OldoldHunter

Не определился? Видимо не успел, определили за него. "Поставить на перо" дело не хитрое.

Хо, Вы так уверены? 

Ну, а о цикличности и повторяемости истории не писал наверно только ленивый.

Э, отстал ты от жизни, сейчас появилась новая фишка, заплатив порядочный ясырь "повелителю мира" ты можешь войти вообще в Совет Мира и там уже развернувшись во всю ширь сам назначать нужные тебе правила на оговоренных территориях.

Да, история имеет такое свойство - повторяться. Сначало РИ, затем СССР, далее .......

А что? Все признаки налицо и видны из всех щелей.

Эх, кому бы другому пожелать, чтоб он жил в эпоху перемен.

Истмат, диамат, научный коммунизм, марксистско-ленинская философия, политэкономия, плюс история партии - предметы преподаваемые в любом ВУЗе Союза в обязательном порядке. И чем это отличается от преподавания в каких либо медресе или семинариях для апологетов соответствующих учений. Пожалуй только охватом людских масс.

Да народ просто опасается что либо писать, неизвестно кто и что завтра примут и под каким углом на это посмотрят. Даже на безобидные вещи не реагируют, а вдруг ......

Ох, в трудах Ленина, чего только можно было не найти. Я один раз прошибся, процитировав малоизвестную выдержку, ох как меня затюкали на экзамене по политэкономии. Правда сдал, но зарёкся в дальнейшем что либо цитировать без конкретных ссылок. 

Ваш дядя молодец, видимо имел подобный опыт.

Ох, Автор, опять на также грабли и немытыми ногами по "незыблемым" скрепам. Подобную проблему кажется уже с Вами разбирали. 

Конечно, ленинизм безусловно является идеологической программой, т.е. философским учением входящим в составной частью в ряд коммунистических течений философской мысли. 

Но как и любое другое философское учение в варианте использования его для массового управления людскими ресурсами, оно приобретает статус религии. Иного просто невозможно. Без массового внедрения управляющих идеологем невозможно опять таки массовое влияние на большие массы народонаселения. 

Ну и соответственно, если идеологическая составляющая приводит какую либо группу людей к власти на определенной территории, да ещё они и являются носителями внедряющими эту идеологию в население данной территории, а также в своей деятельности руководствуются идеологическими нормами, то назвать такое управление территорией иначе чем теократией не представляется возможным, и соответствующе идеологическое учение сформулированное в соответствующие идеологические нормы называется религией.

Ничего личного товарищи коммунисты, всего лишь наука, философия называется.

Э, а почему бы и нет. Сектантов в мире хватает. Даже на форумах АТ столько встречается упоротых апологетов коммунизма, не исключается что счас присоединятся.

Ну вот, насчёт лимиты, уже обидно. 

Матушка как раз из коренных, так что о переезде в глубинку после всего говорить не приходилось. И кто вам сказал что начинали с города а не как вы говорите глубинки.

Да помощи со стороны ждать не было от кого, все сами. Да отец тоже начинал с милиции, отсюда и квартира. И барак (где родился) с гнилыми стенами и водой под полом родители тоже не забывали вспоминать, и подорванное этой жизнью здоровье тоже забывать не стоит. И два незаконченных матушкой высших образования, когда обстоятельства вынуждали бросать вуз на пятом курсе. Возвращение на родину матушки и др.

Не путайте 80-е, особенно к концу, и начало 70-х, жизнь была довольно разная. Инициатива помогающая жить в 80-е, ранее могла окончиться не так хорошо. 

Да, в 80-е когда и сам пошел на работу и получил образование, даже начал сдавать кандминимум, матушка поднялась по служебной лестнице но очень неплохих постов, два инфаркта отца, жизнь была уже довольно обеспеченной. Но прошедшее не забывается и соответствующая прививка от коммунизма впечаталась накрепко.

Ишь чего захотели? 

Во первых гимн с подобными словами может решиться только в стране жители которой являются ее гражданами. А в РФ жители являются подданными государства и соответственно за подобные слова могут быть признанными по крайней мере неблагонадежными.

Ну вот, опять не понимание процессов. Хорошо попробуем:

Сколько Вы думаете необходимо средств для жизни семьи из трёх человек в 70-е. Отец инженер с хорошей зарплатой в 130р, мать служащая с заработком в 110р. Итого 240р в месяц. Выбитая с боем 2-х комнатная смежная хрущевка, правда город столичный. Работа по часам, с 8:30 до 17:30, да ещё как минимум по полчаса добираться до работы. И думаете можно роскошествовать. Если будете смотреть средние зарплаты в статистике, то можете не думать, они завышены от реальных. Да отцу можно было найти и место где платят больше, например на военном заводе, но там свои заморочки где сверх нормированная работа как раз считается чем то нормальным и постоянным. Ну и цены соответственно столичного города надо учитывать, несмотря вроде бы на однообразие советского ценообразования.

Что не так с внедренной так было?

Да, человеку не выросшему в Союзе до возраста достаточного до понимания окружающего (обычно 20-25 лет, кто-то раньше, кто-то посже, кто-то никогда),  трудно понять отношение живших в то время к коммунистической идеологии. Все надо смотреть в комплексе. В детстве со всех сторон происходит идеологическая обработка, радио, телевизор, лозунги на улицах, книжки, воспитатели в детском саду, учителя в школе, торжественный прием в октябрята и не менее торжественный прием в пионеры. Праздники с не менее торжественными речами. Везде красивые слова и лозунги. При этом, ты наблюдаешь как родители, убиваясь на работе с утра на ночи, не могут обеспечить тебя и себя достаточным для жизни достатком, хорошо что есть где жить. Побывав у родителей на работе и случайно попав на торжественное собрание к какому то празднику, видишь правильно говорившего родительского начальника, сопоставляешь это с тем что вокруг видишь, и начинаешь не понимать, а потом и задават родителям вопросы, на что получаешь такие же расплывчатые ответы, а то пожелания больше никому и никогда такие вопросы не задавать.

Живём дальше и все больше понимаем разницу между реальной жизнью и лозунгами коммунистической пропаганды льющейся со всех сторон. Замечаешь неравенство руководящих и подчинённых, различие в достатке и отношениях. Отношениях их детей, живём то в основном все вместе, в тех же многоквартирных домах, ходим в теже школы. 

Дальше больше, начинается формалистика в школе, собрания в  пионерских организациях, формальные до приторности, такое же формальное принятие в комсомол. Учеба говорить правильные слова, думать другое, а писать третье. Возносить везде оду партии и правительству. Окончание школы, устройство на работу и опять тоже самое. И так ещё много подобных факторов.

Короче, не буду дальше расписывать, разница в жизни и декларациях и привела в конечном итоге к падению Союза, а также отрицательному отношению к Советской идеологии. Общий фон идеологической промывки мозгов вполне можно приравнять к религиозному поклонению, и если принять ещё, что многие управляющие решения принимались подстраиваясь под идеологическую составляющую, то что это как не теократия, в худшем своем проявлении.

Из той картинки, что наблюдается мною сейчас бродя по просторам интернета, то протестным в современной России как не удивительно стал старый добрый Шансон в переплетении с различными роковыми течениями. Так, по крайней мере, по моему, отнюдь музыке не обученному, мнению можно трактовать современные протестные произведения. Раньше их наверно отнесли бы к "бардовской" музыке, но по мне их больше можно отнести к Шансону.

Наверно, самым ярким представителем последнего времени стала Наоко. Слава богу, что смогла выехать, затравили бы окончательно. Но много и других, есть по настоящему мощные произведения. Кто хочет, тот найдет, Гугл в помощь.

Это один из факторов, но не главный.

Выросла новая волна приближенных и им требуется место для кормления, вот и просят старичков "вежливо" поделиться хорошими местами добычи лута. А кто не хочет, тот быстро перейдет из игроков в разряд НПС.

"Отнять и разделить" - ох как много в этой фразе для сердца русского сбылось, как много в ней отозвалось.

Нет наверно большего элея для души российской гопоты чем данное ей богом право перераспределения материальных благ в свою пользу. Так как власть в некотором государстве с некоторого времени смело можно считать, выражаясь казённым языком, ОПГ (т.е. гопотой) то и ожидать от не действий чего либо другого не следует. Маскироваться больше под что-то другое она уже не хочет, соответственная идеологическая накачка подконтрольного лохо-населения проведена, приток денежек для красивой жизни что-то стал таять, значит займёмся старым добрым гоп-стопом, отнять и разделить в свою пользу.

И горе побежденным, тьху-тьху, не в ту степь, каким побежденным, братва не поймет, о вспомнил, терпилам конечно.

О каком новом раскулачивании идёт речь? Это не раскулачивание, это передел собственности, отбирают у одних "эффективных менеджеров" и отдают другим под видом национализации и новой приватизации. А причины отбора нашли конечно в лучших традициях "охоты на ведьм", так и повеяло смесью эпохи Сталина с Маккартизмом.

Смотрим, запасаемся попкорном, кое кто памперсами, и надеемся что цена стоимости перераспределяемых активов не опуститься ниже уровня среднего бизнеса.

В сравнении с растворившимися в неизвестности ден. ресурсами то крохи. Хотя и составляли существенные суммы, если пересчитать на деньги.

И не только домашняя. Работал в НИИ (одном из ведущий в Союзе), получили настольный комп. советский "Нейрон' 1985 год, только первые выпустили, распечатку принтерной страницы наполненную буквенно-циферной абракадаброй главный иженер отдела сдал под опись в 1-й отдел. Правда при получении следующих, уже через полгода, компов это уже не потребовали. Видимо задолбались, дошло что смысл проверять матричную девятиигольчатую печать, периодически меняющуюся при ремонтах, граничит с абсурдом, а кратное увеличение ПК и вовсе превращает все в "мартышкин труд".

Если это так было, чтож какую-то малую часть и прибрали к рукам западные страны, но это крохи лежащие на поверхности. Известны случаи так называемого западного инвестирования в РФ из средст заныканных определенными лицами от внешнеторговой деятельности Союза ещё до Второй Мировой, что уж говорить о более поздние времени.

Ха, старый добрый принцип - "а меня то за что?" 

И не понимают одного, разбуженного в народе и мусированного пропагандой другого принципа - "а кто вам разрешил так хорошо жить?"

Сейчас он в основном направлен в сторону Украины, но бумеранг то может и вернуться, и шо тогда?

Да, описываете наихудший вариант, с китайско-украинской границей и различными провинциями Китая из бывших федераций РФ. Но вариант не исключен, не исключен.

Верить в то, что наведя порядок войска КНР и Сев. Кореи уйдут обратно, по крайней мере, наивно.

Новый передел собственности, в России? Ну конечно будет, ох и будет, запасаемся попкорном и памперсами. Это для кого-то с лубрикантом, для всех остальных в лучшем случае без смазки. Частные армии почти сформированы и уже на старте, народа готового стрелять куда укажут за деньги подготовленно много. Ждём, флажок отмашки уже  начал подниматься.

Класс, "можем повторить"

Э, а когда это власти в России хотели что-то менять? Из всех царей можно привести только Петьку I, а после? Революцию приводить в пример не нужно, мятеж и смена режима и этим все сказано. А все остальные, если что-то приходилось менять то это были вынужденные действия на окружающие обстоятельства. Никто из власть предержащих ничего не хотел менять, они к этому были вынуждены. Отсюда и все такие обсуждаемые недоработки  различных реформ, их никто не хотел проводить, обстоятельств заставляли. Всем наверху жилось хорошо и без этих всяких действий.

Мы тут обсуждаем, почему Николашка II не провел вовремя реформ управления, в предыдущих постах Автора обсуждали почему Горби так проводил свою перестройку, что развалил Союз, да тут и обсуждать нечего, они не хотели этого делать, их все и так устраивало.

Ну, в связи с тем, что коммунистическую идеологию внедренную в СССР можно смело отнести к религии, а управляющую властную пирамиду к теократии, то все же скорее мифы и стойкая мифологическая пирамида.

Ох уж эти советские мифы, как живучи.

А структуру населения тогда и сейчас посмотрите, более 80% живёт в городах, какое черту приращение, жить то с детьми где и на что из содержать, на зарплату не разгонишься. И это самое малое в нынешних потребностях.

Да, в 1905 революция, счас через четыре года уря-патриоты по прежнему рвут глотки 'за царя' и собирают денежки солдатикам на фронт. Да нет там солдатиков, там наемники воюющие за 'бабки', ещё и гребущие дополнительный ясырь с лохов.

Может потому и нет революции, что народ не считает это своей войной.

Ох, если бы да кабы. История не терпит. Ха, история терпит ещё не то.

Вот мы рассматриваем, что бы было если бы не Ленин, а Троцкий, а может быть ещё кто-то? 

А предположим, что социалистическая идея вообще не родилась, ну не заплатили Марксу и Энгельсу за ее создание, или какие то либо другие факторы помешали.

Что пришло бы на смену?

Хо, кто это считал? Мы говорим о экономике, а не о идеологических штампах. Чтобы разогнать идеологическую компанию ещё можно не то написать.

Да что говорить, так разогнать идеологическую компанию как сейчас, превратив РФ фактически в фашистское государство уметь надо. Бумага все сперпит, а вот экономика?

Знаете господа-товарищи, вот почитал я комменты, в том числе и свои, и подумал: почему мы все считаем, что Горбачев хотел что либо менять и начинать какие-то реформистские действия. Он был вынужден это делать, отсюда и все произошедшее. Не было никакой программы действий, только реагирование на неблагоприятные факторы в экономике, многие из которых тогда не просматривались, в т.ч. в силу идеологических шаблонов. Это сейчас мы знаем о многих экономических факторах тогдашнего времени, а тогда кто из власть предержащих всерьез прислушивался к словам каких то там экономистов. Реагировали в основном пост-фактум. 

Как вышедший из по крыла Андропова, и имеющий хоть какую-то разработанную в рамках КГБ "золотыми мальчиками" программу позволяющую изменить негативные факторы в экономике Союза, Горби и принялся ее исполнять. Отсюда и все шараханья туда-сюда, интересы других властных групп. 

Короче, все в рамках концепции - не хочу, но вынужден, иначе пи....ц полный и быстрый.

Что в итоге? Мы все прошли через это.

Связать то связали, факторы приведшие к этому побоялись рассматривать, идеологически опасные вопросики поднялись. Рубанули с плеча "запретить", и всей идеологической машиной вперёд и с песнями, а как это на экономике отразится плевать, зачем об этом думать, пусть Минфин с Госпланом циферки под крутят и все будет в шоколаде. А то что уже критические изменения пошли и они не приемлют таких действий кто думать должен? Алкогольная промышленность приносила не только существенную долю, в уже прохудившуюся казну Союза, но и связывала достаточно большую денежную массу необеспеченную товарным наполнением, по сути значительно нивелировала инфляционные процессы.

Разговоры о том, что "сухой закон" спас множество жизней мужиков Союза считаю бесполезным, кто хотел пить тот находил возможность. Статистические данные, ха, а считал кто? Зато после развала уж народ оторвался, и там опять таки, демографию кто считал.

Конечно, нельзя рассматривать историю не рассматривая действия конкретных исторических личностей, их влияние а силу своего менталитета, устремлений и харизмы, вносили достаточные факторы приводившие к изменению казалось бы стройной линии исторического развития.

Фактор Сталина без его харизмы и способа влияния на людей мало объясним. Он был и это надо признать. А параноидальные и диктаторские замашки уже идут тут прицепом. Что вышло в итоге все помним.

Касательно "тени за спиной" то они присутствуют почти у всех, а у правителей тем паче. Что говорить о Горбачеве и Андропове, достаточно вспомнить о "Кремлёвских жёнах" первых руководителей совка, о других членах семей и друзьях руководителей Союза любивших прелести жизни на загнивающем Западе. Все в рамках, другого и быть не могло.

Вся беда правителей Союза - они были в первую очередь идеологами, а правитель должен быть экономистом, причем в макроэкономике. Возьмите экономические реформы Косыгина, они что были действительно продуманными, их жёстко подстроили под идеологическую платформу и интересы межведомственных кланов партаппаратчиков, вот и получили "план по валу". Пришедшие во главе с Мишкой-меченым и вовсе в экономике плавали, хотели что-то менять, но как, остальное политбюро вовсе дуб-дубом. Вспомнить Лигачева с "сухим законом" и т.д. Все привыкли к командной экономике, раз-два и по "щючему велению" все выстраиваются как велено. Вот и начали реформы по плану выпестованному ещё птенцами Андропова в его "интересном" институте. А кто их привязывал к действительной экономике, А? Плюс другие факторы.

Почитайте труды экономиста Липсица (кое что имеется даже на Флибусте), там четко разложено почему экономически развалился Союз в самые последние его годы. Многое увидится под другим углом.

Ну да, достаточно вспомнить эпидемию самоубийств с контрольным выстрелом среди высшего партийного и хозяйственного актива после развала Союза. Большую то часть т.н. денег партии так и не нашли. А активы, в т.ч. по забалансовые, внешэкономической деятельности. Многое до сих пор "Терра инкогнито".

Мягкие рыночные механизмы? Где? В стране с значительным превышением военного производства над остальной экономикой, с отсутствием финансов в связи с падением цен на нефть, с гипертрофированной идеологической нагрузкой навязанной перетяжеленным партийным аппаратом приведшим фактически к теократии, с активно ведущими я военными действиями, и т.д. и т.п.

Окститесь. Плюс народ привыкший к социальным благам и размягший за времена застоя.

Так что хорошо что так получилось.

К-х, наверняка в составе генерал-губернаторства Китая, иначе никак. Как думаете, кто будет генерал-губернатором, из коренных или кого нибудь из своих назначат.

Ну то что обобрали это точно известно, но оставшегося хватит наверняка даже внукам.

Ну батон то может и забыл, зато каммаз с наличкой не забыл точно. Поговаривают что каммаз был не один. 

Интересно, а что останется приемникам нынешней власти? 

Чему Вы удивляетесь, Чебурашка и тот оказался евреем.

Да, видел этот панегирик в интернете, года два назад. Неплохая короткая история партии. 

Эх, если бы нам так в институте преподавали. До сих пор помню "уд" за оппортунизм.  О-хо-хо, было времечко.

Ох, Автор, опять каламбурите. Ну чтож, попробуем сформулировать идею вашего пассажа иначе:

- В вымени моем мое Величие. 

Так будет лучше, иль нет?

И очень счастлива когда мудрость своя, а глупость чужая