Дракенфельс

Вот вы мне расскажите что можно из ВМ сделать, а что нельзя. То то у меня мониторинг, находящийся на одной ВМ с точностью до бита lun-ы мониторит на СХД, подключённой к класетру по FCoE, причём там RAID 6 собарн... Не стоит рассуждать о том о чем не знаете. 

Ещё раз, в рамках мистическое парадигмы логика с волей богов работает, пример я вам уже привёл. Само собой стабильность прогноза невысокая, но вы удивитесь, в рамках научной теории удар мол ни это тоже событие предсказываемое с далеко не стопроцентной вероятностью. Ваша ошибка в том что вы слова рациональный и научный считаете синонимами, а это не так. 

И нет квантовая неопределенность Бога никак не описывает, она описывает именно конкретное понятие и натягивать сову на глобус, прикручивая физическое понятие к философии Канта дело неблагодарное. 

Сударь, вы то пишете что раз монарх едва не профукал заговор то он не абсолютный, то приводите Людовика 14, пол жизни боровшегося с заговарами, и к концу правления которого мягко говоря все сильнее нарастала оппозиция, но при этом почему Пётр у вас не абсолютный монарх хотя Алексея он рассматривал как вынужденно го наследника как по причине туберкулёза (чахотка) так по причине того что из-за упущений в воспитании сынок вырос тем ещё долбоебом, хотя сам факт упущение не так уж удивителен с учётом характера Петра и его ритма жизни, а так же того что он то умудрился стать царём несмотря на то что Софья натурально держала его за текстикулы в детстве и даже пыталась откровенно кзурпировать власть, что накладывало искажение на его восприятие. Так что простите либо общепризнанные абсолютные монархии являются таковыми либо нет, в первом случае представителями абсолютизм будут и Людовик 14, и Пётр 1, и Генрих 8, причём Пётр несмотря на реально тяжёлое детство окажется из них самым травоядным, хотя не подчинения вообще не терпел... Во втором простите, но тогда абсолютных монахов не было ни во Франции, ни в Японии, ни в России. 

Насчёт терминов вы просто привыкли использовать их более распостраненную форму, я более редкую, предлагаю сойтись на этом, смысл вы поняли. То что вы почему то считаете что в мистической парадигме нет логики, пусть останется на вашей совести, для многих знаете ли концепция тёмной энергии не менее мистична чем любой из вариантов анимизма, хотя это всего то константа, позволяющая делать точные гастрономический расчёты, как и мистическая сила является дополнительной поправкой, позволяющей интерпретировать явление и выработать меры поведения - о том что в грозу опасно торчать в поле под одиноким деревом люди с древности в курсе, просто сейчас мы знаем что формирование ионного канала доя прохождения молнии облегчается рядом факторов, в том числе расстоянием от поверхности до облаков, а тогда считали что духи/боги любят херачить по выдеояющимся обьектам. Кстати к чему вы в одну кучу смешали Канта и неопределенность Гейзенберга, лежащих вообще в разных плоскостях ибо первый вещал про Бога (причём его критиковали и критикуют все кому не лень), а второе является понятием из квантовой механики, одной из наиболее динамично развивающихся областей физики и вопрос божественности вообще не затрагивает. Кстати как сисадмин со специализацией на системах виртуализации могу сообщит что при желании из гостевой системы можно собрать 100% информации о материнской, вплоть до железа , важно лишь знать как это делать и иметь инструментарий. 

Согласен, что философский диспут стоит прекратить, он тут явно не к месту... 

Кто бы спорил, напомнить кто тогда Италию контролировал на 100% и чьё это было желание? Опять же причины активного сотрудничества Ватикана с США после войны я уже описывал... Никто этого не отрицает... 

Про абсолютизм вы как то ловко сьезжаете, не приведя ни одного примера абсолютного монарха, отвечающего этому определению по вашему мнению, но можем и закончить,сойдясь на том что не в силах человеческих контролировать 100% областей жизни государства больше чем Монако... 

насколько я понял ГГ завуалированно отмел поползновения на влияния с выше. Поскольку тогда могла вмешаться церковь и возникнуть вопросы "А не от лукавого ли?".

Настолько отмел что использовал для подтверждения истинности пророчеств собственного духовника.... Вообще то он просто сказал бабке что они редки и только по очень уж весомым поводам... 

это для вас это просто. в те времена быстрее поверили бы во вмешательство черта

Таки именно в 18 веке начался вполне себе переход к рационально-научному мышлению, так что Екатерина 2 уже не была настолько же религиозна как какая нибудь княгиня Ольга. 

Насчёт терминов - таки да, существует рационально-мистическое мышление, чаще называемое мистическим, которое рационально объясняет явление выходящее за рамки текущей научной парадигмы вмешательством мистических сил, а так же есть рационально-научное мышление, трактующее подобные события как ещё неизученные природные феномен или явление. Просто эти термины не так распространены в обиходе, но первый тип абсолютно рационально объясняет удар молнии волей богов, ведь человеку или животным такое не под силу.

Кстати, современная наука религию в целом вообще то игнорирует, пока та не лезет её запрещать, по крайней мере если речь про естественные науки, философские, типа той же психологии, это отдельная тема. Проще говоря наука просто не интересуется профобластью религии ибо изучает существующий мир, а не то что было до него. Кстати, как католик могу сказать, что в современной догматике РКЦ считается что Бог установил законы развития вселенной, а не буквально каждого микроба штамповал и штампует, так что ваш постулат о принципиальной обязательной иррациональсти любой религии не всегда работает с тем же христианством... 

Ога-ога, вот только для этих замечательных мероприятий ещё нужно как то добраться до острова, а флот у бритов сильнейший в мире, да паровые корабли дадут преимущество на коротком отрезке, но, во-первых, наглы всегда чутко следили за чужими новациями в этой сфере, во-вторых, у них традиционно сильная промышленность, к этому времени а паровики, пригодные к использованию на флоте, они ещё в общем то со времен Эванса строят, да вакуумные, но это не отменяет возможности активного маневрировпния с помощью машины, это не говоря о том что с 1788 года пароход, построенный Джоном Фитчем, уже осуществлял регулярное сообщение по реке Делавэр между Филадельфией (штат Пенсильвания) и Бёрлингтоном (штат Нью-Йорк). А зерно (это к вопросу продблокады можно и из колоний возить, да дороже, но зато не будет голода... Да и против России при слишком агрессивной политике пойдут не только бриты, но и все страны Западной Европы, наверняка Скандинавии и скорее всего Италии, короче более чем реально получить фашистский ЕС, ещё даже близко не имея промышленности уровня СССР конца 30-х...

Пардон, но по вашкй логике тогда абсолютной монархии не было нигде и никогда так как даже ассирийские деспоты простите опирались на свою аристократию и даже японские сёгуны начиная с Токугавы, хотя там за обнажение клинка на правительственного чиновника в ответ на смертельное оскорбление, за которое полагалось убивать на месте по их же моральным и законодательные нормам, могли принудить не просто самурая, а очень уважаемого человека с титулом даймё к харакири, причём такой случай был, вошёл в историю как причина феномена "Странствующие самураи из Ако", но Токугавы пришлось утереться и приговорить всех 47 ронинов к сепуку, а не к обычной казни из-за общественного давления, в первую очередь самураев. Или вы реально верите что тот же Александр 3 был вот прям совсем самовластым монархом или любой из Людовиков начиная с 14 и вот ни один из них не опирался на предворные группировки и не лавировал между ними, а мог творить любую дичь?

Екатерина 2 формально была узурпатором, так что да, ей нужно было иметь противовес тем кто привёл её к власт и естественно их она толком не трогала. 

Насчёт Петра изрядно поржал - заговоры, причём успешные, были во все времена, как яркий пример собственно Пётр, оттоптавшийся по всем хвостами бояр и тем ни менее умерший в собственной постели, а не от яда и не от табакерки в кабинете, да заговор он почти проспал в том числе из-за небредения в воспитании сына, но это уже другой вопрос почему так слодилось, не говоря о том что того же Людовика тоже скинуть пытались и не раз, чего стоит только Дело о ядах, про Генриха 8 даже как то неловко вспоминать... это вообще особенность монархий, борьба с заговорами, просто потому что отсутствие таковых против монарх бывает только в сказках, просто чаще их либо не пытались реализовать либо они не удавались, но обычно монархии просто старались не зарываться. 

Насчёт табакерки, Екатерины и наследника, вы почему то сбрасываете со счетов тот факт что он даказл что свыше его опекают (два случая подтверждён ногой про видения), а мышление на тот период в е ещё рационально-мистическое, а рационально-научное, хотя ко второму и наметился переход. Тем более что правление баьки внук всячески одобрил, лишь предложив искать способ убрать предпосылки к революции, а не вводить конституцию... И нет, он все ещё отрок, а не мужчина, просто бабка считает что он умен не по годам из-за божественного вмешательства и едва прошедшей мимо смерти... Тем более дя таьакерки нужен не второй Панин, а новые Орловы, если что агитацию в среде военных проводили именно они, а Дашкова среди гражданских сановников. 

Так-так, и кто же мог оспорить абсолютизм Петра Великого?!! Ситуация с Екатериной Первой, Елизаветой Петровной и Екатериной Второй тем и уникальны, что сложилась по причине просраного Петром Первым заговора в который был втянуть его наследник на воспитание которого он по сути забил анкер, дальше была только попытка отката к феодально-представительской монархии, причём лишь с частичным успехом лишь по той причине что ранние наследники Петра Первого были откровенно слабыми личностями, но что то я не замечаю полноценного аналога Боярский думы начиная с Петра Великого, или вы серьезно пытаетесь утверждать что Правительсивующий сенат имел тот же политический вес что и Боярская дума при хотя бы Иване 4 Васильевиче?!! 

Насчёт Паниных - напомните с чего бы их Екатерина должна была уничтожить если один из них всего навсего предложил проект реформы Сената, причём не слишком то ущемлчющий власть монарха, а не поднял против неё мятеж, начни она против него братьев репрессии её бы не поняли в том числе ближайшие союзник в лице тех же Орловых, тем боле что Панины были Екатерине выгодны как противовес Орловым, из под влияния которых она и старалась выйти. 

Насчёт того как отнесется бабка к словам ГГ - так он её действия одобрил, причём заявив как единственно верные, и рассуждал что нужно как то предотвратить Революцию, спустив пар в свисток, тем более что на данный момент он в фаворе, так ещё и проявил провидческий талант, тоже знаете ли немаловажный фактор... Так что она вполне может начать думать что он устраивает проверки-провакации воспитателя, тем более что тот же Лагарп известный либерал... 

Это где у меня фальш? Отвечайте развёрнуто, а не намёками пожалуйста. 

Если что, то в России абсолютизм сложился окончательно в правление Петра 1, а переход к нему начался при Иване 4 Васильевич, с натяжкой некоторые историки считают что основоположником перехода стал Василий 3 Иванович, а уж при первых Романовых переход шёл во всю. Так что к Екатериниским временам уже был вполне сфоомировавшийся абсолютизм, там проблема была в том что положение самой Екатерины 2 было двояким поскольку она по факту приняла участие в царе убийстве и свержения законного монарх, что собственно и давало рычаги против неё что Орловым, что Потемкину, что другим высшим дворянам. 

Ну а либерализм, высказанеый наследником вполне укладывается в тогдашнюю моду, тем более что а) он высказал всяческое одобрение политике бабушки, б) заявил опасения революции если не поменять положение крестьян... Так что ничего крамольного нет, тем более ГГ тоже человек и высказал свою позицию, причём более чем логичную и расплывчатую, психика то у него взрослого мужчины 21 века, а не великокняжеского недоросля 18-ого... 

А в чем именно неправ автор? Предпосылки революции по сути всегда одни и те же, то есть бедственное экономическое положение широких народных масс и их же политическое ущемление, что собственно ГГ и высказал, ну и нередко спускрвым крючком является неудачная война, как это было у нас в после РЯВ, послужившей западом к революции 1905 года... Оговорюсь речь именно про народные революции... 

Хм... Видимо некорректно выразился, какие из боевых из патронов имеют явно выраженный хвостовик как у TIG или TUG? И таки изначально речь шла именно про яйцеобразные, имеющие прям сильно более худшую балистику чем конусообразные пули... 

Конкретизируйте пожалуйста, а то с ними сцен очень уж много... 

О как... И когда это пули 7.62, 5.56 и 5.45 стали массово делать с зауженным хвостовиком?! Я вот с ходу нашёл разве что MJ - Match Jagd, Scenar, Mira и Lock Base, так и то полноценно зауженным конусом обладает  MJ - Match Jagd и с натяжкой Scenarи все это не боевые, а спортивные и/или охотничьи пул, как и экзотика типа TIG и TUG.

А так да, я писал про яйцеобразные боеприпасы. 

Ну китайцы там уже не тот противник чтобы удержать нужные территории... Но это ладно, а вот металургию да, придётся развивать лет 15-20, и то нужно осваивать Донбасс... Но надо же начинать, а там глядишь к 30-м можно и начать строить Транссиб, благо с его подходом снабжение войск в случае полноценного конфликта с Китаем становится даже легче чем у китайцев.... 

У обычного чугуна проблема в том что он отчасти рассыпается пылью, отчасти даёт очень крупные осколки и лишь небольшая его часть фрагментируется как надо. Собственно почему и перешли в ОФС на сталистый чугун и высокоуглеродистой сталь... Ну и готовые поражающим элементы в наше время, но этот вариант хоть и оптимален по эффекту резко наращивает стоимость отдельного снаряда. 

Это в гранатах ручного типа оно так будет  с обычным чугуном, а прикалиьре от 75 мм и выше там уже до 2/3 корпуса в пыль перетирает даже на чёрном порохе... Думаю вы не хуже меня понимаете что даже с тротиллом серьёзные укрепления штурмуют я с применением артиллерии от 120 мм и выше, а это автоматически возвращает нас к сталистому чугуну и высокоуглеродистой стали и то и другое специальных марок... 

Не согласен, запад континента на тот момент был труднодоступен даже в 40-60 годах 19 века, а до того там белых практически и не было, так и то освоение силами переселенцев с густозаселенного восточного побережья США растянулось на полвека... Да и кто мешает наладить транзит с переходом через Мезоамерику, в то время уже есть с кем договориться, да и можно открыть первую в мире ЧВК из "беглых" казаков для охраны переселенцев и доставлять организованными группами на короблях к восточному побережью Америки, а потом с западного кораблями Тихоокеанской флотилии уже к местам расселения. Да нужно будет строить верфи в Охотске и закладывать  Владивосток сильно раньше, но оно того стоит, да и никто не мешает заодно отжать Хокадо, благо япошки айнов уже давно тиранят и за защиту они в поддансиво перебегут сами (как оно и было), а это простите с гарантией превращает Охотске море во внутренний водоём России (оно и сейчас им является что неиллюзорно заставляет джапов, юднокорейцев и пиндосов с канадцами ссать кипятком). Так же ГГ может решить проблему логистики за счёт срочной разработки и внедрения паравозов и как следствие прокладки Транссиба, заодно можно ввести политику выкупа крестьян у помещиков (благо к концу 18 века уде чуть ли не большинство должники Дворянских заемных банков) за долги, причём если платежи не вносили ь полгода и более вообще можно имение конфисковать целиком, заодно подвыбив почву из под ног у дворянской фронды, и предоставлять им вольную и подъёмные в натуральном виде плюс рублей 10 серебром при условии переезда на ДВ и в Америку под прикрытием трех - четырёх казачьи полков, благо полноценных армейских подразделений в Америке ещё долго не будет. Другой вопрос что результат будет годам к 20-м - 30-м. 

Так же полезно открыть агитпункиы в Европе что бы сманивать народ к себе, а не давать ему переть в Америку в этом случае и Новороссия с Предкавказьем будут освоены быстро, и Крым, и за Урал направить будет кого. Только не повторять ошибку бабы Кати и не селить их компактно, а размазывать тонким слоем. И да, нравится кому то или нет, но нужно осваивать Большой Кавказский хребет, причём по сценарию Ермолова, то есть все непримеримые идут нахер в Закавказье и Турцию или вырезаются, остальные переводятся в православие или валят отдельными семьями в Сибирь (кстати какого хера РПЦ забило болт на миссионерство в мусульманский среде и среди кавказцев, где вообще ящычников овердозера, пусть работают!). Это нужно просто чтобы защитить страну от атак из Закавказья и отнабегов горцев на Предкавказские селения (да-да они оттуда активно в рабство русских крестьян гоняли, пока империя им всерьёз хвост не прищемила). Тем более что та же Кабарда вообще вотчина российской короны ещё со времен Ивана 4 Васильевича. 

Балканы мне не нравятся тем что:

1) Там война всех со всеми идёт не первый век... И лезть туда... такое себе... Или по вашему это албанцы или босняки к нам цивилизационно близки?! Про всяких братушек из числа болгар я и вовсе молчу, нахер таких братушек, что против нас воевали аж в двух мировых войнах. К чему вы евреев упомянули я как то не понял, их и сейчас в Стамбуле и тогда почти не было, идти на Иерусалим я вроде не предлагал.... А на отдельные государства народ в этом регионе делиться начал сильно раньше чем Рюрик на ярусь пришёл... 

2) Стратегически Балканы - это адский геморрой в плане обороны, более того в вопросе защиты основной части России интересна только восточная Болгария и европейский кусок Турции чтобы запереть вход в Чёрное море крепостной артиллерией и минимально нужным по численности флотом.

3) Касаемо ресурсов - не так их там и много ископаемых, западное побережье Северной Америки прям сильно интересней, прям очень-очень сильно интересней, не говоря о том что Калифорния в плане сельского хозяйства круче на порядок ибо даёт чуть ли не треть всей растеневодческой С/Х продукции США, балканы тут даже рядом не лежали... 

4) При угрозе выхода России в Средиземное море Франция и Англия объединяться стремительно, тем более что и до того на Николая всем насрать было, там деньги решали все. В Крымскую мы кстати с Австро-Венгринй не воевали, они занимали враждебный нейтралитет как и Прусия, но вот в случае захвата Балкан с гарантией к веселью на стороне коалиции подтянутся итальянские государства, а в таком разрезе добавятся Пруссия и скандинавы и всякая другая европейская сволочь. Поймите новый и настолько крупный экономический игрок в Средиземноморье никому нахрен не упёрся, тем более способный угрожать торговле в регионе в случае войны. Что характерно скромные успехи антирусской коалиции в Крыму имели под собой довольно очевидные причины - проблемы со снабжением и водой с одной стороны и сильно более короткое плечо снабжения русской армии, окончательно перевесить которое даже повальное воровство интендантов не смогло. А тут наоборот удобный для европейцев ТВД. Так что пока ГГ не обеспечить скорострельную артиллерию конца 19 начала 20 веков (что уже сомнительно ибо даже нечто вроде пушки Барановского это уже уровень аж 70-х годов 17-ого века, и то нужно было бы сильно переделывать относительно оригинала ибо реальная дальность в 1800 метров это слезы для артиллерии) и броненосный паровой флот (причём при условии отсутствия такового у противника) даже взятие Стамбула и отжим региона вокруг него видится весьма смутным. 

5) Бретеров в Европе прям намного больше вообще всего гвардейского корпуса РИ, на тот момент это все ещё профессия, кто вам сказал что их не будут завозить в товарных количествах? Сам независимый Валаам это уже повод идти освобождать "бедных свободолюбивых валаамцев" от "произвола злобной" России, а в 20-м веке дополнительная точка атаки в информационных войнах... ИМХО вообще европоцентризм в политике вообще и династических браках в частности является ошибкой, они давно уже ничего не дают, а вот поработать в сторону Дальнего Востока... Вот это было бы очень круто... 

Ну и как, много сейчас таких пуль? Опять же я специально писал именно про яйцевилные, а не конические, так что не передкршивайте. 

Ога и как идиоты потом перешли на конческую пулю, как и весь мир... Или вы сейчас где то яйцевилные пули видели? А если серьёзно, то 19 век - это период адски диких экспериментов в огнестреле, чего только стоят патроны кругового воспламенения под нормальные и даже крупные калибры... 

Вы про что именно? 

К слову о окончании завоеваний, неплохо бы все же закрепиться вдоль восточного побережья Северной Америки, от Мексики до Аляски, благо вполне неплохой естественной границей служат Кордильеры, тем более что в них много всякого вкусного, а с инлейцами вопрос решается путем гарантий равных прав с белыми и защитой от колонизаторов, благо они все ещё не имеют полноценных государств...

Чего-чего? Вы откуда взяли эту ересь?!! Во-первых, форма яйца сильно хуже конической и имеет преимущество разве что перед шаром. Во-вторых, если вы не в курсе, то бумага порохом сжигалась полностью, а папковый поддон (он же шпигель) это выемка в самой пуле, то есть газы распирали свинцовый поддон, вжимая его в нарещы и вынуждая пулю вращаться. Бумажно-картонным был по сути эдакий футляр пули, обьединявшей её с порохом и капсюлей, то есть превращавшим всю эту систему в унитарный патрон... Собственно пуля Минье это как раз логмче, кое развитие пули Дрезе, увеличевшее дальность стрельбы... 

Не хочу вас огорчать, но... чугуний, если это обычный чугун, а не сиалистый, а его получить довольно непросто, имеет свойство рассыпается под действием ударной волны не то что снаряда, а мать её ручной гранаты на мелкую пыль, обладающую околонулевым поражающим эффектом. А ребристость на самом деле почти не даёт осколков, для этого в современных граната типа РГО лист алюминиевого сплава преднасекают внутри корпуса, у РГ-42 для тех же целей служила преднасеченная стальная лента, а ребра у эфки по большей части чтобы держать удобней было. В арт-снарядах с их их конским количеством ВВ у вас вся рубашка снаряда превратится в мелкую пыль, не дающую почти никакого эффекта за радиусом метра в два-три, в этом смысле оптимально для артиллерии иметь снаряды с максимально тонким корпусом (лучше стальным) с готовыми поражающим элементами в виде шариков/кубиков/стрелок/цилиндров и т.п., по крайней мере на данном этапе, иначе опять же придётся долго и нудо заниматься церебральным сексом со сплава и сталистого чугуна или выскоуглеродистой стали... 

Ога, вот только без мягкой оболочки га основе латуни или меди нарещы помрут уже к третьему-пятому выстрел, а оболочесные пули и МАССОВОЕ производство латунный сплавов на начало 19 века ненаучная фантастика... 

Во-первых, нахерн вот этот геморрой в будущем, я про уверенный Валаам, это рождает таааакой пук проблем и поводов для войны... Во-вторых, кто вам сказал такую глупость что означенным гвардецам спустя такое поведение, особенно против высших сановников государства или их протеже, это если вообще допустить что будет согласовано хоть сколь нибудь значимое их число, а не десяток конвойных?!! Опять же против них могут выставить и профессиональных бретеров, любой дуэльный кодекс Европы это дозволял, в этом случае гвардия кончится сильно быстрее чем бретеры.  Ну и В-третьих, а зочемь нам Балканы?! Этот вечно бурлящий котёл говна из национальных конфликтов? Нет, вот серьёзно, вы предлагаете развязать себе руки на Балканах чтобы что? У России там всех интересов это Черноморское побережье, в разрезе блокировки к нему доступа у европейцев и второй пролив для выхода в Мраморное море... Ну так при попытке хапнуть Константинопль вы мгновенно получаете Крымскую войну, точно хватит сил? Да и турки покамест далеко не те мальчики для битья каковыми они станут к концу 19 века... 

Ну если не поменять местами, то Октябрь неизбежен... 

Чего-чего влияние?! Троицкий в 4-м кончился, а коммунистов ггобили и в 30-х, и после войны, особенно в период маккартизма... И где вы там оголтелый социализм узрели, если около 18% (по данным Минздрава США) граждан США не имеют доступа к вообще хоть какой нибудь медпомощи, а согласно оценке Национального центра статистики образования по различным уровням грамотности в 2014 году 92% взрослого населения США обладали, по крайней мере, уровнем грамотности 1. На национальном уровне более 20% взрослых американцев имеют уровень грамотности 1 или ниже. Люди с таким уровнем грамотности испытывают трудности при работе с печатными материалами или их понимании. Люди с более высоким уровнем грамотности в этой категории могут выполнять простые задачи, основываясь на информации, которую они читают, но люди с более низким уровнем грамотности могут понимать только самые простые слова или быть функционально неграмотными. 

У вас ссылка на разбор непрогружена... А по первой статье что то скажите? 

Ну то что КПА пресовали, пресуют и прервать будут это факт... Вы если не в курсе, то хоть формально поправка Макар и и была отменена в 57-м, но любых социалистов, в том числе НЕ членов КПА там сажают как только они выходят на уровень от местного заксобрание и выше... Да и до Макарти коммунистические убеждения были прямой дорогой в тюрьму. 

Гуантанамо это преступление не против американского народа, а против человества, пыткам там иностранных граждан вообще-то подвергают.

"Но повторюсь, в реальности попытки создать бесклассовое общество приводили к массовым жертвам и страданиям миллионов людей" конкретные примеры в СССР приведите только с доказательствами не уровня Солженицина и Мемориала, а то пока какие то общие слова... Тем более что на счету классовых обществ пока сотни миллионов, это я ты у пальцем на фактически рабский детский труд в Африке и Юго-восточной Азии лобируемый западными компаниями и правительствами и продолжающийся, неоколониальный грабёж на ресурсы стран Африки, кстати яркий пример лицемерия "свободных западных СМИ" - стоило новым властям Нигера заявить что французам теперь придётся платить за уран по нормальным рыночных ценам и тут же началась истерия против этой страны во французских СМИ. 

Ещё раз, кулаки это по сути изначально мелкие бандиты, а не честные капиталисиы, так что борьба с ними была не просто оправдана, а жизненно необходима. 

Про переселение части крымских татар и кавказцев - это вообще то было нарушение УК СССР... но в сторону смягчения приговора за колабрационизм, там в соответствии с законом пришлось бы расстрелять под 85% взрослого мужского населения из числа КТ и чеченцев обвиненных в предательстве Родины. Так что тем кого переселили нужно свечки Сталину ставить, за то что он продавил на Политбюро замену меры наказания в приговорах в обход УК дабы не устраивать геноцид, в противном случае чеченов сейчас было бы очень сильно меньше, а крымских татар не было бы вообще ибо там под расстрел попадало под 70-80% вообще всего мужского населения в возрасте от 16 лет на 41-й год... 

И вы так и не ответили что плохого в том чтобы ликвидировать социальное расслоение общества по класмовому признаку. 

Согласен, я про то и писал на примере сельского хозяйства в США, где подавляющее большинство "независимых, малых" фермеров по факту и продукции дают меньше половины от общей массы, так ещё и по факту являются наемными работниками, арендующими землю и/или средства производства. 

Ну Горинов тоже специфический персонаж, цитата:

"Я полагаю, что Россия исчерпала свой лимит на войны еще в XX веке. Однако наше настоящее — это Буча, Ирпень, Гостомель. Вам говорят что-то эти имена? Вам, обвинение!..." 

То есть и этот туда же с Бучей и что оказывается мы исчерпали какой то лимит на войны... Простите, но СВО оправдано, и это моя принципиальная позиция, предлагаю не сводить комментарии под книгой в политический срач по данному поводу, а то как то неудобно перед автором, оговорюсь только что в США за подобные заявления тоже по головке не гладят если их делает госчиновник, более того можно и присесть за вранье, а порой и правду о зверства американских военных. 

Про расстерльные списки Сталина - этот фейк давно разобран, мне лень писать тут простыню текста, почитайте тут, автор хорошо излагает: https://proza.ru/2023/07/28/346

Про Большой террор тоже уже разбирали, тоже не буду набивать простыню текста, вот тут автор уже собрал материал: https://picturehistory-livejournal-com.turbopages.org/turbo/picturehistory.livejournal.com/s/7027650.html

Насчёт бессудных действий, вам про американские тайные тюрьмы и пытки ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в связях с террористами напомнить? Причём это никуда не делось тюрьма в Гуантанамо до сих пор существует, просто центральной прессе США запретили эту тему поднимать. И это не 20-е или хотя бы 50-е это вот сейчас в 21-м веке творится... 

Это простите тем самым Коминтерном спонсировалась КПА который ещё в 43-м распустил Сталин?! Тем более что при Макарти достаточно было симпатизировать идеям социализма, а не быть слоёном КПА как собственно и сейчас, а КПА задушили фактически к середине 50-х, а в 60-х они уже как политическая сила из себя уже ничего не представляли. 

Так ещё раз, что плохого в концепции бесклассового общества? Это по определению общество социальной справедливости, не позволяющее акумулировать ресурсы и власть в рамках одной узкой прослойки населения, то есть исключается ситуация когда 1% людей контролирует свыше 50% всех ресурсов страны, логично что те кто пытается против этой парадигмы действовать попадают под репрессии, ну так на Западе попытка выступить против буржуазного строя тоже карается жёстко. Про переселение это вы случаем не о кулаках? Так это не просто не согласные, это натурально бандиты, занимавшийся ростовщичеством. Логично что если ростовщическая деятельность была запрещена законодательно, то за неё привлекали к уголовной ответственности, за такое и сейчас сажают, если у вас нет лицензии кредитной организации, причём во всем мире. 

Добавлю свои пять копеек. 

В корабоестроении есть два важнейших принципа - длина бежит (потому клиперы и вытянулись так сильно), это первый, второй. - острый нос режет волну, у вас ещё очень нескоро появятся суда в хотя бы десятки тысяч тонн. 

Так а где тогда по вашему существуют реально, а не в теории такие классные и неподкупные СМИ которым ещё и рот не затыкают, назовите страну, не стесняйтесь, а то я про такую не в курсе.

Яшин нагло распостранял фейк про Бучу, я лично смотрел тот ролик причём на Трухе, что характерно там видно что в Буче начинался зомбоапокалипсис, ну или я не знаю чего то о физиологии человеческого тела раз оно двигаться оказывается может самопроизвольно спустя несколько суток после смерти... И да я, сам видел фото казненных с белыми повязками на руковах, яаляющимися знаком лояльных нашим ВС местных жителей или наших бойцов. 

Насчёт сравнения макартизма и репрессий 37-ого - да легко, если вы забыли, то Берия именно из-за них получил приказ организовать сначала тайное следствие против Ежова, а потом и санкцию на арест. После расстрела Ежова вообще начались чистки НКВД и иницированный Берией пересмотр дел за период управления НКВД Ягодой и Ежовым. Хотя логичнее сравнивать тогда как раз периоды близкие, то есть например 20-30-ее в США с 20-30-и в СССР, хотя бы потому что Гражданская закончилась в 22-м, всяких непримиримых даже к 40-м ещё хватало, угадайте из кого по большей части состоял Бранденбург-800 и его пособники на территории Союза, понятно что были и приписки и сведения личных счетов, недаром ЦК устанавливал жёсткие квоты на расстрел, запрещавшие в принципе вынесение расстпельных приговоров выше уровня квоты. Что характерно несмотря на вроде как отказ от макартизма, за коммунистические взгляды можно попасть под репрессивный каток властей США даже сейчас, просто нужно начать активно лезть в политику и попытаться избираться хотя бы в местное заксобрание, о месте сенатора или губернатора штата я даже не заикаюсь. 

Насчёт уничтожения классов - а что плохого в бесклассовом обществе, тем более что года так до 57-60 оно реально таким и было, я вот реально не понял? Большевики не физически стремились уничтожать классы, а лишали определённые классы привелегий. Собственно это и было одной из важнейших причин начала Гражданской, дворянам и буржуа как то не хотелось терять привелегии и уравниваться с крестьянами и рабочими. Те же кто не стремился к консервации классового общества не то что не страдали, а даже продвигались неплохо, как личный пример мой дед - по одной линии донские казаки, причём не просто из зажиточных, а из дворян, прадед был хорунжим - аналог подпоручика или современного лейтенанта то есть офицерское звание, а прапрадед подесаулом (это уже вообще уровень штаб офицера), дорос до главного агроном (техдир по нынешним временам, то есть второе лицо посёлка), батушка так же из наследных дворян, прошла Отечественную артиллеристом, после доросла до директора школы, оба большевики. Причём в партии отлично знали что оба происходят из семей так сказать кассовых врагов, причём одна из прапрабабок со стороны бабушки вообще была из непримиримых белых казаков, в 22-м была вынуждена уходить со своим эскадроном из страны так как крови на них было весьма и весьма изрядно (при том что её брат воевал за красных). 

Про цитату - вы  мне хоть про известный фейк про обобществленте женщин не стали лепить, а то на дзене это у каждого пятого любимая тема, видать заветная мечта... 

Хм... Так а что сработало то? Что у WP, что у CNN, что у CNBC и остальных демсми положение никак не изменилось. Насчёт репрессий журналистов вам передают привет например Дунлас Мэки, посадили за мэмы про демпартию, причём первоначально гоозило до 10 лет, спасибо адвокат сильно скостил срок, Алина Липп, немецкая журналистка, попала под уголовное дело за объективные репортаж про Донбасс), Андриан Боке этот вообще едва не погиб, про Джулиана Асанджа и его 175 годами заключения даже как то неловко вспоминать. Дождевцы же нагло врали про несущесивующие зверства наших бойцов на СВО и прицельную пальбу по жилым домам, логично что против них завели уголовные дела, это даже если не вспоминать про откровенно русофобскую политику канала и всякие мерзкие выпады в сторону 9-ого мая и героев-защитников Родины от немецкого вторжения в Отечественную. Как довесок Мария Бутина которую посадили, внимание, как иноагента, вмешавшегося во внутреннюю политику США, при этом к ней применялся целый спектр фактически пыток и почему то СМИ США не спешили возмущаться, хотя по нормам контроль за состоянием в ночное время осуществляется пару недель, а не 5 месяцев, не говоря про одиночную камеру и закрвывание в каналы. У гас хоть один иноагент был репресирован? У нас этот статус не подразумевает никаких санкций если что. 

Про признаки фашизма когда заговорили вы ещё забыли обязательный признак, запрет коммунистической партии, ничем не напоминает США периода маккартизма, когда людей только заподозренных в симпатиях к коммунизму и/или СССР очень жёстко репрессировали?! Собственно к тому же призывают и 70% отечественной демшизы. 

Меня тоже умиляет, как вы выразились, тейк про Красный террор, но по той причине что он начался вообще то после Белого и это простите исторический факт. То что против тех кто воевал с красными с оружием в руках применялись зеркальные меры странного ничего нет, вы если уж заикнулись про КТ, то может не будете скромненько молчать про БТ и тот откровенный пиздец что творили белые в Крыму к концу Гражданской?! И как простите период Гражданской войны относится к журналистике и экономической модели конца 30-х - начала 50-х?! Может мне тогда вспомнить про бессудные расстрелы протестующих что практиковались в РИ в начале 20-ого века, что расправы над бастующими рабочими в битве у горы Блэр в 21-м году 20-ого века, причём при помощи бомбардировщиков в том числе? Тогда тоже как то пресса не спешила жёстко отбуцкать центральную власть...

 Про высказывание Лациса - давайте разбирать, если уж дернули эту заезженную тему. Начнём с того, что журнал «Красный террор» выходил в Казани, это был его первый номер от 1 ноября 1918 года. То есть это было местное издание губернского уровня. И — главное! — поминатели этой статьи стыдливо умалчивают о том, что, появившись в губернском издании, она сразу же вызвала в Советской России критику и острые возражения — уже всероссийского уровня.
Например, Ленин заметил в одной статье: «Вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале «Красный Террор» товарищ Лацис... «Не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом». Ленин лично высказал Лацису свою критику.  25 декабря 1918 года в главной партийной газете «Правда» он также назвал его утверждения «нелепостью» и выразил против них «решительный протест». Ярославский написал: «Воображаю только Карла Маркса или тов. Ленина в руках такого свирепого следователя.

— Имя ваше?

— Карл Маркс.

— Какого происхождения?

— Буржуазного.

— Образование?

— Высшее.

— Профессия?

— Адвокат, литератор.

Чего тут рассуждать ещё, искать признаков виновности, улик... К стенке его — и только».

Такова была официальная, выраженная «Правдой», точка зрения на этот вопрос...

Что характерно Лацис позже сам же признавал, что сморозил глупость в этой части статьи. 

Так что переставай е пить этодругин, а то вы мне скоро начнёте доказывать что зверства США в Югославии и Ираке (тут вообще коалиция уничтожила полтора миллиона гражданских) или евреев в секторе Газа это нормально и правильно, а СВО России на Украине это жуть-кошмаръ-Адъ-и-Израиль. 

Да что вы говорите?! И насколько же пошатнулись позиции тех же CNN и CNBC, а так же Washington Post или Daily Mail после откровенной травли Трампа или наглой лжи про Украину (что там якобы нет откровенных нацистов во власти и нацистских подразделений типа Азова, Торнадо, Днепр1 и 2 и прочих мразей)?! Или может пресловутый Такер Карлосон ушёл из Fox News потому что прям сильно хотел добраться с созданием собственного интернет-канала? Дождь лишили лицензии за откровенно антигосударственную позицию, строго говоря их стоило разогнать ещё лет десять назад как и Эхо Москвы. Твитер кстати тоже что то никак не пострадал за то что наглухо забагил кандидата в президенты. Так что простите, но в реальной жизни ваша тёща о том что якобы побеждает то СМИ сто меньше врет мягко говоря не работает. Уолтергейтский скандал это классический внутренний жабогадюкинг тем более что WP вообще то принадлежит демпартии насколько я помню, а не республиканцам, хотя вот тут могу ошибаться. Но вот тот же RT амеры запретили сразу же как он стал слишком неудобным.. Про снос с площадок типа ютуба или инстаграма каналов российских СМИ думаю тоже напоминать не стоит или это другое? 

Насчёт вашего откровенного уравнивания социализма и фашизма - это просто глупость, особенно учитывая что социализм в отличие от фашизма, являющегося радикальной формой капитализма, в принципе исключает преследование по национальному или социальному признаку, предвосхищая вопли о репрессиях дворян вот вам список тех самых дворян в верхушке советской власти:

Ленин, внезапно мелкий потомственный дворянин, думаю объяснять про него ничего не нужно;

Чичерин - остзейский барон по матери, по отцу древнее наследное дворянство, нарком иностранных дел;

Куйбышев - потомственный дворянин, член Политбюро ЦК ВКП(б), до того занимал немало высоких постов;

Дзержинский - потомственный польский дворянин, думаю кто это тоже хорошо известно;

Шапошников - личное дворянство офицер РИА, думаю объяснять кто такой тоже нужды нет. 

И это те кого я вспомнил с ходу. И нет кулаков вспоминать не стоит, в реальной жизни в отличие от фантазий демшизы это были деревенские ростовщики и в то же время мелкие бандиты, определение мироед им ещё задолго до Революции дали. Яркий пример современного аналога кулаков конца 19 - начала 20 веков это банда Цапков в Кущевской.

З.Ы.

В нашей стране к счастью фашизм и коммунизм не уровняли, так что не стоит заниматься ползучей реабилитацией фашизма. 

Ога-ога, то то частники все сплошь честные и вот ни разу не обслуживают интересы своих собственников и их покровителей, Трамп думаю не даст соврать... А уж какими кристально честными журналистами были организмы с Дождя... прям закачаешься, вот ни слова лжи или умалчивпния... Вы вот серьёзно мне тут затираете про честную журналистику на телеканалах типа CNN, CNBC, Euronews или на каналах ютубчика с ведущими типа Ксюшади, Одувана или Каца и прчей сволочи?! 

Да и разве я где то что то писал про общественный контроль? Я вообще то живу в реальном мире и отдаю себе отчёт что ЛЮБЫЕ СМИ это ВСЕГДА инструмент пропаганды, как и образование и элемент пропаганды и элемент воспитания патриотов Родины. 

Да там даже не в электрохимической коррозии дело бронза тупо не вы везёт работы со стальными троссами, ну или там придётся юзать бериллиевую бронзу, а это натурально золотыми делать блоки... 

Строго говоря от ппрусникрв вообще нужно уходить сначала просто к паровым фпегатам без парусов, а позже делать скачек на уровень сначала 1905 года, а потом резко переходить к 40-м годам. А так да, бронза как паз и использовалась активно,но есть одно но - она плохо работает со сталь, так что стальные троссы быстро изгалят такой блок до неработоспособности. 

Стесняюсь спросить, а в чем тупиковость марксизма как такового?!! Тем более я разве где то писал про классический марсизм? Я специально указал именно теорию добавочный стоимости, актуальную и по сей день чуть более чем полностью. И нет марксизм не остановился на собственно Марксе и Энгельсе, наиболее оптимальной на данный момент видится струмилинский вариант экономики (автор Струмилин Станислав Густавович), её ещё сталинскаой экономической моделью именуют. Особенности модели думаю и вы и при желании автор сможете почерпнуть в сети, только советую избегать статей, содержащих оценочной суждение. 

Про малый бизнес тоже поржал, а вы в курсе что в реальном мире он занимает весьма незначительно часть экономики. Если разбирать на примере сельского хозяйства США, то 70% так называемых малых фермеров по факту принадлежат трём крупнейшим агрохолдингам страны попросту аренду технику, а чаще всего и землю по факту будучи наемными рабочими, статус же индивидуального фермерского хозяйства всего навсего способ для больших холдингов уйти от налогов. Про худшую оптимизацию предложения под запросы конечных пользователей крупными производителями расскажите основным производителям бытовый техники и электроники, а заодно автотранспорта. Про лучший контроль качества у мелких производителей даже не смешно, по факту все наоборот, крупные производители имеют возможность использовать более совершенное оборудование и более сложные технологические цепочки, дающие заведомо меньший процент брака, равно как и отбраковавыть они могут намного больший массив товара. Это разве что в производстве элитарных и полуэлитарных мелкосерийных или не серийных категорий товаров ваше утверждение верно, в крупномасштабной же экономике оно строго ошибочно. Если любопытно, то можете скачать файл статистических даннных с сайта Бюро переписи США (это основной статистический орган страны) (http://www2.census.gov/econ/esp/2012/esp2012_table2.xlsx только качайте через проксик). 

Если в кратце, то вот такая картина:

Отрасли, в которых малый бизнес дает меньше продукции, чем крупные предприятия:

добывающая промышленность - в 3,5

энергетика - в 5 раз

заводское производство - в 4 раза

ритейл - в 2 раза (Волмарт рвет мелких лавочников как Тузик грелку)

финансы и страхование - в 4 раза

здравоохранение - 1,5разаи

информационная индустрия - в 5 раз

Малые предприятия опережают в сферах:

строительство - в 3 раза (одноэтажная Америка рулит)

оптовая торговля - 1,5 раза

продажа и аренда недвижимости - 1,5раза

образование - 2раза

артисты, развлечения - 1,5раза

другое (правильнее написать "хрень вс якая") - 4,5раза

А если сравнить производительность труда, то разница еще существеннее.

На малых и средних предприятиях производительность незначительно выше выше только в сферах энергетики, розничной торговли и ЖКХ, причем это превышение  около 10%. В остальных сферах производительность труда на крупных предприятиях выше, причем в горном деле, заводском производстве, финансах и информационных технологиях это превышение в 2-4 раза.

Как резюме, малый бизнес не составляет хоть какой то конкуренции крупному и только потому ему дают существовать, но при этом он вынужден жить по тем правилам которые ему диктуют крупные игроки и не выпендриваться. И что то никакие антимонопольгые комитеты и законы ситуацию нигде в мире не переломили. 

Оцинковка без серьёзного гальванического оборудования, по крайней мере качественная это фантастика, да и стальными троса и быстро обдираться будет... 

95% этих авторов бурлаков в глаза не видели, боле того в воде они почти не ходили, шли по берегу. Вот насчёт долго - это да, проводка судов была долгой. 

Так и я том что модель Смита работает только в каком тосфернческом рынке в вакууме, а в реальной жизни свободный рынок скатывается к доминированию хорошо если хотя бы десятка крупных холдингов... По факту же их обычно не больше 3-6 на отрасль. 

Так и я специально писал про сравнение производства и потребления. Короче говоря сначала нужны социальные и промышленно-ло6истические преобразования, а уж потом можно будет делать полнокровнуб НТР. 

А теперь сравните объёмы производства сталей и чугуна в РИ и скажем в Британии, а потом насыщенность хозяйств изделиями из этих металлов, особенно до последней трети 19 века. 

Бабла у царя может и много, но далеко не безгранично, вы удивитесь сколько стоило развернуть нормальное крупномасштабное производство металлов хотя бы на уровне 30-х годов СССР. Что характерно у большевиков было проще в некотором смысле со стройка и из-за смены экономической парадигмы. 

Идеи то хорошие, строго говоря на кабинетских землях, то бишь государственных, можно вообще систему совхозов организовать с конно-механизированными (сеялки/жатки) МТС. Но вот откуда набрать учителей, врачей, инженеров, химиков, металлургов и т.д.? Только то что описали вы и я займёт лет 20-30 в реальной жизни. Плюс стройматериалы далеко не бесплатные, за работу людям тоже внезапно платить нужно, в том числе государственным крестьянам. Выше я уже писал что для начала нужна будет административная и армейская реформы просто чтобы обезопасить себя от апоплектической табакерки. Да и что даст даже установка мартеновской печи (будем считать что произошёл ещё один прорыв реальности и её вместе с нужными спецами закинуло), если нет возможности вывоза всех этих сотен и тысяч тонн стали, по сути там завод должен сначала начать работать на строительство железной дороги, то есть по факту пока она не дойдёт от Урала до скажем Нижнего что бы дальше уже рекой можно было вывозить товар, вся эта промышленная красота будет тупо прожирать деньги, это я про паровоз и сложности его проектирования и производства не вспомнил. 

Насчёт социальных реформ на кабинетских землях - а толку то если остальная Россия останется крепостной, яркий пример - декабристы, ни одна падла из их числа не торопилась подать пример и освободить десятки тысяч крепостных (у богатейших из них могло быть по несколько тысяч). Так что тут как до короны ручки или точнее голова дотянуться у ГГ можно начинать отменять крепостное право в отдельных губернях где его и так нет по факту и понемногу поджимать по одной - две центральных, но не сразу, кстати один из вариантов раскрепощения - ввести фиксированный законом выкупной платеж, а тем кто не хочет/не может платить давать возможность переселиться в Сибирь (организованно) без права возврата в течении лет пяти-десяти, при этом выделяя землю, инструмент и по возможности скотину. Соответственно помещику в этом случае компенсация за крепостного идёт из бюджета, учитывая же что земли многих даже к концу 18 века уже в закладе... то артачиться не будут за компенсацию или прощение долгов (если залог у Дворянского заёмного банка). 

Так в том то и дело что эффект будет на пару месяцев максимум, причём при штурме вражеских креплений он будет не так сказывается, а победить быстро хотя бы Антанту времен Крымской не выйдет... 

Вообще говоря намного важнее личной стрелковки развивать артиллерию, как известно на осколки от её снарядов приходится основная масса потерь начиная с наполеоновских войн. И что то уровня 0оия бы пушки Барановского, только калибром 75-80 мм с пироксилином вместо чёрного поро0а

Там ещё ДМК или ЧМК понадобятся для отливки сплавов и до кучи желательно сам Симонов в комплекте.

Так и я о том, что приходилось перезаряжать так как обеспечить производство одноразовых патронов на тот момент было невозможно для большой войны, логично что сверточная гильза живёт ровно одну зарядку. 

Реалистичен, но в однопутном варианте и лет так за 20-30... Ну и да, кто сказал что осваивать Донбасс и Челябинский район не нужно

Да это и сейчас не то чтобы мало, но постепенно можно сконцентрировать.

ИМХО лучше всего отжать западное побережье от Калифорнии до Аляски, причём переселяя туда крестьян, выкупленных, у помещиков, стоящих на грани банкротства. Ну и да, дружить с местными индейцамии, заманимавая в подданство гарантиями защиты от колонизаторов и спокойной жизни, а так же равные права с белым населением. Но тут вообще комплекс мер нужен:

а) развитие бесплатной или хотя бы очень дешёвой народной медицины;

б) постройка железных (чугунных) дорог до Владивостока ;

в) развитие корабле строения и флота на Тихом океане;

г) внедрения хотя бы начального всеобщего обязательного образования;

д) проведение хотя бы первичной индустриализации страны;

е) ликвидация фактического приемущественного положения иноверцев перед православными и активизация миссионерской деятельности,  в случае неповиновения резкое сокращение содержания церкви, в идеале со временем отделить государство от церкви. 

Это комплекс мер лет на 30, в лучшем случае на 15-20.

Потому что банальная пазработка и полноценное внедрение хотя бы бессемеровского процесса, это уже охереть какой подвиг для начала 19 века, про мартеновский даже не вспоминаю, для него футеровока нужна круче чем даже для бнсмеровского. 

Вы себе реально представляете крупномасштабную пайку гильз для армии в десятки тысяч стрелков, причём расходующих их по несколько десятков на человека за бой. Даже весьма скромные нормативы РИА на 1906-1907 годы предписывали запас в 1000 патронов на винтовку, а ведь патронный голод в ПМВ это притча во языцах. 

Так что в массовой армии таким образом дай Бог пяток полков было бы вооружать на начало 19 века. 

Ну и да сравнивать Германию времен начала ПМВ и наполеоновскую Францию такое себе, одна разница в станочном парке чудовищна. 

Ну там Франция уже бурлила, Первая Республика у них уже к 1792 родилась... Так что те кто был рядом и подавление собственных революционеры занялись и урвать от Франции что то рассчитывали при случае.