в которую гг может ввязаться?

1. Так мы же вроде говорили в контексте вопроса "нужны ли доказательства голоса в голове". Я имел ввиду что они не потребуются, достаточно того, что будет озвучено что к нему приходили и смогли доказать ему что это не шутка.

2. Так если полезен, то зачем в пустую терять? Мы все ещё обсуждаем вопрос о том, отправит ли император армию если ему рассказать о новых обстоятельствах. На одной чаше весов - потеря гг и шахт. Что вы ставите на другую?

3. Ну так тогда тем более ему будет проще попросить не руду, а часть шахт себе в награду за свою работу. Или гг нужно подмять под себя все шахты? И что, он их сможет удержать если они не будут частью империи? И вообще зачем ему это? Просто потому что жаба? У него ж денег до хрена. Это редкий ресурс, но ровно потому что шахта считается истощенной. А так у него умрут его воины, которых ему и так-то не просто найти. И умрут сейчас. Ну то есть у гг есть 2 варианта - легко и стабильно решить все вопросы, или устроить себе лотерею с войной против 3х стран в условиях наличия внутренних врагов с шансом получить от императора команду - "все, уходи, ты мне в другом месте нужен"

Теперь 4.

Куда гг может подняться выше? Он уже взлетел на самый верх, ему там бы усидеть, о чем он вроде и сам говорил.

1. Если император настолько не доверяет гг, то зачем назначать его на такую должность?

2. Тот же ответ - если бесползен, то почему не выбрать кого-то другого сразу? И какая прибыль вообще от ухода из Мудавии если там шахты не пусты? 

3. То есть план-капкан - скрыть от императора реальное положение вещей. От того императора, службы которого смогли отследить все шаги гг по империи. И все это - оставаясь в ситуации, когда император - единственное, что прикрывает гг от всего мира.

1. В этом мире голос в голове - известная вещь, он не первый, к кому приходили. Рассказывать о рунах не надо, достаточно сказать про основную часть разговора.

2. По лору мира невыполнение просьб голоса в голове ведёт к смерти или типо того. Зачем императору терять один из семи его уникальных юнитов + шахты?

3. Гг - приближенный императора, который своими действиями недопустил отжатие шахт (какая империи разница сделал он это своими войсками или имперскими). Ему что, не полагается за это руды на личные нужды?