Заходил(-a)
Здравствуйте, Александр! Благодарю вас за интерес к моей первой книге.
Окончательное решение по площадке пока не принято. Книга завершена, но сейчас я занимаюсь шлифовкой текста. Думаю, в течение ближайшего месяца работа будет полностью готова и появится в доступе — и текст, и аудио. О выходе обязательно сообщу своим читателям.
Ещё раз спасибо, что читаете!
Вадим, отрицать ваш тезис насчёт уровня грамотности сложно, хотя сами цифры не имеют подтверждения в исторической науке. А вот насчёт «народа татарского» картина складывается куда интереснее.
Дело в том, что ряд ранних источников — таких как Ибн Халдун, Аль-Фида, Даиш Карачай, Аль-Магриби, Ад-Димашки, Псевдо-Захария, Брокгауз и Ефрон и др. — прямо называют алан тюрками. А Шильтбергер, посетивший алан в конце XIV — начале XV века, прямо фиксирует язык богослужения.
Вот точная цитата с разбором текста.
Hans Schiltberger, Reisebuch
(издание: Dr. Valentin Langmantel, Tübingen, 1885)
Und darnach zog er in ein lant, genannt Stzulet, und ist ein pirgisch lant; und in dem land sind auch vil Crister und haben ain pistumb dorinn; und die priester sein parfüßer ordens und sie chunden kain latein und was sie singen oder lesen, das ist in der thatrischen sprach; und das ist dorumb erfunden worden, das die layen dester stercker auff dem glauben sind.
Далее:
Und also spricht der thatrisch pater noster:
[A]ltha bizim chi kochchta sen; alguschludur senung adung; kellsun senung hanluchung; bolsun senung erckchung, aley gierda u-chokchta; [wer] iysum gundaluch ottmeckchimisny bugun; koybusuniasachin, aley bis koyellum [?] bysum iasochlomusny dacha; koyma bisni [sunamachka; illa gartha [?] wisni] gemandan.
И затем он отправился в страну, называемую Штцулет (Stzulet), и это горная страна; и в этой стране также много христиан, и у них есть там епископство; и священники принадлежат к ордену босоногих (францисканцев), и они не знают латинского языка; и всё, что они поют или читают, — это на татарском языке; и это было введено для того, чтобы миряне тем крепче держались веры.
Также есть земля, называемая Бестау(Бештау, Пятигорск, Бештау Эль -старое название Балкарии, Басиании), и её столица называется Джулат, и это горная страна.
kockchta sen;
Ата бизники кёкте сен
Отец наш, который на небе.
"отчий наш на небесах"
alguschludur senung adung;
алгъышлыды сенинг атыңг
Да святится имя Твоё.
kellsun senung hanluchung
келсин сени ханлыгың
Да придёт царство Твоё.
bolsun senung erckchung, aley g(x)jerda u-chockchta
Болсун сенинг эркининг (эркинлигинг), алай жерде кёкте
Да будет воля Твоя, как на земле, так и на небе.
[wer wi]sum gundaluch ottmeckchimisny bugun;
Бер бизим(бизни) гюндюзлюк ётмекимизни бугон
«хлеб наш насущный(ежедневный) дай нам сегодня»
koybusun iasachin, aley bis koyellum
къой(б)сын ясавын(ясак-запрет) алай биз къоялым
После немногих дней пути прибыли к горам, где живут аланы. Они спустились к месту, называемому Самасения (так его называл их господин, которого звали Басилак), где им устроили первое пристанище и приняли их учтиво и достойно.
Эти аланы — народы татарские; они живут в хижинах, но внутри они так хорошо устроены, что выглядят как настоящие дома. Они так тщательно отделаны изнутри, с белой глиной, что кажется, будто выложены изящной майоликой. Тот, кто это видит, удивляется, как чему-то невиданному, из-за их необычайной красоты.
Однако плохо то, что среди этого народа, при столь красивых жилищах, обитают люди неверной веры: одни исповедуют секту Магомета, другие — иудеи, другие — идолопоклонники, одни поклоняются солнцу, другие луне, другие грому, как черкесы, принося жертвы…»
ISTORIA DELLE MISSIONI DE’ CHIERICI REGOLARI TEATINI…»
«История миссий регулярных клириков-театинцев с описанием царств, провинций, городов, мест, веры, обрядов и обычаев народов, куда отправлялись миссионеры, а также с изложением опасных путешествий, предпринятых усилий и плодов, собранных для католической религии.
Автор — отец Бартоломео Перро, регулярный клирик (театинец) из Феррары. Разделено на два тома.
Спасибо за интерес к книге и за ваш комментарий.
Позвольте уточнить несколько моментов, опираясь на исторические источники.
1. О времени действия и религиозной ситуации
События книги разворачиваются в XIV веке — именно к этому периоду относится активное распространение ислама среди карачаево-балкарцев. Хотя в Аланию ислам проник уже в начале VII века. Христианство действительно присутствовало раньше, но особенностью кавказского христианства и ислама всегда было их сочетание с доисламскими и дохристианскими верованиями. Такое сочетание до сих пор хорошо прослеживается у осетин.
Полного перехода в христианство у большинства населения Кавказа так и не произошло.
2. Об аланах и зороастризме
Говоря об аланах, следует уточнить: поздние аланы включали в себя различные кавказские племена, и их верования могли различаться. Зороастрийцев в строгом смысле среди них не было. У них существовала сложная религиозная система, включавшая культ солнца, огня, воинские обряды — но без характерного для зороастризма дуализма и Авесты. Отдельные черты (почитание огня, очищение им) действительно могли присутствовать, однако называть алан «огнепоклонниками зороастрийского толка» — это упрощение, не принимаемое большинством академических историков.
В своей основе аланы исповедовали традиционные языческие верования, а с IV века среди них активно распространялось христианство византийского толка.
3. О зикре у чеченцев
Зикр (поминование Бога) у чеченцев — это суфийская исламская практика, распространённая в накшбандийском и кадирийском тарикатах. Никакого «танца поклонения огню» в нём нет. Ритмичные движения, кружения и глубокое дыхание имеют духовное, а не огненное значение. Связывать зикр с доисламским культом огня — это гипотеза, которая не находит серьёзной поддержки в этнографии, так как в письменных источниках и полевых наблюдениях нет описаний огнепоклоннического танца у чеченцев.
4. О письменности
Вы упоминаете, что «в те времена балкарцы и ингуши писали на греческом». Позвольте уточнить: греческий язык использовался преимущественно в христианском богослужении и церковной среде, но не был повседневной письменностью большинства населения. У предков балкарцев и карачаевцев уже в домонгольский период (с VII–X веков) бытовала тюркская руническая письменность — образцы найдены на каменных стелах, надгробиях и бытовых предметах. Кроме того, с распространением ислама в XIV–XVII веках активно внедрялся арабский алфавит, адаптированный под звуки тюркских языков (аджамская письменность). Таким образом, греческое письмо было одним из нескольких, но не единственным и не главным для большинства населения региона.
В заключение
Книга — художественное произведение, но я стараюсь опираться на источники. Ваш интерес к теме мне приятен. 
Лена, большое спасибо за внимательный и неравнодушный комментарий — очень приятно, когда читатели так глубоко погружаются в тему!
Позвольте, однако, кое-что уточнить.
Во-первых, насчёт письменности. Тюркский рунический алфавит существовал на Северном Кавказе задолго до эпохи Тамерлана — рунические надписи зафиксированы в Поволжье, Подонье и на Кавказе ещё с VII–IX веков. Кроме того, балкарцы и карачаевцы исторически пользовались письменностью на основе арабской графики (аджам) — надписи на ней сохранились с XVII века, а старые надгробия в горах до сих пор написаны арабским шрифтом. Так что с грамотностью у моего героя проблем нет.
Во-вторых, насчёт ислама и религиозной обстановки. Алания была глубоко поликонфессиональным и религиозно терпимым обществом, где христианство, ислам и язычество веками мирно сосуществовали — настоящий синкретизм. Ислам проник в Аланию ещё в 642 году, с первыми арабскими походами на Кавказ. Есть специальная монография — «Алания Мусульманская» (Хатуев, Биджи, Карачаевский НИИ, 2011), целиком посвящённая этой теме. Осетинский историк Бзаров прямо указывает, что именно в Алании возникла «самая ранняя исламская община на Северном Кавказе» — на три-пять веков раньше, чем у всех соседних народов. А в Хазарии, преемниками которой стали аланы, мусульманской была даже царская гвардия кагана. Так что арабский шрифт был вполне знаком образованным людям того региона.
В-третьих — мой герой человек состоятельный, так что дорогой пергамент или бумага для него не проблема 
Ну и наконец — это всё-таки художественная книга, фэнтези. Жанр предполагает авторский вымысел и свободу воображения, так что даже там, где история оставляет белые пятна, писатель вправе их заполнить. Но приятно, что факты в данном случае и сами по себе на моей стороне!
Спасибо, что читаете!
️
Спасибо!
Это ваши интерпретации. Конный народ всегда имеет блюда из конины. Карачаево-балкарсцы прекрасно содержат в горах табуны до сих пор. "Ущербны" как раз ваши ответы. Не скидывайте на учёных ответьте как осетин на них.
Осетины называют своих западных соседей, балкарцев, асами, а их страну — Ассаг.»
Источник:
П.К. Услар. Этнография Кавказа. Язык осетин. — Тифлис, 1887.
(позиция также подтверждается у В.А. Кузнецова и В.И. Абаева).
«Асы (иронское) / Ас, Асси (дигорское) — балкарцы, балкарский.»
Источник:
В.И. Абаев. Историко-этимологический словарь осетинского языка.
Т. I. — М., 1958. — с. 79.
Осетины никогда не использовали Алан как обращение друг к другу. В Карачаево-балкарском языке это обращение в значении "соплеменник", используется до сих пор. И первая фиксация этого факта в 1931 году.
Нет у вас этого и в фольклоре.
А вот вом еще аргумент
Мы завершаем этот обзор различных иранских народностей одной разрозненной ветвью, живущей в полной обособленности от всех остальных соплеменников.
Осетины населяют земли к северу и к югу от Кавказа, именно там, где Дарьяльские проходы образуют главный переход через Кавказ на север.
Уже само их имя указывает на их происхождение, так как сами себя они называют не Osseten, а Iron, свою страну — Ironistan.
Имя Os дано им окружающими народами; сами же они применяют это название к малкарам и балкарцам, живущим к северо-востоку от Эльбруса и являющимся потомками западных алан.»Eränische Alterthumskunde
автор — Фридрих фон Шпигель,
том I, стр. 369.
Вопросов больше 10 и они все со смыслом. Если человек отстаивает свои точку зрения, он отвечает вопросы и выдвигает аргументы. Вы этого не делаете. Я же привело вам прямую фиксацию языка современник посетившего Джулат. Который, к слову, на территории проживания Балкарцев. А единственный сохранившийся христианский храм на территории карачаевцев
Моя реальность аидится мне самой естественной. В ней скифо-сармато-аланы никак не могут быть ни иранцами, ни предками осетин. Вот, для примера, вопросы которые возникают в моей реальности:
1. Почему осетины (ироны), которых наука назначила потомками асов-алан, называют асами не себя, а балкарцев; почему они называют свою страну Иристон, а Балкарию АСИАГ, а Карачай - Стур-АСИАГ (Большая Асия)?
2. Почему соседние народы (лашхетские сваны, мингрелы, рачинцы) называют осами, овсами, аланами не осетин, якобы сохранивших аланскую культуру и язык, а карачаевобалкарцев? А их язык - осским, овсским?
3. Почему в общении аланами называют друг друга не осетины, а карачаевобалкарцы, независимо от возраста и пола, в значении «соплеменник, соплеменница, человек», как
в единственном, так и во множественном числе?
4. Почему в осетинском языке слово «асагаллон», т. е. «ас-алан», оначает «чужой, чужак, посторонний», применительно к иноплеменнику или другой стране?
5. Почему высочайшие вершины Кавказа имеют карачаево-балкарские, а не осетинские названия?
6. Почему крупнейшие реки Северного Кавказа имеют карачаево-балкарские
названия, если осетины-«аланы» жили здесь с гораздо более раннего времени, чем тюрки:
Къобан, Терк, Кума, Балыкъ, Бахсан, Черек, Чегем, Сунжа (Сюйюнча)?
7. Считается, что какие-то тюрки (то ли гунны, то ли половцы, то ли болгары, то ли все вместе), неведомо как оказавшиеся в горах, ассимилировали местное аланское население, и это и есть нынешние карачаево-балкарцы. Любопытно знать, как ирановеды представляют себе этот непростой процесс. От Лабы до Черека полтора десятка крупных ущелий, не считая других, а также множество долин и плато. Тюрки ассимилировали местное население ущелье за ущельем, или же все разом? Тогда сколько же их было? И почему на всем этом протяжении у них не случилось промашки? И сколько для этого понадобилось лет? И неужели древние «аланы-осетины» только и ждали, чтобы спешно и в массовом порядке отюречиться - ущелье за ущельем?
8. Почему у «потомков» алан, не слезавших с коней и презиравших пешую ходьбу,
чуть ли не самаябедная на всем Северном Кавказе коневодческая терминология, несмотря на заимствования из тюркских языков (что признают сами ирановеды)?
9. Почему у потомков конеядов и млекопийц, как именовали скифов и алан античные
авторы, нет слова «кумыс», а слово «лошадь» - заимствованное? Предложенное В. И. Абаевым и представленное в словаре странное словосочетание бахы ахсыр «конское молоко» не годится, поскольку такового в природе не существует, а есть только кобылье; причем кумыс - это не молоко, а продукт, полученный из молока.
10. Почему у «потомков конеядов» (осетин) нет ни одного блюда из конины, почему они
не едят конину, и об этом нет упоминаний даже в их фольклоре?
Если бы те ученые, которые разделяют утвердившуюся в официальной науке точку зрения об аланском происхождении осетин, имели мужество вслушаться хотя бы в эти 10 вопросов (а таковых гораздо больше), я уверен, им пришлось бы отказаться от своего мнения
Т.е ответить на мой вопрос вы не смогли.
Hans Schiltberger, Reisebuch
(издание: Dr. Valentin Langmantel, Tübingen, 1885)
Und darnach zog er in ein lant, genannt Stzulet, und ist ein pirgisch lant; und in dem land sind auch vil Crister und haben ain pistumb dorinn; und die priester sein parfüßer ordens und sie chunden kain latein und was sie singen oder lesen, das ist in der thatrischen sprach; und das ist dorumb erfunden worden, das die layen dester stercker auff dem glauben sind.
Далее:
Und also spricht der thatrisch pater noster:
[A]ltha bizim chi kochchta sen; alguschludur senung adung; kellsun senung hanluchung; bolsun senung erckchung, aley gierda u-chokchta; [wer] iysum gundaluch ottmeckchimisny bugun; koybusuniasachin, aley bis koyellum [?] bysum iasochlomusny dacha; koyma bisni [sunamachka; illa gartha [?] wisni] gemandan.
И затем он отправился в страну, называемую Штцулет (Stzulet), и это горная страна; и в этой стране также много христиан, и у них есть там епископство; и священники принадлежат к ордену босоногих (францисканцев), и они не знают латинского языка; и всё, что они поют или читают, — это на татарском языке; и это было введено для того, чтобы миряне тем крепче держались веры.
И затем он отправился в страну, называемую Штцулет (Stzulet), и это горная страна; и в этой стране также много христиан, и у них есть там епископство; и священники принадлежат к ордену босоногих (францисканцев), и они не знают латинского языка; и всё, что они поют или читают, — это на татарском языке; и это было введено для того, чтобы миряне тем крепче держались веры.
Также есть земля, называемая Бестау, и её столица называется Джулат, и это горная страна.
kockchta sen;
Ата бизники кёкте сен
Отец наш, который на небе.
"отчий наш на небесах"
alguschludur senung adung;
алгъышлыды сенинг атыңг
Да святится имя Твоё.
kellsun senung hanluchung
келсин сени ханлыгың
Да придёт царство Твоё.
bolsun senung erckchung, aley g(x)jerda u-chockchta
Болсун сенинг эркининг (эркинлигинг), алай жерде кёкте
Да будет воля Твоя, как на земле, так и на небе.
[wer wi]sum gundaluch ottmeckchimisny bugun;
Бер бизим(бизни) гюндюзлюк ётмекимизни бугон
«хлеб наш насущный(ежедневный) дай нам сегодня»
koybusun iasachin, aley bis koyellum
къой(б)сын ясавын(ясак-запрет) алай биз къоялым
Они переправились через Палус Меотис (Азовское море) и довели свои походы до Танаиса; однако там они были плохо приняты жителями той области, главными народами которой были аланы и гунны, составлявшие часть восточных скифов и сарматов.
Аланы, татарский народ, обитали в треугольнике Азиатской Сарматии, образованном Танаисом, Волгой и Кавказскими горами. Прокопий определяет их положение более точно — от этих гор до Каспийских ворот — и тем самым указывает на страны, которые сегодня мы называем Черкесией, Кабардиной и Дагестаном.
Эти аланы происходили от древних скифов, которые в глубочайшей древности совершали набеги вплоть до Египта и предприняли более памятный поход в Мидию во времена императора Веспасиана. Эти воинственные народы энергично сопротивлялись готам, которые, как я уже говорил, дошли до Танаиса, и не позволили им продвинуться дальше.
Имя аланов также было дано множеству других народов, покорённых ими, таких как видены, гелоны, невры, агафирсы и некоторые другие племена, жившие от Палуса Меотиса до Ганга и границ Индии. Аммиан Марцеллин даёт представление об их нравах и обычаях, которые во многом напоминали обычаи современных татар.
Шарль де Пейссоннель, «Исторические и географические наблюдения о варварских народах, населявших берега Дуная и Евксинского (Чёрного) моря».
Париж: N. M. Tilliard, 1765.
Стр. 26–27.
Алейкум ассалам! Бек, Сау Бол! Аллах разы болсун!
Прошу пояснить по лингвистике. На какие письменные памятники вы опираетесь и где на них можно посмотреть?
Специально для вас я конечно могу привести весь имеющиеся у меня актив, НО. Во первых - вы должны прочесть весь мой блог и комментарии к нему. Если будут вопросы готов дискутировать и отстаивать свою точку зрения. Во вторых - меня не интересует обмен колкостями и общение в таком тоне. Будет продолжать вести себя в таком ключе, улетите в блок.
Что же касается "пластика источников" о которых идёт речь... поверьте у меня их предостаточно. Но вы можете сэкономить себе и мне время и написать книгу в которой Аланы - осетины.
Т.е вам нравится текст, но не нравятся картинки? Вы это хотели сказать?
Вы отнимаете мое время
Это звучит именно как ваше мнение. И в вики я не хожу. Если есть реальные контраргументы пишите. На счет средневекового монаха. Зря смеетесь. Не нужно быть специалистом по этносам, чтобы в средневековом Джулате ( на территории КБР) записать то, что слышит, и описать то, что видит. А слышал получается никакую не на осетинском. Удивительно.
Ссылок на огромный пласт как правило не бывает. Приглашаю ознакомиться с источниками приведенными в постах блока и комментариях
Мне не нравится ваш тон. Если хотите дискуссии, держите себя в руках. Иначе ничего не получится. Вы на полном серьёзе предлагаете мне вики как ресурс? Я рекомендую вам ознакомится с постами которые я уже сделал и пройтись по комментариям. Если вам этого не хватит, чтобы понять откуда мнение о тюркоязычности, у меня есть еще много аргументов. Не выдавайте пожалуйста свое мнение за истину. Аргументируйте
Ну к примеру были и те кто топтали, как вы выразились. Топтали во времена Аланов и записали слова "Отче Наш" на "татарском".
А вот еще интересно:
В отдалённых пределах Грузии живут племена таулу-ас, то есть горные асы.» ( нынешнее. Самоназвание балкарцев и крачаевцев наряду с Ас-Алан Халкъ)
Источник:
Ибн-Руста. Книга драгоценных сокровищ (X в.).
Арабский оригинал; рус. пер. используется в востоковедении XIX–XX вв.
(цитируется в кавказоведческой литературе как устойчивая форма Taʿlū-Ās).
Ну или вот:
Гильом де Рубрук, фламандский монах-францисканец, в 1253-1255 годах по поручению французского короля Людовика IX совершил путешествие в империю Чингизидов. Результатом стала книга «Relation Des Voyages en Tartaria». Автор пишет: «Команы, именуются Капчат, Германцы зовут их Валаны, а область Валания.
Исидор же называет земли между Донубием и Танаисом Аланией, а народ Аланами». То есть, Рубрук указывает, что Команы, Кипчаки и Аланы – один народ или же 2 родственных народа.
А вот про Татартуп, что вы хотели сказать я не понял
Но достоверно все равно вряд-ли кто то сможет сказать наверняка. За это я не люблю историков и историю. Мы слишком часто не можем с точностью описать события 50 летней давности
Следует заметить, что ни одного изображения зеленчукской надписи не существует. Только зарисовки которые нам предлагается в качестве непрерывного факта. Генетические исследования так же подтверждают аланство карачаевцев и балкарцев.
Аланы, отечеством которых были горы Алина (Алтай, Верхатур и Урал), принадлежат к Тюркскому племени. Это был народ всадников. У них постыдно было ходить пешком, и 30 000 конных стрелков в войске Эвбиотa (Евпатор?) состояли вероятно из Аланов. Они мало-помалу оставили свои границы и с 200 года до Р.Х. стали занимать землю за Лазами, Махлиями и Скифскими и Сарматскими народами, подчиненными скипетру Боспорских царей. Около 60 года до Р.Х. они утвердились в Тавриде и в степях к северу от моря Азовского, где и держались до того времени, как были подчинены Гуннами.
(Описание музеума покойного князя Василия Викторовича Кочубея «Исследования об истории и нумизматике греческих поселений в России, равно как царств: Понтийского и Боспора Киммерийского» стр. 44 — Соч. Бернгарда Кёне, Виктор Павлович Кочубей (Первый министр внутренних дел Российской империи, председатель Государственного совета, почетный член Санкт-Петербургской академии наук) — Санкт-Петербург / 1857)
Но и в Паннонии они оставались недолго. В самом начале V в., теснимые, вероятно, гуннами, они, под предводительством Годегизеля (вандальское Godagisl, вероятно — короля асдингов), направляются вверх по Дунаю к Рейну, в Галлию. К ним по дороге присоединилась часть свевов (т. е. маркоманов, живших в нынешней Богемии) и часть Алань (тюркского племени); те и другие сохраняли пока политическую независимость.
Король Годегизель пал в 406 г. в борьбе с франками на Рейне, после чего соединённые полчища В., Свевов и Алань, опустошив Галлию, перешли через Пиренеи в цветущую Испанию, которую разделили между собой по жребию. Асдинги (с королём Гунтарихом — вандальское Guntharix — во главе), вместе со свевами, получили северо-западную часть полуострова (Галлецию), силинги (с королём Фридубальдом, вандальское Fridubalth) — южную часть (Бетику).
Память о пребывании их здесь сохранилась в названии «Андалузия». Римское правительство было принуждено признать это положение дел официально, но втайне изыскивало средство отделаться от непрошеных гостей; в 416 г. оно призвало на помощь против вандалов вестготского короля Валю, который действительно победил силингов и, взяв в плен их короля, отослал его к императору.
Лишённые вождя и ослабленные непосильной борьбой, силинги отказались от политической независимости и добровольно подчинились королю асдингов. Точно так же поступили в 418 г. аланы, король которых пал в борьбе с готами. Власть короля асдингов, носящего с этого времени титул короля вандалов и алан, сильно возросла вследствие этих событий.»
(Новый Энциклопедический Словарь — Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон. Том 9, стр. 487. Санкт-Петербург — Лейпциг, 1912.)
Эпоха военных волнений, длившаяся 33 года с 235 по 268 год, не состояла исключительно из тех, что были подняты солдатами. В Риме и во всех провинциях также было много внутренних конфликтов и борьбы. После смерти Александра Севера Рейнская армия провозгласила императором человека по имени Максимин. По материнской линии этот человек принадлежал к аланским тюркам. Будучи фракийским пастухом, он стал генералом римской армии. История описывает его как человека исполинского роста. Одним ударом кулака он мог выбить животному зубы. Максимин не счёл нужным просить Сенат о своём признании. Чтобы сломить оппозицию, он приказал убить многих сенаторов, а их имущество и деньги раздал своим солдатам. Этому человеку удалось отбросить германцев обратно на их собственные земли. С другой стороны, провинция Африка также восстала и провозгласила императором своего губернатора, человека по имени Гордиан.
Сенат, который был очень зол на Максимина, признал этого человека и даже его сына императором. В Африке началась междоусобная война; Гордиан I и его сын Гордиан II погибли, ещё находясь там.
Максимин, вторгшийся в Италию, также был убит своими собственными солдатами.
(История I: Доисторические времена и Древность — Турецкое общество исследования истории — (1932) Стамбульская государственная типография.
Издание: Турецкое историческое общество, стр. 333 / Отпечатано в третий раз тиражом 15000 экземпляров по приказу Национального совета по образованию и воспитанию Министерства просвещения от 26/7/1932 за номером 2427.)
Ну, и осетинские деятели, иногда так говорят
Асы (иронское) / Ас, Асси (дигорское) — балкарцы, балкарский.»
Источник:
В.И. Абаев. Историко-этимологический словарь осетинского языка.
Т. I. — М., 1958. — с. 79.
«Изучение имеющегося в нашем распоряжении материала приводит нас к заключению, что насколько сомнительно отождествление предков осетин с аланами, настолько основательно отождествление балкарцев и карачаевцев с кавказскими аланами».
Источник:
Г. А. Кокиев.
К вопросу о происхождении и времени расселения балкарцев и карачаевцев на нынешней территории //
«Социалистическая Кабардино-Балкария». — Нальчик, 1941, 28 января.
Следует заметить, что ни одного изображения зеленчукской надписи не существует. Только зарисовки которые нам предлагается в качестве непрерывного факта. Генетические исследования так же подтверждают аланство карачаевцев и балкарцев.
Аланы, отечеством которых были горы Алина (Алтай, Верхатур и Урал), принадлежат к Тюркскому племени. Это был народ всадников. У них постыдно было ходить пешком, и 30 000 конных стрелков в войске Эвбиотa (Евпатор?) состояли вероятно из Аланов. Они мало-помалу оставили свои границы и с 200 года до Р.Х. стали занимать землю за Лазами, Махлиями и Скифскими и Сарматскими народами, подчиненными скипетру Боспорских царей. Около 60 года до Р.Х. они утвердились в Тавриде и в степях к северу от моря Азовского, где и держались до того времени, как были подчинены Гуннами.
(Описание музеума покойного князя Василия Викторовича Кочубея «Исследования об истории и нумизматике греческих поселений в России, равно как царств: Понтийского и Боспора Киммерийского» стр. 44 — Соч. Бернгарда Кёне, Виктор Павлович Кочубей (Первый министр внутренних дел Российской империи, председатель Государственного совета, почетный член Санкт-Петербургской академии наук) — Санкт-Петербург / 1857)
Но и в Паннонии они оставались недолго. В самом начале V в., теснимые, вероятно, гуннами, они, под предводительством Годегизеля (вандальское Godagisl, вероятно — короля асдингов), направляются вверх по Дунаю к Рейну, в Галлию. К ним по дороге присоединилась часть свевов (т. е. маркоманов, живших в нынешней Богемии) и часть Алань (тюркского племени); те и другие сохраняли пока политическую независимость.
Король Годегизель пал в 406 г. в борьбе с франками на Рейне, после чего соединённые полчища В., Свевов и Алань, опустошив Галлию, перешли через Пиренеи в цветущую Испанию, которую разделили между собой по жребию. Асдинги (с королём Гунтарихом — вандальское Guntharix — во главе), вместе со свевами, получили северо-западную часть полуострова (Галлецию), силинги (с королём Фридубальдом, вандальское Fridubalth) — южную часть (Бетику).
Память о пребывании их здесь сохранилась в названии «Андалузия». Римское правительство было принуждено признать это положение дел официально, но втайне изыскивало средство отделаться от непрошеных гостей; в 416 г. оно призвало на помощь против вандалов вестготского короля Валю, который действительно победил силингов и, взяв в плен их короля, отослал его к императору.
Лишённые вождя и ослабленные непосильной борьбой, силинги отказались от политической независимости и добровольно подчинились королю асдингов. Точно так же поступили в 418 г. аланы, король которых пал в борьбе с готами. Власть короля асдингов, носящего с этого времени титул короля вандалов и алан, сильно возросла вследствие этих событий.»
(Новый Энциклопедический Словарь — Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон. Том 9, стр. 487. Санкт-Петербург — Лейпциг, 1912.)
Эпоха военных волнений, длившаяся 33 года с 235 по 268 год, не состояла исключительно из тех, что были подняты солдатами. В Риме и во всех провинциях также было много внутренних конфликтов и борьбы. После смерти Александра Севера Рейнская армия провозгласила императором человека по имени Максимин. По материнской линии этот человек принадлежал к аланским тюркам. Будучи фракийским пастухом, он стал генералом римской армии. История описывает его как человека исполинского роста. Одним ударом кулака он мог выбить животному зубы. Максимин не счёл нужным просить Сенат о своём признании. Чтобы сломить оппозицию, он приказал убить многих сенаторов, а их имущество и деньги раздал своим солдатам. Этому человеку удалось отбросить германцев обратно на их собственные земли. С другой стороны, провинция Африка также восстала и провозгласила императором своего губернатора, человека по имени Гордиан.
Сенат, который был очень зол на Максимина, признал этого человека и даже его сына императором. В Африке началась междоусобная война; Гордиан I и его сын Гордиан II погибли, ещё находясь там.
Максимин, вторгшийся в Италию, также был убит своими собственными солдатами.
(История I: Доисторические времена и Древность — Турецкое общество исследования истории — (1932) Стамбульская государственная типография.
Издание: Турецкое историческое общество, стр. 333 / Отпечатано в третий раз тиражом 15000 экземпляров по приказу Национального совета по образованию и воспитанию Министерства просвещения от 26/7/1932 за номером 2427.)
Ну, и осетинские деятели, иногда так говорят
Асы (иронское) / Ас, Асси (дигорское) — балкарцы, балкарский.»
Источник:
В.И. Абаев. Историко-этимологический словарь осетинского языка.
Т. I. — М., 1958. — с. 79.
«Изучение имеющегося в нашем распоряжении материала приводит нас к заключению, что насколько сомнительно отождествление предков осетин с аланами, настолько основательно отождествление балкарцев и карачаевцев с кавказскими аланами».
Источник:
Г. А. Кокиев.
К вопросу о происхождении и времени расселения балкарцев и карачаевцев на нынешней территории //
«Социалистическая Кабардино-Балкария». — Нальчик, 1941, 28 января.
Баски — генетически обособленный народ, чья ДНК существенно отличается от ДНК других европейцев, включая испанцев и французов. С этим не поспоришь Но на том же сайте ДНК-тестирования iGENEA почему-то говорилось: "Согласно ещё одной теории, происхождение басков относится к временам переселения племён вандалов и аланов" . Этногенез вещь продолжительная и вялотекущая.
Если коротко: я выше указал на своё малую осведомлённость в вопросах истории народов Европы. История далеко не математика. Да и генетика еще на зачаточном уровне развития. Утверждать о чем то совершенно точно сегодня рискованно. Поэтому и предполагаем))
В. А. Кузнецов также указывает на то, что «осетины называют своих западных соседей, балкарцев, АСИ, а их страну АССИАГ» [Кузнецов В. А., Аланские племена.., С. 87] (Карачай именуется у осетин - Устур АССИАГ «Большая АССИЯ»).
Черекское ущелье Балкарии у грузин носило название «БАСИАНИ», который по словам В. А. Кузнецова, «является не чем иным, как грузинской транскрипцией того наименования страны - АСИА» [Кузнецов В. А., Аланские племена.., С. 87]. Этноним ОС/ОВС (вариант от АС) в грузинских источниках покрывает не только осетин, но и карачаево-балкарцев. Крупнейший грузинский географ и историк XVIII в. Вахушти, описывая Басиани), пишет о тамошних балкарцах:
«Здешние ОВСЫ знатнее всех прочих ОВСОВ» [Вахушти. География. - Тифлис, 1904]. Рачинцы словом «ОС-И, кстати звучащем в глольском говоре, как и в древнегрузинском, ОВС-И (ср. мингр. ОФС-И)» называли «обыкновенно карачайца» [Марр Н. Я., Предисловие к книге А. Ониани «Сборник сванских наименований деревьев и растений». - Петроград, 1917. - С. 14-15]. Точно также, у сванов «термин ОССКИЙ... означает не иронский язык .., а карачайский» [Марр Н. Я., Предисловие к книге А. Ониани «Сборник сванских наименований деревьев и растений». - Петроград, 1917. - С. 14-15].
В XIV веке в труде «Таквим аль-Булдан» знаменитого историка и географа, айюбидского принца Абу-ль-Фиды — Аланы
«…Ибн Саид далее говорит следующее: "К востоку от абхазов (аль-Анджаз), на морском побережье, есть город под названием Алания, который населен аланами, христианизированным тюркским народом. Долгота его 69°, широта 46°. Аланы — многочисленный народ в том регионе и за Баб-аль-Абваб (Дербент). И рядом с ними находится тюркская община под названием Ас, того же происхождения и той же религии, что и они."»
Главная крепость аланов — одна из самых укрепленных крепостей в мире, и она увенчана облаками, словно чалмой. Она расположена на 73°24° долготы и 45°40° широты. Находится на вершине горы недалеко от Баб-аль-Хадида. Говорят, что татары столкнулись с жесточайшим сопротивлением перед стенами, однако татары смогли захватить ее хитростью и после долгой осады. Земли с северной стороны стены, которая сегодня служит проходом, принадлежат Берке, султану мусульманских татар; земли же с южной стороны находятся под властью сына Хулагу».
(Ebul Fida - Takvim el-Büldân / Aboulféda. Géographie d’Aboulféda. Trad. M. Reinaud. Tome II, Première Partie. Paris: Imprimerie Nationale, 1848 c.203 - Произведение представлено как на арабском языке, так и с французским переводом.)
Примечание: Баб-аль-Хадид — Железные Ворота, проход в Дербенте, другое название Дербента.
Это согласуется с другими данными о принадлежности к тюрскому миру алан-асов в Крыму.
Пребывание на полуострове алан (асов) отражено в топонимике. Известно свыше 35 названий с компонентами алан (преобладают) и ас: поселков, урочищ, гор, рек, источников (Суперанская и др. 1997; Буранов, 2003). Примеры топонимов: Биюк-Ас у Евпатории; источник Алан-Чокрак, Чатырдаг; гора Алан в Восточном Крыму: с. Орта лан, урочище Отар-Алан у Черкез-Кермена. Наряду с этнонимами встречаются названия соответствующие тюркскому слову алан в значении — поляна, поле, открытое место. Большинство топонимов в Крыму тюркского и греческого происхождения (82,4 и 16,1 %), и лишь 0,6% иранские (Бушанов, 2003). Преобладание тюркских топонимов характерно и для мест традиционного проживания карачаево-балкарцев на Кавказе. В сочетании с другими данными это подтверждает принадлежность алан к тюркским племенам.
Аланы-асы участвовали в этногенезе тюркских народов на огромной территории от Алтая до Крыма и Кавказа, что подтверждают данные антропологов, антропонимы, топонимы, особенности этнокультуры.
Предки туркмен-аланов из Лебапского велаята переселились туда с полуострова Мангышлак, где у них имелось укрепление Алан-гала[66], а южнее реки Атрек сохранился вал под названием Гызыл-Алан, на месте которого в древности была крепость, построенная аланами. Также, на территории Туркменистана имеются аулы и другие топонимы с названием алан (олам) на территории Марыйского, Лебапского и Дашогузского велаятов
Арабский географ XIII века Шамс ад-Дин ад-Димашки
«Нухбат ад-дахр фи аджаиб ал-барр ва-ль-бахр», с. 146:
«К северу от этого моря находится залив шириной около десяти миль и длиной тридцать миль. Этот залив впадает в море Сурдак, Саксин и Кипчак. Это море имеет круглую форму; его длина и ширина составляют около двухсот миль. На его побережье находятся город Сурдак, город Кафа и город Крым. На этих берегах живут такие народы из тюркского племени — как аль-Азкаш, аль-Алан, аль-Буртас и аль-Калабий.
Автор произведения под названием «Тухфат аль-Гараиб» упомянул, что к северу от этого моря, на землях Аланов, находится серебряный рудник, которому нет равных на земле. А именно: почва этого рудника имеет длину и ширину около ста аршин, она синего цвета, влажной и блестящей структуры.
Народ вспахивает и мотыгит это место, переворачивая землю. Затем они собирают эту землю, сушат её и складывают в кучу. После этого они покрывают её большим количеством толстых дров. Под ней, внутри земли, они прокладывают каналы и разжигают огонь. Когда огонь расплавляет эту собранную землю, смесь течет по каналам, и содержащееся в ней серебро выходит наружу в смешанном с другими веществами виде. Позже обычным способом из этой смеси отделяют серебро, и остается только чистое серебро.»
(Нухбат ад-дахр фи аджаиб ал-барр ва-ль-бахр / Космография Шамс ад-Дина Абу Абдаллаха Мухаммада ад-Димашки. Арабский текст / Санкт-Петербург, 1866. с. 146)
«…В Исраилият (преданиях еврейского происхождения) содержится следующее: Тогарма — это Хазары, Ашбан — это Сакалиба (Славяне), а Рифат — это Франки, и их также называют "Брансус". Хазары — это туркмены, и все тюркские племена происходят от сыновей Гомера; однако не упомянуто, к кому именно из этих троих они относятся. Очевидным является то, что они от Тогармы. Ибн Саид возводил их родословную к Торку, сыну Амура, сына Сувейла, сына Йафеса. Однако это имя "Амур" кажется ошибкой. Потому что имя "Амур" является искаженной формой "Гомера".
Тюрки состоят из различных племен. Одним из них являются "Тогуз-огузы" (Тугургур), которые суть Татар и Хатай; и находились они в землях Тагмач. Другие — Хазлаки, Огузы (Гуз), от которых произошли Сельджуки, и Эфталиты (Хейатилат), от которых произошли Халаджи, и Эфталитов также называют "Согд". Среди тюркских племен есть также Огуры (Гур), Хазары, Кыпчаки, называемые также Хыфшах, Йимеки и Аланы. Аланов также называют "Аз". Среди этих племен находятся также Шеркес и Азкак…»
(Арабский историк и государственный деятель XIV века Ибн Халдун, «Тарих-и Ибн Халдун», стр. 11, Том 2, Дар аль-Фикр Бейрут, 2000 / Китаб аль-Ибар, том 5)
А как это противоречит тому, что предположил я? Или вы считаете, что они родились банками в каменном веке и ни с кем не смешивались? Поясните, пожалуйста
А что вас не устраивает в этих картах. Конкретно ваш тезис.
Максим, у вас чувствуется неприязнь к тюркам, на ТЫ мы мы с вами не общаемся. Есть что противопоставить моим аргументам и есть желание дискутировать - прошу. Если нет, уходите в блок.
К сожалению, современная наука имеет не один пример своей ошибочности. Иногда, истина может лежать вот в таких вот свидетельствах.
В XIV веке в труде «Таквим аль-Булдан» знаменитого историка и географа, айюбидского принца Абу-ль-Фиды — Аланы
«…Ибн Саид далее говорит следующее: "К востоку от абхазов (аль-Анджаз), на морском побережье, есть город под названием Алания, который населен аланами, христианизированным тюркским народом. Долгота его 69°, широта 46°. Аланы — многочисленный народ в том регионе и за Баб-аль-Абваб (Дербент). И рядом с ними находится тюркская община под названием Ас, того же происхождения и той же религии, что и они."»
Главная крепость аланов — одна из самых укрепленных крепостей в мире, и она увенчана облаками, словно чалмой. Она расположена на 73°24° долготы и 45°40° широты. Находится на вершине горы недалеко от Баб-аль-Хадида. Говорят, что татары столкнулись с жесточайшим сопротивлением перед стенами, однако татары смогли захватить ее хитростью и после долгой осады. Земли с северной стороны стены, которая сегодня служит проходом, принадлежат Берке, султану мусульманских татар; земли же с южной стороны находятся под властью сына Хулагу».
(Ebul Fida - Takvim el-Büldân / Aboulféda. Géographie d’Aboulféda. Trad. M. Reinaud. Tome II, Première Partie. Paris: Imprimerie Nationale, 1848 c.203 - Произведение представлено как на арабском языке, так и с французским переводом.)
Примечание: Баб-аль-Хадид — Железные Ворота, проход в Дербенте, другое назсвидетельства.
Т.е мы снова встречаем прямое свидетельство - Асы - тюрки. Кстати, это очень логично связывается с осетинским словарем.
«Асы (иронское) / Ас, Асси (дигорское) — балкарцы, балкарский.»
Источник:В.И. Абаев. Историко-этимологический словарь осетинского языка.
Т. I. — М., 1958. — с. 79.
«Осетины называют своих западных соседей, балкарцев, асами, а их страну — Ассаг.»
Источник:
П.К. Услар. Этнография Кавказа. Язык осетин. — Тифлис, 1887.
(позиция также подтверждается у В.А. Кузнецова и В.И. Абаева).
Но и на этом интересное не заканчивается. Еще один выдающиеся осетин свидетельствует о том же.
Г. А. КОКИЕВ (1896–1954), известный осетинский ученый, историк-кавказовед, профессор МГУ, который с 1940 года по предложению Северо-Осетинского НИИ возглавлял работу по написанию истории осетинского народа, писал:
«Изучение имеющегося в нашем распоряжении материала приводит нас к заключению, что насколько сомнительно отождествление предков осетин с аланами, настолько основательно отождествление балкарцев и карачаевцев с кавказскими аланами».
Г. А. Кокиев.
К вопросу о происхождении и времени расселения балкарцев и карачаевцев на нынешней территории //Социалистическая Кабардино-Балкария. — Нальчик, 1941. — 28 января.
Баски это отдельная тема в которую мне не хватит знаний углубляться. Тема Испании затронута поскольку она связана с аланами.могу только с уверенностью предположить, что аланы принимали участие в этногенезе басков.
Что касается лингвистики. До нас дошло любопвтное свидетельство Шильтбергера. Он записал слова молитвы "Отче наш" на "татарском"
Hans Schiltberger, Reisebuch
(издание: Dr. Valentin Langmantel, Tübingen, 1885)
Und darnach zog er in ein lant, genannt Stzulet, und ist ein pirgisch lant; und in dem land sind auch vil Crister und haben ain pistumb dorinn; und die priester sein parfüßer ordens und sie chunden kain latein und was sie singen oder lesen, das ist in der thatrischen sprach; und das ist dorumb erfunden worden, das die layen dester stercker auff dem glauben sind.
Далее:
Und also spricht der thatrisch pater noster:
[A]ltha bizim chi kochchta sen; alguschludur senung adung; kellsun senung hanluchung; bolsun senung erckchung, aley gierda u-chokchta; [wer] iysum gundaluch ottmeckchimisny bugun; koybusuniasachin, aley bis koyellum [?] bysum iasochlomusny dacha; koyma bisni [sunamachka; illa gartha [?] wisni] gemandan.
И затем он отправился в страну, называемую Штцулет (Stzulet), и это горная страна; и в этой стране также много христиан, и у них есть там епископство; и священники принадлежат к ордену босоногих (францисканцев), и они не знают латинского языка; и всё, что они поют или читают, — это на татарском языке; и это было введено для того, чтобы миряне тем крепче держались веры.
И затем он отправился в страну, называемую Штцулет (Stzulet), и это горная страна; и в этой стране также много христиан, и у них есть там епископство; и священники принадлежат к ордену босоногих (францисканцев), и они не знают латинского языка; и всё, что они поют или читают, — это на татарском языке; и это было введено для того, чтобы миряне тем крепче держались веры.
Также есть земля, называемая Бестау, и её столица называется Зулат (Джулат, на территории Кабардино-БалкарскойРеспублики), и это горная страна.
Не в пользу мейнстримной версии так же тот факт, что ни один из письменных памятников на которые упираются лингвисты - сторонники ираноязычности Алан, не имеется в свободном доступе. К сожалению, знаменитая Зеленчукская надпись и Ясский глоссарий хранящийся в Вене недоступны для изучения. Прискорбно, так же отсутствие каких либо фотографий упомянуть памятников в интернете. Мы вынуждены опираться на зарисовки и интерпретации. Точку в этом вопросе, по моему скромному мнению, получится поставить еще не скоро.
Они переправились через Палус Меотис (Азовское море) и довели свои походы до Танаиса; однако там они были плохо приняты жителями той области, главными народами которой были аланы и гунны, составлявшие часть восточных скифов и сарматов.
Аланы, татарский народ, обитали в треугольнике Азиатской Сарматии, образованном Танаисом, Волгой и Кавказскими горами. Прокопий определяет их положение более точно — от этих гор до Каспийских ворот — и тем самым указывает на страны, которые сегодня мы называем Черкесией, Кабардиной и Дагестаном.
Эти аланы происходили от древних скифов, которые в глубочайшей древности совершали набеги вплоть до Египта и предприняли более памятный поход в Мидию во времена императора Веспасиана. Эти воинственные народы энергично сопротивлялись готам, которые, как я уже говорил, дошли до Танаиса, и не позволили им продвинуться дальше.
Имя аланов также было дано множеству других народов, покорённых ими, таких как видены, гелоны, невры, агафирсы и некоторые другие племена, жившие от Палуса Меотиса до Ганга и границ Индии. Аммиан Марцеллин даёт представление об их нравах и обычаях, которые во многом напоминали обычаи современных татар.
Шарль де Пейссоннель, «Исторические и географические наблюдения о варварских народах, населявших берега Дуная и Евксинского (Чёрного) моря».
Париж: N. M. Tilliard, 1765.
Стр. 26–27.
Боюсь, уважаемые читатели, корпус тюркской версии происхождения аланов слишком значителен, чтобы его игнорировать, и делать однозначные утверждения.
«Во всём этом я, как с точки зрения времени, так и пространства, не вижу ничего, кроме неравномерного распределения исторической значимости некоторых ветвей первоначальной скифской миграции; и это стало запутанным из-за изменений названий у некоторых ведущих сообществ. Я не вижу здесь исчезновения одного народа и появления другого. В каждом случае, где это предполагалось (а я изучал доказательства), они оказывались недостаточными. Реальная ситуация чаще всего состоит в том, что иная ветвь одного и того же рода развилась в новой точке своего региона; либо тот же самый народ стал известен нам через иную цепочку авторитетов и, следовательно, под другим именем. Для некритичных авторов всё это выглядело как исчезновение старого населения и новые миграции молодого народа — чтобы сопоставить и объяснить это; и в определённой степени я не отрицаю, что так могло быть. Однако, как правило, эти миграции и переселения являются скорее умозрительными и предположительными, чем историческими фактами.
— Было известно, что все тюрки Европы — скифы, аланы, гунны, авары, хазары, узы, печенеги и куманы — пришли из Азии. Было также известно, что одни и те же названия в значительной степени встречаются в двух книгах. При отсутствии достоверных знаний понятно, как будет использоваться эта информация: вместо них будут предложены различные спекуляции».
Источник, указанный на изображении:
Robert Gordon Latham, The Native Races of the Russian Empire,
Лондон: Hippolyte Baillière, 1854,
стр. 218–219 (глава «The Huns»).
Боюсь, существуют доказательства противоречащие этому тезису. Обратите внимание на то, что все материалы оригинальные
Существует огромный пласт доказательств в пользу тюркоязычности Алан. Его невозможно игнорировать. Мировой академический монстром действительно говорит об их ираноязычности тем не менее, существует ряд средневековых и артичных источников прямо говорящих об их тюркоязычности. В моем блоге вы найдете лишь некоторые из них.
Я не против дискуссии. Если в рамках Тезис - Доказательство.
Обязательно!)
Спасибо!
Успехов!!!
Написал(-a) комментарий к произведению Басиат
Здравствуйте! Продолжение находится в стадии редактирования. Основная работа отнимает много времени и добавлять новые главы часто, к сожалению, не выходит.