Ivninka

В принципе, обиженная истерика выше настолько хорошо характеризует человека и произведение, что мне нечего добавить. Кто зашёл в комменты перед чтением, делайте выводы.

Учитывая, что она полезла к магессе убившей короля демонов, не стоит недооценивать присущую демонам как виду гордыню.

 А так вообще прикольно было бы поставить её профессором в академии...

Если не ограничивать потенциал использования уже текущей версии ВРД, то гг вполне сможет стать лет за 300 живым гримуаром версии 2.0, только труба пониже и дым пожиже.

А отказа его от знаний по некромантии я так и не понял. Ладно бы эта была условная магия земли или бытовая или призыва (хотя кто знает где можно найти готовое решение той или иной проблемы) так нет, это знания человека который добился практически того же к чему стремится гг но с другой стороны. 

Я понимаю, что грести всё под себя являясь шизоидом с психопатией (и осознавая это) первый шажочек к типичному поведению сородичей. Но тут на весах если не возможность, тк она всегда есть, то очень солидное сокращение срока поисков человечности. 

Так что чистое имхо, отказ гг выглядит, ну прямо, будто искусственно.

Потерянный примарх Кай, на заброшенной планете, с кучей псайкеров, что пользуются дарами полуразумных пожирателей душ из глубинного варпа? На самом деле, учитывая насколько разными бывают утерянные миры, это даже не совсем бред.

Не поняли, испугались, попытались уничтожить. Буквально База. Что людская, что как мы видим и эльфийская.

Удивительное дело, в первый раз глава и настолько интересная и настолько большая и настолько законченная, что оставила лишь положительные впечатления. Такой можно наесться.

Обнаружена попытка самоутвердиться.

Попытка провалена. 

-20 к карме

Текущий баланс кармы: -5873

Ваше следующее перерождение, представитель отряда ленточных червей (вероятно бычий цепень), приятного пути.

У гг были промыты мозги:

А) Контролирующим чипом второй семьи.

Б) Идеологией Империума.

В) Тысячелетиями практического подтверждения правильности этой идеологии. (Орки, Друкхари, Зелёные человечки, Инсектоиды, Турианцы и куча похожего в мире фолыча, что осталось за кадром в эти 5к лет)

Людям знакомым с вахой читать противопоказано.

Пришло в голову.

Альберт Проклятый обучит местных проклятым техникам изгнания демонов...

Дополнение: Потом ещё привьёт, способности монстров ученикам, а те станут основателями кланов магов. 

Пройдёт 1000 лет, люди полумонстры перемещаются с обычными людьми и из за разнообразия и размывания изначальных генов, врождённые способности станут во многом уникальными. Демоны в ходе чудесной магической эволюции сольются с монстрами в единый тип существ из Маны, выстроив структуру, где разумность практически напрямую зависит от силы.

Люди построят небоскрёбы, вышки 4g и полетят в космос, а Сери эволюционирует в 4 глазого монаха, которому как Богу Императору для функционирования древних барьеров нужно приносить в жертву псайкеров, только труба пониже, дым пожиже, и псайкеров поменьше.

А сукуна на самом деле, сиамский близнец, которого гг спас сильно смешав с плотью монстров...

Ндя, новая сила может стать как лютейшей имбой, и абсолютно бесполезным мусором, смотря как автор выставит требования к знанию. Так то и знание положения всех атомов предмета, вместе с их квантовым строением не гарантирует хоть насколько то реального значения, ведь что атом, что кванты, это наши абстракции для описания внешних процессов вне человеческого разума ничего не значащие и по факту не существующие, хотя описав их математически мы получим ОЧЕНЬ близкие результаты к тем что в тех же условиях произойдёт в реальности, но как нет в мире реальном концепции стула или ложки есть лишь предметы которые мы так классифицируем, так же нет в мире ничего что мы научно описали и по факту, нет ничего чего бы мы объективно знали. Потому либо способность работает с какого то уровня приближения и условного эта пружина тянет затвор, это рама, это газоотводный поршень, либо это проекция созданная шардом через многомерное пространство, и тп должно хватить, либо она вообще не может работать в руках человека, да и вообще в принципе в чьих угодно руках, кроме Бога Творца обладающего полным знанием о творении.

Это что получается Мантон занялся жестокой некрофилией с мыслителем и зачал гг? Просто как он умудрился обесчестить Зиона я не представляю...

Да етить, почему все хорошие фики в заморозке.

Да, оскверняется всё, планеты, лазганы, корабли, здания. Ии особенно хорошо, в него вселиться демону как 2 пальца, по сути пустая оболочка, сознание без души, плюс скрапкод, не с нифига же адмехи сервиторов клепают.

Даже не знаю насколько нужно быть обиженным жизнью, чтобы ущемиться историческим экскурсом в первых главах... 

Работа шикарна, аве автору!

Пока что характером не потянет даже близко. Если сила для него дело наживное, то вот ментальная стойкость чтобы поставить ЦЕЛЬ и идти к ней, ведя за собой тупые и неблагодарные толпы. Такого у гг может никогда и не появится.

Я не согласен с тобой в некоторых моментах.

По поводу излишней силы, паверап гг был бы не слишком заметный, ведь сам Царь был магом-исследователем, не бойцом.

Ту самую кучу заклинаний он и так выучил, изучая заметки по его трудам 15 лет, а вот что он осознанно не взял... Мысли гения, собственно исследования, отброшенные и тупиковые идеи, параллельные результаты, исходные данные. Всё это гг гораздо более полезно, чем инструкция, даже очень хорошая и подробная, с теорией, как сделать путём гибридизации человека и монстра, человека бессмертным, без последствий для его разума с личностью.

А вот на мировоззрение гг можно и с другой стороны посмотреть. Кто он по сути, демон, причём даже среди своих сородичей дубовый, ибо имитировать эмоции не пытается. На данный момент его мораль — это механическое и последовательное исполнение десяти заповедей. Сам он смотрит на мир исключительно с точки зрения логики, не может иначе физиологически, и именно так его действия кажутся особенно странными, ведь цель гг — стать ментально человеком. И обладая возможностью к этой цели приблизиться, то есть обладая возможностью как можно быстрее исполнить 2 заповедь и возлюбить ближнего своего, он выдаёт логическую ошибку, не делая этого. При этом, в случае согласия принять эти знания, на что ему прямым текстом дал разрешение потомок царя по ученической лестнице, он бы не нарушил ни одной заповеди и не потворствовал бы ни одному смертному греху, ибо стяжал бы эти знания с конкретной целью. 

Да и, честно говоря, применять жадность к знаниям мне кажется таким бредом... Ведь если ты передашь знания, их становится только больше, в отличие от чего-то материального

Это DS здесь патентная система настолько сурова, что изобретя что нибудь прорывное одинокий учёный предпочитает надеть костюм и грабить банки... Ибо так получит хоть какие-то деньги.

Он не копировал, просто блефовал используя известное ему заклинание из человеческой магии.

Последний разговор Чародеек, он реально шикарен. Идеальный баланс, вроде ничего не произошло по сути, но никакого неприятия, только удовлетворение от прочтения. 

Почему-то кстати, представлял всю сцену в ДСшной новой рисовке... 

Эх, какое-то нейтрально отрицательное отношение к главе, конечно судить слишком рано, но насколько же избитый штамп.

Более удивительно, что гг смог от медведя убежать. Медведь быстрый, да что там в силу особенностей строения человек одно из самых медленных и слабых, но одновременно самых выносливых животных.

Вот, гг и близко не преисполнился величия Императора.

Знаете, это именно то что я хотел почитать. Избранный, самый настоящий, без но. И да, как выразился комментатор  ниже, концовка слита великолепно, это самое подходящее выражение. Двойственное ощущение, но точно не неприятное. 

В общем, Автор браво, кто сомневается читать советую, особенно если импотентные деконструкции вас достали.

Мог бы поставить десять лайков я бы поставил. Это лучшее что я читал за последние пол года, вся история пролетела за одну бессонную ночь и утро. Прекрасная идея исполнение и перевод.

Кафирское язычество, чьим поклонникам шайтан даровал шайтанское колдунство, что настолько шайтанское, что правоверный демон чудотворец Аль-Берт не то что не может, а даже не хочет использовать.

Честно, особо неприятия не вызывает. Лицо приятное, как сыграет хз, а про каноничность, в фильмах Снейп тоже не особо каноничный. 

И да считайте меня расистом, но ненавидящий детей маг неудачник, варящий в подземелье подозрительные составы мне видится чёрным.) Хотя может я просто в МТ переиграл.

Нет никакой поддержки, гг отрёкся от отца и последняя встреча была потаканием остаткам сентиментальности к месту рождения и родителю, закончившись стиранием памяти оного.

Речь там не по реактор, а про ходовую. Чекните почему танки возят поездами и грузовиками, а не своим ходом.

Если он не идиот, то ему и текущих роялей хватит, чтобы стать паровозом до того как все поймут насколько он перспективный чайник. Но у нб все персонажи идиоты, даже гг, так что...

Конец грустный, но реалистичный, чувствуется дух ТЭТ.

Наверное чисто настольщикам пойдёт, кто трогал кампейны и книги по вахе, уже сильно такое.

Одна из лучших вещей по механикусам и по вахе в принципе, что я читал.

Сейчас Альберт и близко фрирен не ровня, единственный его шанс уйти, то что она не умеет летать иии его щит, который так то очень хорош. И дело не в объёме Маны, она для всех кроме безымянного демона лишь мера того сколько времени маг может находиться в бою, а не силы на прямую. И даже не в направленности на боевое применение, ТК фриря тоже не боевик, она Ассасин который выезжает на недооценке врагом. 

А на принципах Альберта, он не конструирует, не ищет специально, не изобретает и не улучшает орудия убийства. Хотя мог бы. Ооочень хорошо мог бы учитывая широту знаний, необычное мышление, специализацию и бонусы демонов к пониманию магии. 

В поединке магов кто выжил тот и победил, так что самый логичный исход шотнуть врага. Гг тупо не чем шотать магов такого уровня как Фрирен или высшие демоны. Кваль пока не явил миру свой величайший шедевр.

Это явный стёб, но на удивление при том +- интересная история сама по себе. Условно культиваторка из которой выжали кучу воды и от этого только смешнее.)

Никакой глубины ждать не стоит, но камон, кто вообще читает культиваторки не для разгрузки мозга.

«Сюровий реализьм» от юного максималиста. 

Собственно, на этом можно было бы и закончить, но раз уж у меня сегодня выходной.))

Как писал Реалист (именно с большой буквы) Томас Гоббс, жить в естественном состоянии «войны всех против всех» нерационально. Причина элементарна: «даже сильный должен спать». Вы не сможете расслабиться, так как вас обязательно убьют, стоит вам уснуть, отвлечься или что-то не учесть. Кроме того, слабые могут объединиться против сильного и уничтожить его (именно так, например, Фрирен и её отряд победили Короля Демонов). Поэтому мыслящий и абсолютно рациональный человек принимает «общественный договор» (законы и мораль). Он делает это не по доброте душевной, а потому что это выгодно: такая система позволяет тратить на личную безопасность не 90% ресурсов, а, например, 10% — при той же эффективности.

Касательно силы и вашего примера с современной западной цивилизацией (частью которой является и наша страна). Давайте возьмем другой пример, более подходящий вашим убеждениям: Монгольскую империю. Это было самое большое государство в истории (к слову, Чингисхан был весьма справедливым для своего времени человеком, иначе за ним бы не пошли). Однако почему большая часть земель, входивших в неё, ныне является частью западной цивилизации, хотя создавшая её Римская империя никогда не приводила сюда свои легионы?

Всё просто. Чингисхан захватил огромные территории силой, но его империя начала распадаться сразу после его смерти, практически ничего после себя не оставив. У неё не было объединяющих факторов, кроме грубой силы, страха и дани. Римская империя же приносила на новые земли институты: торговлю, римское право, культуру, дипломатические альянсы. Именно поэтому Запад доминирует, именно поэтому у нас в стране используется римское право, латынь стала языком науки, а римская культура является эталоном. Напомню: римских легионеров у нас не было. Запад создал системы, в которых людям выгодно сотрудничать. Мы не были завоеваны и насильно крещены легионами — мы сами, увидев выгоду, присоединились к этому общественному договору.

И, наконец, самое главное: «Дилемма заключённого» и эксперименты Роберта Аксельрода. Доказано, что самая эффективная стратегия — это «Око за око с прощением». Сюда же стоит отнести цену недоверия и выбор между линейным (личным) и экспоненциальным (коллективным) ростом. Учитывая, что главный герой и его команда, используя зелье, рассчитывают на очень долгую, потенциально вечную жизнь (игра вдолгую), трудно придумать стратегию более глупую и математически гарантированно ведущую к проигрышу, чем та, которую предлагаете вы.

За нелюдь может и нет, но на счёт магии будут выпытывать долго и с выдумкой.

Потому что он умный человек, а не призыватель вещей из иных миров?

А будет какое-нибудь объяснение поведению гг, хотя бы детское тело? Просто, как то, не того ждёшь от человека уже третью жизнь живущего минимум.

 Заносит его мягко говоря, категоричность опять таки, скорость на суждения, на действия, очень легко по сторонам и архетипам всё раскидывает и тп.

Извиняюсь, что не могу чётко сформулировать, пишу ночью, плохо соображаю.

Ну, у неё скил в соло качать не получится в любом случае, так что по крайней мере невдалеке от населённых земель она находится обязана.

Это имело бы смысл, если бы ему не требовался определённый объём магических сил и знаний, чтобы очеловечить себя. То есть конечная точка его бытия демоном имеет порог силы, который 100% минимально необходим для становления человеком. Следовательно, если он ускорит набор этих сил и знаний любым способом, то снизит время которое эти сила и знания будут у него как демона и следовательно, снизит и вероятность их аморального использования. 

Это довольно логичные выводы, тем более для мышления демона которым гг в данный момент является.

А как ты можешь применять такое низшее понятие как шиза, к высшему существу?

Патамушта так работает Вааагх юдишек. Ани верят шо Залатой Юдишка защищает и шо, он защищает, зог. А ищо ани верят шо если натереть шуту воньи и спеть ана будит шмалять круче. Панятна?

Сначала не понял, а потом как понял.

Вообще нормальный вариант так то. В средневековье учитывая никакое количество книг и их ручную перепись условный пожар мог уничтожить вообще все экземпляры какой нибудь редкой и нишевой книги.

Коими работы гг и являются.

Ногти инструмент для убийства, кожа инструмент для убийства, шоколадка инструмент для убийства, твоя лучевая кость инструмент для убийства, лоб инструмент для убийства, мозг за лбом ТАААААКОЙ ИНСТРУМЕНТИЩЕ УБИЙСТВА. Давайте теперь об этом думать, сидеть тупить и чувствовать себя старым, да умственно отсталым.

Справедливо, а то что-то на инквизицию прут, что она жгла всех подряд, но в дотошности выяснения обстоятельств дела и количестве оправдательных переговоров хоть какой-то суд смог доминиканцев обогнать лишь к середине нового времени.

Давай ещё раз. Он не призывает вещи. 

Эти вещи очень полезные (наверное). Но о них ничего не известно. Он знает по мета знаниям что работает а что нет, по марвеловским законам. Он может открыть публикации Озборна, Октавиуса, точно знает что РХТС старка можно уменьшить, это то что имеет базу. А повторить репульсоры из зв, так же просто как и Рапкапухулю (прибор что я придумал для этого коммента, он выглядит как плазмаган но Рапкапухульнее и рапкапухулит рапкапухульками пользователя на 30 рапкапухулей назад.)

Эх, я всё сказал выше, повторяться могу, могу с другими примерами, но зачем ведь вы не поймёте. Ваша логика работает лишь в маня мирке на один ход, где пигмеи не придут и не задушат наёмника ночью, а бритские вожди не ходили в тогах подражая римлянам. Вся ваша парадигма сводится  к тому чтобы отсечь весь мир и оставить двух субъектов один из которых сильнее.

Это либо глупость, либо эффект Данинга-Крюгера, ни в том, ни в другом случае спор мне удовольствия больше не доставляет.

Ну, после настолько аргументированного разбора, как в моём прошлом сообщении неудивительно, что вы сейчас занимаетесь классической подменой понятий. Ведь по сути сказать нечего, только раздувать определение «Силы» до размеров Вселенной, чтобы хоть как-то оправдать свою позицию.

Если побеждает одиночка — это «сила личности».

Если побеждает толпа — это «сила численности».

Если побеждает экономика — это «сила экономики».

Если побеждает бюрократия — это «сила аппарата».

В вашей картине мира «Сильный» = «Победитель». Это логическая ошибка, тавтология (победил сильный, тк сильный, потому что сильный) ¯\_(ツ)_/¯. Она ничего не объясняет. Она не дает ответа на вопрос «почему» кто-то победил.

Мой тезис был в том, что инструмент сотрудничества (общественный договор, законы) эффективнее инструмента принуждения (личная мощь, беспредел). Вы же в ответ просто вешаете на сотрудничество ярлык «другой вид силы» и считаете, что что-то доказали. Нет, вы просто согласились со мной, но побоялись в этом признаться.

 О том, что вы предлагали.

так я не предлагаю [жить в состоянии войны всех против всех

У вас очень короткая память.

Одна из ваших претензий (в ту же топку идею от гг убить всех причастных к изготовлению зелья бессмертия) к сюжету строилась на том, что Фрирен (сильная) не должна была подчиняться стражникам (слабым). Вы назвали это «наивностью» и «глупостью».

Вы буквально предложили сценарий, где субъект, обладающий силой, игнорирует общественный договор ради личного удобства. Это и есть стратегия эгоизма (Defect) в Дилемме заключенного.

И я вам на пальцах объяснил, почему в долгосрочной перспективе (а эльфы живут долго) эта стратегия проигрышная. Потому что сегодня ты не подчинился «слабому закону», а завтра система, которую ты разрушил своим неподчинением, не защитит тебя, когда ты будешь спать. Или того хуже начнёт с тобой бороться. Благо комплексов у Фрирен не настолько много, чтобы затмить разум более чем на ход вперёд. (В примере с зельем и гг всё ещё хуже, тк я уже в прошлом ответе говорил о разнице экспоненциального и линейного роста.)

 Результат

Вы пытаетесь доказать, что «институты» — это просто дубина побольше. Я же пытаюсь объяснить вам, что Римская империя держалась не на том, что у неё была «дубина сильнее», а на том, что она предложила соседям игру с ненулевой суммой (выгодно всем), в то время как Монголы предлагали игру с нулевой суммой (либо мы, либо вы).

Это качественная разница, а не количественная.

Но я вижу, что для вас эта концепция слишком сложна, раз вы сводите всё к физике боя «100 кг против 60 кг». Надеюсь чем то помог, а если не помог, ваша вина, педагогического образования не имею. Имеющий мозг да воспользуется.

P.S. - Перечитал ещё раз сообщение на которое отвечаю... И вот этот человек обвиняет меня в дешёвой риторике...