humanitarius

Там надо начать с отстрела РС и составления реальных таблиц. После этого окажется, что дефицитные ВВ и порох идут в никуда. 

Скопировать немецкую схему с вращением - это да, хорошая идея. Но сначала же надо достучаться до Хозяина (и поссориться с Берия).

У "катюши" рассеивание сумасшедшее. Доходило до того, что при расчете необходимых средств для прорыва обороны "гвардейские минометы" просто не учитывали как бесполезные

"Резервы подвезли" - это встречный удар войск Степного фронта. Воронежскому фронту закрывать дыру в своих боевых порядках было нечем. 

Грабежи и убийства по собственной инициативе совершали военнослужащие всех воюющих армий. У нас так даже приказы издавали уровня фронта с обещанием расстрела на месте.

"Частное мнение" имело отражение в дополнительном распоряжении Браухича "не допускать разнузданных выходок отдельных военнослужащих". Не помогло, естественно. Хотя приказ об особой подсудности требовал наказывать за тяжкие сексуальные преступления и преступления из преступных наклонностей. Потому что один раз дали лазейку. 

А в оккупированной Франции кража окорока означала военный суд - там военная юстиция действовала, и солдат держали в рамках.

Когда перед наступающими больше нет обороняющихся войск - это и называется прорыв. Не понимаю, зачем вы отрицаете факт, да и ладно. 

СССР уголовников влил в обычные стрелковые части, а не в особые батальоны. 

Вермахт военные преступления совершал по приказу, а не потому. что люди такие. Сжечь село "потому что партизаны", расстрелять заложников, вывезти людей из прифронтовой полосы в полевой концлагерь и оставить замерзать в запертом сарае - это у них было в порядке вещей. Приказом об особой подсудности за преступления военнослужащих против населения военные были как раз недовольны: подрываются основы дисциплины.  

Так или иначе, а оборону Воронежского фронта немцы прорвали. Поэтому ваше заявление про "вранье" я считаю необоснованной риторикой. 

Где немцам следовало остановиться - это их проблема. Если в ПМВ у них шансы были, то в ВМВ - уже нет. По уму - имело смысл остановиться на Судетах и не трогать оставшуюся Чехословакию. Просуществовали бы дальше в своем национал-социализме еще поколение. 

Вермахт после лета 1943 года мог обороняться, сокращая линию фронта и уплотняя боевые порядки. Но стратегической перспективы не было. 

"вам напомнить кем комплектовалась бригада Дирлевангера?"   

А что, при обсуждении проблем советской торговли надо непременно обсудить проблемы негров в США?  Бригада Дирлевангера - это штрафная часть, в которой личный состав сомнительного качества концентрировали, чтобы не засорять им армию. 

Запасные позиции Воронежскому фронту некем было занимать - там образовалась дыра. Вот в нее и ввели соединения Степного округа, который был резервом Ставки и предназначался для предстоящего наступления. 

У немцев в сравнении с союзом СССР - Британская империя - США вообще было негусто с людскими ресурсами. Пока сохраняли инициативу и наступали - могли себе позволить ослабление на второстепенных участках. Как только встали на паузу - оказалось, что войска растянуты до невозможности. А еще добавились Италия и Франция, где теперь надо было держать боеспособные группировки. И начались стратегические бомбардировки - помимо отознанной с Востока истребительной авиации нужны были люди в ПВО.  

Поэтому вместо мобилизованных рабочих на заводы и фермы присылали добровольно-принудительно навербованных остарбайтеров, допризывную молодежь вместо сельского хозяйства отправляли в ПВО, в дивизии СС гребли добровольцев откуда могли. 

Но сути это не меняет: немцы несли на Восточном фронте потери, которые позволяли им сохранять устойчивость соединений и удерживать сокращаемый при отходе фронт. Красная Армия пополняла пехоту примаками, освобожденными пленными и ранеными, а набор уголовников прошел в 1942-1943 гг.   

Оборона фронта - это не рубежи, а занимающие их войска. Войска Воронежского фронта немцы прошли насквозь. 5-я гвардейская армия и 5-я гвардейская танковая армия были срочно переданы из состава Степного округа. 

Сколько именно немцы потеряли на Восточном фронте - можно посмотреть у Оверманса. 

ПТР не дает осколков, и расчет не спрячется за щитом. Французы фактически использовали легкую переносную пушку-гранатомет.  

Французская траншейная пушка пробивала бруствер окопа и закидывала внутрь фунтовую гранату. 

Так самое сложное - правильно выпустить рукоятку в момент броска. А кидают в запарке

Ээээ. Мнэээ. 

Гидропневматический накатник имели орудия русской полевой артиллерии еще в ПМВ. Потому что пружинный - это с виду просто, но сложно технологически. А гидроцилиндры - сложно на вид, но доступно в производстве и обслуживании. 

Гранату нужно разобрать, вставить капсюль в рукоятку, поставить на предохранитель. Затем снять с предохранителя (повернув рукоятку) и метнуть таким образом, чтобы при броске произошел накол капсюля. 

В сравнении с РГД-33 немецкая колотушка - чудо простоты: скрутил колпачок - дернул за пимпочку - кидай, пока не рванула. Запал mle 1915 аналогично: снял колпачок - тюкнул запалом об каску - кидай, пока не ахнуло. И запал mle 1916 c потомками тоже прост в использовании: сжал в руке, прихватывая рычаг - выдернул чеку - кидай, сработает в полете.  

Пюто - Puteaux

Определенно не Крылов. Он вообще к расизму относился без симпатии, а выраженный антисемитизм считал провокацией

Речь шла о дистанции применения оружия, а не о ТТХ самолетов и организации Rotte. 

Немцы воевали точно так же

Тут надо не думать, а посмотреть на потери этих дивизий. 

Советских высотность устраивала 

Между тем, советские (и не только советские) летчики норовили стрелять, когда вражеский самолет заполняет поле прицела целиком. И функционал прицела по дальней стрельбе уже не так важен 

Еще раз: какие войска Воронежского фронта находились за рекой Псёл на 10 июля 1943 года? 

Самообман германского руководства касался общей стратегической обстановки: войну против коалиции выиграть было невозможно. Баланс потерь на Восточном фронте до лета 1944 года для немцев был приемлемым. Были бы у них на Востоке подвижные резервы - результат "Багратиона" мог оказаться не таким впечатляющим. Но подвижные резервы уехали во Францию, а истребительная авиация завязла и была выбита в боях над Рейхом. И всё - дальше только агония. 

И эту пехоту он в Берлинской операции израсходовал в том же стиле, как расходовал под Ржевом 

Соколовский понижен в должности, Камера ушел в отставку по здоровью, Ильницкий понижен в должности и звании, фронт реорганизован.

Так какие основания считать, что Г.К. Жуков на других фронтах руководил как-то иначе, чем на ЗФ в 1942? 

"Врать то не надо, глубина обороны Воронежского фронта была до 130 км, а немцы вклинились в нее только на 35 км"  

Не подскажете, к какому объединению относились 5-я гвардейская и 5-я гвардейская танковая армии на 10 июля 1943 года? 

Немцы проиграли стратегически, когда не смогли в 1941 г. завершить "Тайфун" - это могло привести к политическому краху СССР. В 1942 г. даже достижение целей кампании, захват Кавказа и свертывание обороны вдоль Волги на север не приводили к победе. Невозможно все время удерживать инициативу против хотя бы и худшей по качеству, но превосходящей численно армии. В "Цитадели" они фактически наступали на втрое превосходящего по численности противника; стоило остановиться - и контрнаступление сразу на нескольких направлениях лишило их резервов.  

До лета 1944 г. у них были основания считать, что после сокращения линии  фронта и уплотнения обороны можно стабилизировать оборону и останавливать попытки прорыва - после Днепра советские войска пополнялись призывом контингентов с освобожденных территорий, призыв националов отменили, к осени 1944 дошли до призыва 17-летних; к концу войны рота в 30-40 чел. - норма.   

Экий вы расист. Этнос - это про коллективную идентичность, а не про генетику  

А итальянцам в этнической общности вы отказываете? 

Такое они не осилят. Тут корпус несущий и заднемоторная компоновка. Наши разденут до рамы и поставят на нее бронекорпус от БА-10. 

Вообще дурная эта идея - американские грузовики на БА переводить. Можно подумать, своих избыток. 

Там где немцы наступали, они оборону прорывали. В том числе под Курском - в полосе Воронежского фронта на всю глубину. И прекратили наступать потому, что начались советские наступления на других фпонтах, а американцы высадились в Италии. 

Это немного другие времена 

Доклад комиссии Маленкова от 11 апреля 1944 года, посвященный стилю управления Западного фронта - весь про Жуковский стиль управления. Все упомянутые в нем деятели - те, с кем работал Жуков с осени 1941 года 

А что общего у пруссаков с гессенцами или баварцами? 

А еще через год комиссия ЦК установила, что начальник артиллерии ЗФ генерал Камера не соответствует должности, в артиллерийских штабах царит самодовольство и самоуспокоенность, организация управления огнем отсутствует и проч. И про разведку ЗФ то же самое. 

А люди, которые разведкой и артиллерией рулили, занимали эти должности и при Жукове тоже. Неужто это при Соколовском так испортились? 

США были невоюющим союзником Великобритании, а в 1940 уже вовсю участвовали в боевых действиях на море 

Так понятие ордена и девальвировалось 

Студебеккер - это автомобиль 1940-х гг., а ЗИС-3 - 1920-х. Притом, что студер сам по себе - не самая передовая машина с нижнеклапанным мотором. 

Производство ЗИС вынесли в Ульяновск и Миасс, до них авиация не дотягивалась 

Дорогой, трудоемкий в эксплуатации и не любит холодов. 

В США дизельные грузовики эксплуатировались, карбюраторные в 40-х массово перешли на верхние клапаны. Студер потому и шел на экспорт, что нижнеклапанный мотор не соответствовал армейским стандартам 

Дизельные грузовики вполне массово бегали в Японии, Италии и США. 

Причем не так, чтобы итальянцы в 30-х были сильно грамотнее советских работников - 30% неграмотных призывников в ПМВ, фашисты проблему решили за 10 лет

О Жукове были очень неблагоприятные отзывы у вполне реальных офицеров-фронтовиков, которые наблюдали его мудрые решения вблизи 

Эрликоновские автоматы более простой конструкции (и возможностей) уже существовали. 

Под 2-башенный теория была: въедет на окоп и будет в 2 стороны из пулеметов поливать. 

А Flak 30 разве с длинным ходом ствола? 

Немецкая полевая артиллерия вполне решала свои задачи до середины 1944 г., когда посыпалось вообще всё. Пехотные атаки как правило срывались артиллерийским огнем, не доходя до пулеметов. 

Никакого протягивания ножек по одежке тут не было: просто свели работу артиллерии к количественным показателям 

Итальянский фашизм весь был сосредоточен на единстве нации, слившейся с государством 

Это говорит о том, что превосходящий огонь советской артиллерии не был причиной отступление. Как ни странно, имеет смысл прислушаться к самим немцам: слишком длинный фронт против превосходящих сил было не удержать. 

Об обстоятельствах появления письма Толконюк сам рассказывает в воспоминаниях

Штаб армии - это тоже не зам. нач. оперативного отдела, а пара ступенек над ним. 

Офицеры-артиллеристы очевидным образом не выполняли свои должностные обязанности и считали это нормой (по этому поводу отдельный пассаж имеется). То есть их заставлять надо. В сборниках боевых примеров за 1944 год - приказы уровня штаба фронта, в которых детально расписываются вещи, которые у немцев проходили в инструкциях рода войск. То есть нужно заставлять, нужно подгонять, нужно разъяснять на пальцах и непременно следить, чтобы сделали как надо. Это не лучшим образом характеризует уровень офицеров.  
Генерал Камера в генеральских воспоминаниях упоминается как знающий и опытный артиллерист. 

Но можно и другого артиллериста фронтовика посмотреть на айремембер - подполковник Брук, закончил службу командиром дивизиона в 1959, на фронте с 1941 года: "Начиная с лета сорок четвертого года уже не было особых проблем со снарядами". 

"Если начать пристреливаться заранее, то цель типа батарея может и  поменять позицию, поэтому и засыпается квадрат по расчетным данным" 

В этот квадрат тоже нужно попасть не краем эллипса рассеивания. Пристреливаться, насколько я понимаю, полагалось не по цели. а по объектам на местности с последующим переносом. 

В воспоминаниях хватает историй об артиллерийских начальниках, банально не знающих своего ремесла и полагающихся на прямую наводку.

Давайте все-таки прочитаем, что комиссия написала не про Толконюка, а про советскую артиллерию. 

По вашей ссылке: 

"Среди артиллеристов царит самоуспокоенность, чванство и зазнайство.  Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а  пытаются замазать их. Фронт и армии до последнего времени не издавали  приказов по недочетам в действиях артиллерии и не указывали мер по  устранению их. В результате такого неправильного отношения командования  фронта к делу руководства артиллерией в каждой операции повторялись  грубые ошибки и недостатки в действиях артиллерии.

В период подготовки операции артиллеристы во всех звеньях  исключительно плохо ведут разведку целей и не вскрывают огневой системы  противника. Вследствие незнания целей артиллерия не может вести  прицельного огня по конкретным целям, а, как правило, ведет  малоэффективный огонь по площадям. В этот же период артиллеристы  медленно развертывают разведывательные органы, разведку ведут пассивным  наблюдением, мало применяют подвижные и выдвинутые к переднему краю  обороны противника наблюдательные пункты. Старшие артиллерийские  командиры и их штабы лично разведку почти не ведут и свои функции в этом  важнейшем вопросе ограничивают сбором и фиксацией сведений от  нижестоящих и менее квалифицированных инстанций, к тому же поступающие  сведения не проверяются. Особенно плохо ведется разведка во время  наступления пехоты. Разведорганам не нарезаются конкретные полосы и  сектора наблюдения, а поэтому внимание разведчиков рассеивается по всему  полю и они занимаются беспредметным наблюдением картины боя, а не  розыском огневых точек противника. Во многих артиллерийских частях  разведывательные подразделения содержатся в некомплекте, при полной  штатной укомплектованности небоевых подразделений. Для целей разведки и  корректировки огня плохо используется авиация и совсем не используются  аэростаты наблюдения.

Огонь артиллерии, как правило, планируется в высших штабах, без  учета конкретных данных об огневой системе противника, вследствие этого  он планируется не по целям, а по площадям. Исполнителям огневые задачи  на местности ставятся очень редко. Во многих случаях командиры батарей и  дивизионов получают схемы, которые не отвечают действительному  положению целей. Такое планирование и доведение задач до исполнителей  приводит к стрельбе по пустому месту и тем самым не обеспечивает  подавление огневых точек противника. В период подготовки операции высшие  артиллерийские штабы для своей работы по планированию забирают большую  часть времени, отведенного на подготовку. В результате этого низшим  артиллерийским звеньям почти не остается времени, особенно светлого, для  отработки задач на местности и организации взаимодействия.

Артподготовка проводится по шаблону. Начало артподготовки  обозначалось залпом PC, затем проводился период разрушения и в конце —  налет артиллерии по переднему краю. Противник привык к этому шаблону и,  зная порядок огня, умело сохранял свою живую силу в укрытиях. Вследствие  же того, что в период артподготовки наша артиллерия, как правило, вела  огонь по площадям и не подавляла огневую систему противника, наша пехота  встречалась противником организованным огнем всех видов, несла большие  потери и во многих случаях с самого начала не могла продвигаться вперед.

С начала наступления плохо организуется сопровождение пехоты  артиллерией. Как правило, связь и взаимодействие пехоты с артиллерией и  минометами в этот период теряется. Обнаруженные и мешающие нашей пехоте  цели или совсем не подавляются, или подавляются с большим опозданием.  Чрезмерная централизация артиллерии при продвижении пехоты вперед в  руках командиров стрелковых дивизий и выше лишает командира батальона  средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Особенно  плохо воспитаны минометчики, в ряде случаев они просто уклоняются от  связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего минометы бьют  куда попало. Радиостанций в низовом звене мало, и питанием они не  обеспечены, хотя во фронте радиостанций достаточно для того, чтобы  обеспечить наступающие войска. Орудия прямой наводки, несмотря на обилие  их в боевых порядках пехоты, используются плохо и неумело.  Подчиненность этих орудий не определена, конкретных целей они зачастую  не имеют. От пехоты орудия прямой наводки часто отстают и вследствие  этого иногда бьют по своим. Самоходные орудия используются неумело и  должного эффекта не дают. Борьба с самоходными орудиями противника не  организована и никем не планируется. Управление огнем в динамике боя  осуществляется слабо. Вследствие незнания целей старший начальник  бессилен в определении огневых задач подчиненным. Штабы артиллерии, как  правило, находятся на большом удалении от наблюдательных пунктов, а  следовательно, выключаются из управления огнем артиллерии.

Особенно плохо организуется контрбатарейная и контрминометная  борьба с артиллерией и минометами противника как в период артподготовки,  так и при продвижении пехоты вперед. Наши контрбатарейные и  контрминометные группы не подавляют артиллерию и минометы противника,  вследствие чего продвижение пехоты сдерживается сильным артиллерийским и  минометным огнем противника и она несет большие потери, о чем  свидетельствует тот факт, что в некоторых операциях процент осколочных  ранений доходил до 70-80%. Огонь контрбатарейных артгрупп вследствие  плохого знания целей и отсутствия корректировки малоэффективен.  Артиллерия дальнего действия привыкла стрелять по площадям, по знакам  разрыва стреляет плохо, не умеет быстро и точно переносить огонь.  Контрминометные группы подавлять минометные батареи противника не умеют,  стреляют плохо и не метко.

Контроль за выполнением огневых задач почти не осуществляется. С  исполнителя не спрашивают результатов огня, на него возлагается  ответственность только за своевременное его открытие. Такое положение  порождает безответственность у офицерского состава артиллерии"

Это все не про оперативный отдел штаба армии написано. а про организацию службы в артиллерии.  

Нет никаких оснований считать, что офицеры-артиллеристы Западного фронта чем-то отличались в худшую сторону от своих коллег с, например, 3-го Украинского фронта.  Те же училища и академии, те же руководящие документы, та же организация службы.

Рабочему на ткацкой фабрике - очень даже не до лампочки. Его приличная зарплата держится на экспорте британских тканей

Задавить ткацкое производство в Индии и подавить мятеж этих дикарей!

Тут вопрос не в том, кто конкретно виноват, а в том, что работа артиллерии вот так организована на Западном фронте, который после 1941 года не претерпевал разгромов, но неоднократно упражнялся в наступлении на немецкие позиции.

Полагаю, он понимает, как рассчитывается расход боеприпасов. Однако он еще знает, что "там вообще" должно быть разделено на конкретные (площадные - это не не прямая наводка) цели, каждая из которых должна быть пристреляна конкретным орудием / батареей / дивизионом. Если же эта подготовка отсутствует, то никакое массирование не поможет. 

Далее, зам. начальника оперативного отдела армии - невелика птица для артиллерийских начальников Западного фронта. у них есть оперативный отдел фронта, есть начальник артиллерии, есть командиры артиллерийских соединений и частей - да кто он такой, чтобы тут лезть со своими ценными указаниями?   

Тут вопрос не в том, кто конкретно виноват, а в том, что работа  артиллерии вот так организована на Западном фронте, который после 1941  года не претерпевал разгромов, но неоднократно упражнялся в наступлении  на немецкие позиции.Начинали-то мы с чего? С уровня организации работы артиллерии в РККА. Он - вот такой. Наступление тогда закончилось комиссией ЦК и отстранением Соколовского

Потери Вермахта подсчитаны Овермансом. 8,5 млн и близко нет. А потери они понесли далеко не только на Восточном фронте.  

СССР в 1944 г. официально призвал 17-летних и начал расформировывать батальоны, которые некем было наполнить.