Ivan

Откровенно говоря, не понимаю, как Лесины могут не признать акционирование. По такой логике можно найти любое предприятие, которое когда-то принадлежало какой-то семье, объявить ей войну, по этим предлогом занять предприятие, сказать, что акционирование мы не признаем, и послать всех акционеров лесом. В этом государстве вообще кто правит, князь или братки? Четко сказано, что акционирование проведено покойным мужем мадам, умер он явно до начала конфликта, то есть к акционированию каких-либо претензий быть не может. 

Система власти не вызывает никакой критики - точнее, она возможна, но в течение крайне непродолжительного времени. Дальше либо государство развалится, либо власть таки возникнет. Ну или будет слабое бандитское государство под негласным внешним контролем. 

Про страх перед экзаменами знаю, зотя он немного не так обычно описывается)) А вот про страх первого занятия я пока не слышал)) 

Так работает феодализм исключительно ку Метельского и Ко. Но реализм там минусовой даже по меркам фантастики, что понятно с вчетом возраста, образования и жизненного опыта Метельского. Наш автор в этом плане может лучше, ИМХО)) 

Вся эта ситуация похожа на то, что я сейчас потребовал бы себе собственность Юкоса, потому что Ходорковский меня своим существованием оскорбляет. Ну да, и Путина это не касается, это ведь наши внутренние с Ходорковским разборки. 

Нельзя в качестве виры требовать чужую собственность. 

Придут соседи и под рукоплескание немногих оставшихся жителей отправят описанный вами бандитский рай на свалку истории

Запрещая матери помогать сыну, князь целителя лишится намного быстрее и эффективнее. Просто вся эта ситуация абсолютно надуманная и не реалистичная, таковы же требования и действия героев. В принципе, в рамках фэнтези возможны питающиеся радугой единорожки. Ну и такие государства тоже)) Впрочем, читаем мы это не для реалистичности. 

По-моему, что может целитель на передовой, нам уже было показано. Ультимативный аргумент)) 

В нормальных государствах забывались, а вот в крысятнике каждый для себя. Кроме того, описанное государство слабо и беспомощно. 

К слову, у феодализма тут свои особенности, понятие патриотизма в нашем сегодняшнем понимании отсутствовало. 

Изъять чужое имущество?.. Ответчику не принадлежащее? 

Чисто из интереса - Вы где живёте? Где это нормально? 

Минус в комментарии - это согласие /несогласие, нет? 

Приведите пример конкретного случая. 

Ну а если абстрактно. Напишет человек "все бабы дуры", а я с женой поругался, поставлю в сердцах плюс. Или наоборот, у нас все шоколадно, поставлю минус)))

Чисто из интереса - ваш читатель начнет ругать книгу, возможно даже несправедливо. Его начнут минусовать. Это нормально? Это же тот самый случай "читателей массово минусуют", нет. Я к чему - зачастую минусы сильно раздражают, да, но ведь это же инструмент обратной связи, который Вам же нужен. Иначе бы комментарии были закрыты - ну или Вы бы в них не появлялись.

Конкретного? В данный момент этого уже не видно, но некоторое время  назад, когда я создал тему, веткой ниже абсолютно на ВСЕ, без разницы,  комментарии автора были сплошные минусы.

Сходу вашей ветки не нашел. Но похоже кто-то развлекался, да. Бывает. Но это все же редкость, так как два раза не проголосуешь, а читатели в таких случаях обычно поддерживают автора)))

Э-э-э? Простите, не понял. Вы сейчас о чём? О том, что срываете своё плохое настроение на окружающих?

Вообще-то это шутка была. Я не понимаю, что непонятного в "минус в комментарии - несогласие". Вот и привел пример утверждения, с которым можно согласиться или не согласиться. И высказать мнение или промолчать. И согласие/несогласие, и высказывание/молчание - корректны. ИМХО, если обижаться на то, что кто-то с тобой не согласен, то лучше молчать. Хотя когда речь идет о троллинге и кто-то просто гадит, неприятно становится, да.

Это противоречит фактам: продажи совершил ныне покойный Багеров для своих нужд. Если бы он скончался во время развития конфликта, нам бы наверное это сказали. Так что продажа произошла, скорее всего, задолго до него. ГГ покупал акции не у Багеровых, а на рынке у мелких акционеров. Если нам сейчас скажут, что Багеров умер от того, что обвинение сына в изнасиловании тяжко воздействовало на его психику, но при этом продажу он осуществил между обвинением и смертью, то тогда конечно. Только тогда все описание ситуации неадекватно. И тогда решение их местного дворянского суда было бы иным. Впрочем, авторитет этого суда и людей, в нем заседающих, видимо, нулевой, раз о его решение можно ноги вытирать.

Еще раз. Вы два года назад купили машину у соседа. Вчера сосед поссорился с бандитом, бандит поставил его на счетчик и в качестве возмещения ущерба взял себе вашу машину. Вы такие, или похожие примеры, знаете? Что бандиты на улице так себя вести могут, схватить постороннего и сказать отдавай кошелек, иначе я его застрелю - это бывает. В описанном здесь государстве это нормальное ведение дел, похоже, узаконенное князем. Не верю!

А если твое мнение уже двадцать раз высказали, его надо высказывать двадцать первый раз? Это конструктивно? Получается, хвалить можно, ругать нельзя? Народ нынче очень чувствительный пошел, от слова на букву ж хватается за сердце))) Впрочем, точка зрения понятна. 

Я сам минусую не часто, но бывает. Как правило, в описанной выше ситуации. ИМХО, это более конструктивно, чем включаться в срач.

Понятно. У меня немного другой подход. Минусую, когда моя точка зрения уже высказана, чтобы, грубо говоря, проголосовать, не включаясь в срач. Впрочем, делаю это нечастно.

Зато была вассальная клятва сюзерену, лояльность к правителю, тот же самый ваш патриотизм в немного ином виде.

Я бы сказал, сильно в другом виде. Князья получали новые земли, переезжали, и т.д. Понятия родины в сегодняшнем смысле тогда не было. Еще могли религию сменить, что тогда намного круче было. 

Как правило, я так и делаю. Но с учетом того, что тот, кто не согласен, как правило, продолжает настаивать и оставляет свои комментарии с одним и тем же смыслом везде и всюду, это не всегда работает.

Мошеннических схем много, но они как правило хотя бы маскируются под какую-то законность и логику, строятся на обмане. Тут этого нет. Государство с описанными порядками может существовать только в том смысле, что оно как раз сейчас активно разваливается. То, что оно может существовать даже в среднесрочной перспективе, я не верю. В том смысле, что в магию, единорожек и трансформеров мне поверить намного, намного проще))

Ну вот и я говорю. Есть суд, он принимает решение. И что же делают с этим, по вашей аналогии, насильником, осужденным судом? Ничего. Более того, насильник свое черное дело повторить собирается, видимо, чтобы всем очевидно стало, что он об этом суде и об этой власти думает. Очень реалистично, да. 

P.S. Интересно было бы хоть один такой пример из реальной истории. О государстве, где так себя вели. Не абы с кем, а с представителем высшего класса, со своим. Который находится под покровительством князя.

Спасибо за пояснение. У меня сложилась впечатление, что эта тетя по своему официальному статусу несколько выше "джентри", и тем более типичных нянь российских дворянских семейств XIX века. Но мир другой, и прямое сравнение здесь и впрямь неуместно. И довольно сложно))

Вы, похоже, хиты бояр-аниме рецензировать решили))) Неблагодарное дело - вас захейтят независимо от того, насколько обоснованной будет ваша точка зрения.

Тут, ИМХО, скорее о том, что сначала автор говорит одно, а потом это как-то затирается. Типа, сначала говорится, что ГГ врать физически почти нереально, а потом на протяжении семи книг он говорит правду исключительно во второй половине дня каждый третий четверг месяца))

Аналогично))) Что печально, к прекращению чтения этих опусов в моем случае это не приводит. Становишься всеядным(((

Повезло вам с памятью. А мне вот мозги отключать приходится)))

Это старуха Шапокляк)))

Комиссия Дворянский совета, решения которой - решения Дворянского совета. Зачем он нужен, не понятно. Почему такие вопросы не обсуждаются в дворянском суде (суд чести?), не понятно. Все это очень странные конструкции, смысл которых от меня ускользает. 

Князь защиту не даст, уже сказано было. 

Я понял, для Вас вся эта ситуация нормальна. Дело ваше, ок, сколько людей, столько и мнений. А логика у всех работает почему-то по-разному. Только объясните, если можно, почему же, по вашей логике, Лесины просто и незамысловато не напали на предриятия Арди? Зачем весь этот цирк? Только дали ГГ время подготовиться и все  равно получили решение о неправомерности их действий от Дворянского совета. Обещаю не спорить, мне реально ваше объяснение интересно.

Все равно не понимаю. Они сами покупку акций спровоцировали,  которые они теперь вернуть хотят, то есть их цель - семья Арди, а не возвращение завода под свой контроль. Получается - цель интриги - захватить имущество семьи Арди. Не проще сделать это напрямую? 

 Тогда, простите, если можно, еще пара уточнений. 

Когда умер муж Эльвиры Багеровой?

Когда акции Багеровых были проданы?

Когда произошло предполагаемое изнасилование?

Когда были предъявлены претензии?

Из того таймлайна, который следует из книги, претензии к Арди не имеют никакого формального повода, а являются чистой воды бандитизмом (условно - продал акции два года назад, умер год назад, "изнасилование" месяц назад).

Плюс, насколько я понимаю, максимум, что могут выжать ценой конфликта с Арди Лесины - это что ГГ потеряет 500 тысяч, потраченных на покупку акций. При этом Лесины приобретут серьезных врагов, включая высшего целителя. Выглядит не очень умно, ИМХО.

Еще момент - цитата: "А Багеровы-то как к этому отнесутся? Для ликвидации нужно семьдесят пять процентов голосов". В разговоре с Багеровой, однако, говорится, что 25% - это блокирующий пакет. И именно столько, по мнению Зайки, у них и есть. Заметил, что ошибся - в тексте речь идет о 20%.

Сколько парней наскребли, столько и взяли))

Предположим, население Империи 200 млн, парней из них 25%, из них в возрастной категории 18-25 лет 10%,соотношение маг(>100 искр) /немаг среди парней 1:10.000, и мы приходим к 500 возможным кандидатам. Они должны быть здоровы, обладать способностью учиться, быть лояльными и желать служить в армии, а не травиться, как Масик, от слова портянка. Не такой уж и большой выбор, ИМХО. 

Для того, чтобы назвать бандитом человека, отнимающего у вас деньги под дулом пистолеты, консультации у юристов не нужны. Вы невнимательно читали. Ситуация такова. 

Багеровы задолго до конфликта продают 67% акций своего предприятия, причем инициатор продажи к тому времени успевает умереть. К моменту начала конфликта у Багеровых на руках 37%, которые теоретически могли бы быть изъяты в качестве виры. Правда, виру обычно назначал не потерпевший, выбирая понравившуюся собственность обвиненного, ну да ладно, у нас тут альтернативный феодализм с альтернативным правом и альтернативной логикой. 

Начинается конфликт, звучит требование виры, цена акций падает, и ГГ покупает их у мелких акционеров, не у Багеровых. Оснований требовать их возвращения у Лесиных нет, так как они давно уже к Багеровым никакого отношения не имеют. 

Дальше, ГГ договаривается с Эльвирой о приобретении еще 12%. Их требовать Лесины могли бы, только они об этом договоре не знают, да и получит ГГ эти акции только если сможет уладить конфликт. 

Вопрос - а почему бы Лесиным заодно не потребовать, чтобы ГГ отдал все свои предприятия? У них на эти предприятия столько же прав, как и на предмет спора. 

Особую пикантность этой ситуации придает тот факт, что семья Арди важна для князя как собственник стратегического предприятия и "владелец" уникального ресурса - высшего целителя. Но в мире альтернативной логики князь и не подумает приструнить зарвавшихся бандюганов, потому как зачем же реальным пацанам бизнес делать мешать, это не мое княжество, я дальше дворца носа не кажу. Да и матери приказать не помогать детям, участвующим в боевых действиях - это нормально, дети это ерунда, ну убьют их, ерунда, никто их не убьет. Только семью этой целительницы в дерьме на мою радость искупают, она же мне потом так верна будет. Простите, но все это вместе не коррупция, не интриги, это идиотизм. 

Требования Лесиных к ГГ имели бы смысл, если бы Кеннет купил акции непосредственно у Багеровых, или же если бы мелкие акционеры, продавшие акции семье Арди, были бы связаны с Багеровыми. Только первое четко опровергается текстом, а второе означает отсутствие рыночной цены акций, и выкупать Лесиным их бы пришлось по цене покупки. Кроме того, во втором случае не очень понятно, с какой стати этот аргумент не озвучили на дворянском совете. Впрочем, такой вариант еще возможен и сделает интригу сколько-то адекватной, хотя княжество при таком раскладе даже на банановую республику не очень тянет. 

Вишенка на торте - это то, что эти "интриги" были заранее Лесиными спланированы, они же альтернативно мыслящие и более адекватного повода высказать претензии семье Арди найти не смогли. Кривой эпизод, и чего тут защищать, я не понимаю. Ваши сравнения с нашим миром, я так понимаю, означают, что вы считаете наших коррупционеров такими же дебилами? Я бы не обольщался.

Как Арди могли скупать акции до атаки на завод когда тогда их курс был рыночным и выше раз в восемь

Интересно, Вы читаете то, на что отвечаете? Цитата из моего предыдущего сообщения:

Начинается конфликт, звучит требование виры, цена акций падает, и ГГ покупает их у мелких акционеров, не у Багеровых.

Дальше, Вы пишите:

Вы уверены что ни одной акции у Багеровых не было куплено? В книге про  это ни слова, может вы ее пишите? Если бы у него на руках не было акций  Багеровых то и предъявить было бы нечего ибо заявлена претензия была  только на их пакет акций.

Цитата из книги:

– Эээ... – я на мгновение потерял дар речи. – Признаться, это  совершенно неожиданное обвинение, госпожа Эмилия. Вы не поясните свои  слова? Насколько мне доложили мои люди, эти акции были просто куплены на  открытом рынке.

– Что тут непонятного? Вы таким образом получили контроль над нашим предприятием.

– А что мешало вам самим скупить эти акции? И разве не вы сами их когда-то выбросили на рынок?

– Это  была идея моего покойного мужа. – Багеровой явно было неприятно об этом  говорить. – Он решил, что нам достаточно будет держать блокирующий  пакет размером не менее двадцати пяти процентов, а полный контроль всё  равно останется у нас из-за того, что других крупных пакетов нет.

Получается, Вы не только мои комментарии не читаете, но и ту книгу, которую комментируете.  И я с Вами полностью согласен, предъявить Лесины главному герою абсолютно ничего не могут.

Вы не одиноки в своих чувствах)) нынешний "самиздат" пишется в основном студентами-прогульщиками для таких же прогульщиков, школьников и студентов, и не требует ни минимального знания того, о чем пишешь, ни даже логики. Достаточно сказать, что герой проявляет уникальную аристократическую вежливость, и этот читатель принимает базарного хама за крутого аристократа. И ему это очень льстит, он и сам так себя ведёт. 

Соотношение, насколько я помню, 1:3, то есть 25% (хотя может, и 33%, смотря как это соотношение понимать). Иксов далеко не 10%, намного меньше, и среди мужчин заметно меньше, чем среди женщин. Войн не было, но окна и ненормальное соотношение полов должны сказываться на демографии. Но вообще-то обо всем этом надо автора спрашивать, тут любой вариант возможен, в зависимости от заданных условий. 

А где Вы начало третьего Лося нашли? На СИ не увидел, да и автор его вроде еще не пишет 

Ага, сел портить уже написанный и выложенный (на тот момент) на самиздате текст)))

Я решил это, исходя из текста. Иначе его интерпретировать нельзя. Но если Багеровы сначала продали свое предприятие ГГ, а потом претензии предъявляют ("И это вас не красит, господин Кеннер, – резко отозвалась Эмилия, – я ваш поступок не могу назвать иначе как хищническим"), то идиотизм становится уже клиническим. Мои четырехлетние дети в детскос саду уже знают, что такое чужие игрушки, как ими распоряжаться и что будет, если их вдруг подаришь. Но тут альтернативный мир, да. 

Но мы, похоже, сейчас на одной волне:

Будь так как бы Лесины могли требовать его пакет акций

Именно в этом мой вопрос и состоит))) ИМХО, автор не продумал эту сюжетную линию.

Жаль...

Ну и как вы магу ранга высший прикажете? Поскольку может ненароком полгорода прибить. 

То есть силы князя эквиваленты силам пары родов? С какой стати его вообще тогда слушать? И почему бы родам не взять власть в свои руки? 

Тем более речь о том, что один высший этого князя на ноль помножит без напряга. 

У нас такие спекуляции вообще в пределах нормы - обвалить курс своих акций, умышленно создав кризисную ситуацию,

LOL. Организовать обвинение наследника в изнасиловании, вооруженнный захват собственного предприятия, продать по дешевке собственные акции, а потом обвинить покупателя в том, чтотон получил контроль над покупкой. Где, где такие "спекуляции" в пределах нормы? 

Грохнешь князя, а завтра к тебе соседи заявятся за куском земли.

ИМХО, лучше грохнуть такого князя, чем оказаться его мальчиком на побегушках 

ещё клятвы связывающие князя и рода. Там тоже может быть, что грохнул князя и все, остался без силы

О которых в тексте, правда, ничего не говооится. И которые всегда были взаимными, то есть обязывали князя разбираться в такого рода конфликтах.

Герцогиня Мекленбургская может не только бровь выгнуть, но и обидеться.

Спасибо за продолжение! Когда теперь следующее?)))

Хм, пример, наверное, не самый удачный, но Вы "Карточный домик" смотрели?)))

Талейран в свое время сильно обиделся на Наполеона, и было, наверное, за что. Наполеону это вышло боком. 

Дипломат публично не будет показывать своей обиды. Но он ее не забудет, и он за нее заплатит. Чтобы другим неповадно было. 

Кроме того, положение герцогини таково, что она может поступать как ей заблагорассудится. Если она походя раздавит ГГ, с нее не убудет.

Это возможно. Посмотрим. Но правильнее ГГ было бы разрешить эту ситуацию как-то иначе. Жена, да и невеста, ему, насколько я понимаю, ни к чему))))

Автор, вроде, не школьник, чтобы всерьез гаремник расписывать))

Простите, что она предполагала? Что ГГ пригласит ее дочь, а через два дня предложение Анастасии сделает? Думаю, на такое у нее фантазии не хватило бы...