Kareron

Ну, я не из тех, кто глух к чужим словам. Может Вы объясните мне, что конкретно не понравилось и что не является пафосом детского сада?

Всем большое здраьте! Я правильно понял, что это произведение- фанфик по "Восставший против неба"?  

А что с ним не так?

Если вы про главу "Способности", то 3 дня писал. Сам замучался, но ничуть не жалею, ибо реакция читателей того стоит.  

Ну... хорошо. Ваше мнение важно для нас.

Вообще-то с этим проблем не должно быть. Мир Богов окружён кристаллическим барьером, так что без его "одобрения", а то и помощи попадун не сможет переродиться, и боги должны это понимать, так что скорее всего в таком случае либо сделают вид, что не замечают аномалии, позволив некоторое время вести свою деятельность, либо сразу возьмут в оборот, либо избавятся. Гг оригинала в этом плане малость повезло не обратить на себя излишнее внимание богов, при этом обладая отнюдь не малым запасом знаний и опыта, да ещё и обладая возможностью соломки себе подстелить, так сказать.

Ну, как бы это написать... Напишу так, путь будет малость более каноничным, а этого я не очень хочу, к тому же придётся дать мощный козырь гг уже не как способ переписать конец истории, а чтобы он банально выжил и получил шанс подняться. А ещё мне либо придётся либо дать хороший старт уровня ребёнка высшего бога, либо будет гарантирована жёсткая заруба с богами ибо скипать проблемы и отказываться от логики и здравого смысла мне чёт не хочется.

Изначально думал выкладывать вместе с главами 4 тома, То есть они по моим расчётам где-то весной 27 года должны были здесь появиться, но... теперь как-то пофиг, если честно на этот момент. Раз там открыты, то пусть и тут будут.

 4 том я дописал и на бусти выложил, так что я пока что переключусь на другое произведение. Главы по этому фанфику будут выходить согласно своему графику.

На рулейте несколько глав 4 тома открыты, так что я и здесь решил их выложить. Открытые главы 4 тома будут выходить по средам. Всего 5 глав.

Часть способов решить проблему с кандалами родословной я уже писал здесь, ниже. Ещё один способ реализовал в своём фанфе.

И я как раз-таки считаю, что авку с чистилищем стоит пройти как в оригинале. Закон обжорства, а также способ проникновения в мир богов просто так не найти, так сказать.

Фишка ситуации в том, что гг нужен способ проникнуть в Мир Богов, а значит, нужна пластина мандерхоук, которая находится у Вельзевула. Без неё не будет и возможности проникнуть в Мир Богов, а значит гг придётся ждать, пока Мир Богов сам откроется или искать способ выманить Вельзевула и победить его другим способом. А так, другие способы преодолеть кандалы родословной и впрямь существуют.

Да просто однажды уже было подобное обсуждение. Так-то варианты есть, но я не советую ими пользоваться.

А так, многоходовочки гг оригинала достаточно однообразны: стравить врагов и прийти, чтобы получить выгоды, вот и всё.

Я думаю, что вам обоим стоит принять во внимание следы законов мира чистилища. Они хаотичны, и, если я не ошибаюсь, то они стали одним из препятствий для всезмеи на продвижении к к 9 рангу.

Когда та переселилась в мир чистилища, то начала активно подстраивать занимаемую территорию под себя, и это отразилось на родословных её творений.

Скажем так, я не просто так советовал отказаться от танцев с бубном и попытками избавиться от кандалов родословной лишь своими силами. На то есть причины.

Каких ещё герцогов?

А вы, сударь, не забыли, что именно благодаря Всезмее Лейлин попал в мир Теней? Как он должен будет бороться с Шар без "помощи" Всезмеи?

Господа, у меня к вам вопрос: вам действительно нужен попаданец в Мир Богов вселенной Чернокнижника?

Ну, гг данного произведения и впрямь... особенный, и с этим придётся мириться. )))

И что? Сильно достало?

Агась, а ещё по нему путешествуют, и в него могут попасть разумные и не очень из мира магов и мира богов. Вроде как он связан со всеми мирами, от существ всех миров подпитывается и его силой пронизаны все миры, что-то вроде этого.

А ты знаешь, что представляет из себя этот мир?

Как по мне, о таком стоит думать в формате рассылок своих аватаров, когда гг девятого ранга достигнет, но если автор согласится...

Подозреваю, что вселенная Чернокнижника не слишком-то и большая, раз в Мире воображения есть от силы двадцать сущностей восьмого ранга, а он гораздо древнее Мира Магов. Думаю, что там от силы пару сотен миров. Интернет вообще выдаёт, что там было лишь десять повелителей бедствия.

Но ты прав, места для различных миров из произведений там есть.

В рамках Чернокнижника Астральный план экранирован чем-то вроде пространственного барьера, которые Сущности Законов восьмого ранга преодолеть не могут, так что гг фанфа трика должен будет найти либо какую-то пространственную аномалию, и скорее всего попросту навсегда покинет  вселенную чернокнижника, либо найдёт мир с соответствующими системами знаний. Наверное меня можно назвать занудой, но я за сохранение логики сил произведения. )))

Ну, энергонасыщенность так называемого Нового мира как по мне уступает Миру Магов, как и концептуальная составляющая, плюс Момоныч шёл по пути не получения большой боевой мощи, а скорее отыгрыванию определённой роли. Его козырь, а именно класс Затмение и в частности его Цель всей жизни-смерть- это, на мой взгляд уже способность скорее концептуального уровня, что скорее делает его равным по силе Магу пятого ранга нежели четвёртого, да и таких вот игроков сотого уровня полубогами называли в Новом мире. Хотя я могу и ошибаться

Если честно, то мне даже интересно то, как Трикстер это сделает если всё-таки учтёт ваши пожелания. )))

Ну, некроны у меня почему-то вызывают больше ассоциаций с ацтекской культурой нежели с египетской, хотя ты прав в том, что там использовалась египетская тематика.

У меня нет желания спорить насчёт политических подтекстов касательно вархаммера. Я только лишь высказался касательно "рулетки" идей, которые были заложены в предложенные темы для фанфиков, ты написал свой комментарий-реакцию, я на него ответил, а ты ответил на мой комментарий, вот и всё.

Что касаемо идеи придумать мне собственную вселенную... ну, скажу, что я сильно удивлюсь, если найдётся псих, который подобное поддержит. )))

вариантов и возможностей ноль целых ноль десятых, если только я не готов буду скипать проблемы ради продвижения сюжета при озвученных условиях. Прими как факт.

Советую смириться с тем фактом, что в Мире богов возможно что-то стоящее создать, и при этом сделать это без жёсткой зарубы с богами можно лишь с происхождением уровня сына или дочери богини магии Мистры или с серьёзным читом навроде моей системы.

Причина? А вы, сударь, знаете, что руны тех же арканистов созданы с использованием законов искажения Искажённой тени? гг Чернокнижника пришлось сильно потрудиться, чтобы хотя-бы частично вычистить от сил Искажённой тени полученный им город арканистов. Там было много зон, где пространство и законы искажались из-за силы Искажённой тени. Да и боги вряд ли оставят такого вот уникума без внимания.

Если говорить об отказе использования пути богов, то гг по-любому нужно будет скрываться в самом мире, ибо покинуть мир самостоятельно он вряд ли сможет, а боги его не оставят. Использовать наследие арканистов и при этом не попасть в ловушку Искажённой тени он тоже не сможет, ибо Искажённая тень- это хрень пика восьмого ранга. Так что остаётся либо придумывать что-то навроде наследия какой-то другой высокоразвитой цивилизации, либо каким-то вообще непонятным образом захватить хотя-бы один из кругов Баатора, либо в Бездну топать, ибо без нормальной базы, где он мог бы развиваться и искать способы развития не выйдет. Боги попросту не дадут.

Да-да, у меня шиза-теория, полностью согласен. )))

Ну, твои доводы никто оспаривать не будет, а я как-то не склонен идти изучать эту вселенную, так как она мне не слишком нравится.

Мне вот что интересно, а может ли быть такое, что компания не с самого начала сформировала ту логику, которая прослеживается сейчас? Может быть они меняли лор со временем? Некоторые моменты в какой-то промежуток времени перестали быть каноном, некоторые наоборот добавились? Некоторые моменты явно не получили своего развития, хотя могли бы, а некоторые наоборот, развились и образовали нынешний лор. Вы явно не подумали, что в вселенную могли быть заложены "фундаменты" для формирования различных веткок развития событий через различные истории, лоры различных рас, или как там это называется, также вы, сударь, почему-то не начали критиковать мою позицию через отрицание того лора вселенной, которую массово распространяют. Если я правильно понял изначальную историю некоторых моментов, то те же некроны изначально были просто роботами-психопатами, жаждущими уничтожить всё живое, или как-то так.

А не хотите ли вы, сударь, поспорить со мной в том, что нам и впрямь было бы неплохо создать собственную вымышленную вселенную? Знаете в чём прелесть таких вот сообщений и комментариев? По своему опыту могу сказать, что при их использовании тебе труднее будет помешать сформировать текст в такой форме, чтобы кто-то помешал выдать свою мысль, так что вам определённо будет несложно меня переспорить, если я не прав. )))

Ну, вроде бы там гг фанфа, скажем так, заменил собою гг оригинала, когда помог поймать его. Я начал читать и переключился, но переключился на другое произведение. Не могу наверняка сказать, насколько фанф хорош.

Ясно. Приму к сведению.

А по Легендарному Механику я видел фанфик лишь от Лего. Ты про него пишешь?

Странный, конечно, выбор у русской аудитории, как по мне оччень странный, да и я немало критики встречал по этому произведению. Я про Чернокнижника, если что.

Хотя... может это моё мировоззрение слишком отличается, не знаю.

Остальные не читал, хотя и подумывал. Передумал.

Ну, поддержки партии-то у меня нет, да и слава богу, если честно. Учитывая то, какой шлак и отходы жизнедеятельности нередко выдают с поддержкой , то стоит подумать о том, а надо ли оно вообще? В принципе, я с самого начала не возлагал особых надежд на писательство как на источник дохода. Тружусь в этом направлении скорее для галочки, стараясь лишнюю копейку заполучить. )))

Что касаемо малой аудитории, то у того же чернокнижника она должна быть куда меньше чем у против богов, но ведь ребята тужатся, стараются что-то кулебячить, и ведь что-то выходит.

А вообще, может отказаться от написания фанфа по Восставшему против неба?  

Ну, продолжения выходят, да и в Китае то комиксы выпустят по произведению,, то какой-то мультфильм. Сам мульт на мой вкус- это шлак, созданный компьютерной графикой, но сам факт, как говорится.

А паразитировать есть на чем. Сам ведь написал, что произведение было достаточно популярно в свое время.

Кстати, гг ведь в варианте попадания в клан Юн может стать этаким профессиональным приключением, постоянно ходить в различные руины, скрытые гроты, пещеры бессмертных, опасные области и так далее. В культиваторках такими местами всегда заполнены миры. Гг даже просто по другим мирам может путешествовать. Правда придется все это с нуля придумывать, но я думаю, что ты справишься. За то так будет гораздо интереснее, чем идти по рельсам канона.

Тогда, на мой взгляд, пропадает смысл писать именно фанфик, а вся логика написания именно фанфика сводится к простому паразитирования на имени оригинального произведения. В таком случае разумнее взять произведение как каркас сюжета, перебрать его и написать уже оригинальное произведение.

Лично я от подобного всегда чувствовал, что меня малость на.бали, когда я читал или слушал казалось бы фанф, но на деле фактически самостоятельное произведение, которое пытается использовать чью-то славу и имя.

Фактически, гг произведения берет покровительство над деревней после того, как проходит испытание феникса и получает возможность избавить ее членов от проклятия феникса, да и сам Юрчик отнюдь не пример для подражания, скажем так.

Что касаемо ресурсов деревни, то это несколько условно, ибо они живут в области, населенной зверьми, которые и могут дать им эти ресурсы, была бы сила, чтобы их заполучить, ну и про креатив я не просто так упомянул. Да и про плюс к развитию от родословной не стоит забывать.

Ну, если хочется изменений, то я считаю, что стоит обратить внимание на деревню жителей с родословной феникса и проклятием, навешанным божественным духом феникса. Всего-то и нужно, что снять проклятие, пройдя испытание феникса, а пройдя проклятие можно получить и целую деревню с родословной феникса, которая ещё и сокрыта от внешнего мира. Тут и интересы Империи Божественного феникса, и возможность помешать пути Юнчика ещё в самом начале, и последующие трения с кланом Юн из-за этого, и простор для креатива. А максимум, что можно выжать из идеи попадуна в клан Юн в Царство богов, так это тёрки на почве власти с Чи Ву да противостояние с остальными регионами. Если обкатать идею проведения ритуала отказа от дьявольской природы, то можно скрафтить приключение навроде того, что прошёл Юнчик, только с заранее "подстеленной соломкой", так сказать.

Не знаю, как по мне такая идея попаданца без знания канона неудачна. По крайней мере мне никогда не нравились попадуны с незнанием канона. Смысл делать такие фанфики? Чтобы паразитировать на имени уже состоявшегося произведения?

Я так-то не против подобного, но как отреагируют читатели?

Ну, так-то да, но на Голубой полярной звезде находятся Круг вечных несчастий эмбриона зла, Небесная ядовитая жемчужина и Зеркало Сансары, а также чуть ли не список других ценных сокровищ, в тои числе и семя молний, которое и умыкнули отколовшиеся. А ещё туда сбежит Жасмин с наследием Злого бога, а значит и возможность овладеть и законом тьмы и законом света, и это помимо остальных стихий. Посещение Голубой полярной звезды- это попросту здравый смысл.

Понимаешь чем попахивает? Эмсишность, которую так опасаются многие.

Кстати говоря, если честно, то я надеялся на перерождение в родном мире Юнчика. Там и покреативить можно, и путь будет не настолько имбовым. Честно говоря не понимаю того, почему так часто критично высказываются об эмсишности. Что такого в том, чтобы сделать гг сильным?

Дьяволы Северного божественного божественного, вроде как, страдают от несовместимости их природы с энергосферой остального мира, а также от сокращения собственной территории ввиду истощения энергосферы их региона. Плюс к этому, они притесняются остальными регионами.

Клан Юн Северного божественного также притесняется в рамках северного божественного из-за того, что часть их клана откололась и используя какой-то ритуал смогла избавиться от своей дьявольской природы, хотя ценой этого была полная потеря силы, из-за чего те бежали в мир под названием Голубая полярная звезда. Они ещё умыкнули семя молний злого бога, из-за чего клан юн в северном божественном и притесняется. Как-то так.

Кстати Юнчик как раз из клана отколовшихся.

Надо же как оживилась лента комментариев. Даже странно себя чувствую. Интересно, это из-за того, что я такой милый?)))

Если вы, сударь, хотите подискутировать, то может обратите внимание на общую историю лора?

В древние времена человечество было великим, обладало технологиями, превосходящее воображение, и каждый человек мог жить счастливо... ну, тут, полагаю, идеализация прошлого в духе "а вот в моё время было лучше".

Далее грянуло восстание машин, в результате которого тогдашняя Федерация человечества сумела-таки победить мерзкий искусственный интеллект, который хотел изничтожить своих создателей- человечество и которая едва-едва могла позволить себе существовать, но тогдашнюю федерацию добила Долгая ночь, также названная Эрой раздора, которая была порождена рождением Слаанеш- бога Хаоса.

Затем, появился доблестный Император человечества, который силой, дипломатией и всем чем только смог объединил Терру, после чего пошёл объединять всё остальное человечество.

Теперь история реальная: были времени до второй мировой войны... ну, я не склонен хоть как-то их идеализировать, но дальше случилась вторая мировая война. Какова была политика Гитлера по отношению к евреям, да и русским тоже здесь я уточнять не буду, уточню лишь то, что победа над тогдашней фашисткой Германией далась ценой огромных жертв, после чего случилась Холодная война в которой противостояли США и СССР, и фактически США, если говорить прямо, победили в той войне, после чего начали свою экспансию с военными базами. Не кажется ли вам, что слишком много параллелей образуется?

Знаете, сударь, а ведь в Империуме Человечества нашлось место всем: и криговцам, и савларцам, даже востроянцам, которые во времени Ереси Хоруса попытались работать на обе стороны, позже приняв позицию победителя. Тем не менее, у них в Империуме достаточно достойное положение, если сравнивать его с положением многих других миров.

Хочу отдельно пройтись по истории эльдар.

Древняя высокоразвитая цивилизация, которая ещё г.вно своих создателей нюхала, уж простите мне мой французский.

Так вот, одна из древнейших, одна из самых развитых и так далее.

К моменту появления человечества, они вовсю впали в гедонизм, и настолько преуспели в своих порывах, так сказать, что породили целого бога хаоса, который скушал большую часть богов, большую часть душ эльдар, и в результате появления которого их империя распалась на Коморру, в которой засели друкхари- поехавшие садомазохисты-психопаты и на кучу миров-кораблей.

Эта раса повсюду способна проникнуть и чуть ли не везде пролезть благодаря своей паутине и изворотливости, она досаждает многим и вот совпадение, многие эту расу несколько недолюбливают, особенно друкхари, которых, я так думаю, смело можно назвать наследниками древних эльдар. И эльдары- один из главных противников Империума на пути к господству над галактикой, пусть и не самый опасный.

Теперь реальная история. Россия- это достаточно древнее государство, которое в своё время принимало разные формы.

После революции 1917 года она стала СССР, являясь наследницей Российской империи, и советы почти сразу заговорили о мировой революции, хотя экономика, скажем так, подобное не позволяла, а люди, стоящие во главе своих стран, когда их прижмёт думать всё же могут, так что мировую революцию решили отложить, но это лирика.

Важно то, что идеология советов- это марксизм, а партия- это коммунизм, которые даже сейчас не принимаются западом.

Также стоит подметить, что СССР распался, породив большое количество стран, и наследницей СССР, вроде как, является нынешняя РФ, которое вновь противостоит интересам запада. А ведь есть ещё и куча стран, образовавшихся после распада.

Разумеется, стоит ещё добавить то, что вселенная вечной войны- это не советский пропагандистский мультик времён ВОВ, в котором чётко и без какого-либо места для дискуссии указывается враг, что с ним надо делать и то, что с ним будет. Ваха- это коммерческая организация, которая заинтересована ещё и в получении прибыли, а также в продвижении нужных подтекстов и лора с продукцией в как можно большем количестве стран. Разумеется, историю нужно сделать достаточно нейтральной и удобной для всех, чтобы её распространению не мешали. Полагаю, с этим ребята справились, хех.

Хотите подискутировать? Хорошо, я не против, хотя сразу оговорюсь, что лороведом этой вселенной я не являюсь, и сужу лишь потому что вижу. )))

Знаешь, я думаю тебе стоит дождаться главу под названием "Интерлюдия 10. Мотивы желаний.". Она как раз 6-7 авг. выходит. Там есть пояснения по тому, почему я вообще добавил Асгард в мир Чернокнижника.

А вообще, не стоит думать будто бы одного только Асгарда хватит чтобы хоть в какой-то мере тягаться с Миром Магов, ровно как и то, что Оверлорд и Чернокнижник несовместимы. Ещё как совместимы.

Но я не из тех, кто не учитывает реальность, так что если решу переписать фанф по чернокнижнику, так и быть, путь будет ближе к пути оригинального гг.

Понятно, но ты не уточнил: членом какого клана? Те, что обосновались на Голубой Полярной звезде, сбежав из Царства Богов или того, что остался в Царстве богов?

Кстати, не хочешь задать стартовые условия для попаданца? Попаданец в Юнчика, попаданец в члена деревни с родословной фениска, которые прокляты самим фениксом или попаданец как член клана Юн в северном божественном регионе или в родном мире Юнчика.

Ну, как бы тебе это сказать... Пожалуй скажу так: сюжет всех предоставленных для выбора вариантов, как и уже написанного произведения продуман сильно заранее, и каждый несёт в себе что-то своё.

К примеру, если победителем станет Вархаммер, то я неплохо так макну в реальность русских любителей кричать "За императора" напомнив о том, что вархаммер- это вообще-то творение американских деятелей, и подтексты там соответствуют именно американским интересам. Также я дам понять, что было бы неплохо создать собственную такую вот вселенную, которая будет интересна не только в России, но и за рубежом, и при этом будет успешна на уровне той же вселенной вечной войны.

В случае если победит Повелитель, то речь зайдёт о создании и распространении того, что ранговая система Иггдрасиля не предоставляет слабым расам, а именно способа преодолеть расовые пределы.

Человечество там слабый вид. Будет интересно понаблюдать за тем, как изменится судьба человечества, если у него, а также у других слабых видов будет не только возможность полагаться на наследие попаданцев, а ещё и взращивать силачей, как если и не пшеницу в поле, то хотя-бы как деревья.

Можно сказать, что предоставленные варианты- это в определённой мере ещё и рулетка. Какой вариант победит, такой сюжет и будет развиваться.

Пожалуй ещё подмечу, что с учётом ваших запросов ваш выбор разумен. Эротика будет, но вряд ли в тех же объёмах, что и в фанфе по Чернокнижнику. А что касаемо "роялей"... тут определённо многое зависит от точки восприятия.

Мысли у вас, сударь, определённо не здоровые. Избавляться от девочек никто не собирается. Что касаемо первых двух глав... ну, рубрику "Вопросы и ответы" я открыл, так как достаточно много людей не совсем понимают, как работают принципы развития в вселенной чернокнижника, а главу "Способности" я написал отчасти ради того, чтобы продвинуть идею того, чтобы в каждом произведении были способности из списка, отчасти ради прикола.

Ну, я бы сказал, что это из разряда лёгкого чтива. Есть достаточно интересных юмор, хотя в некоторых моментах, на мой взгляд, автор несколько переигрывает с жадностью гг. Это не портит произведение, просто стоит чуть более... всесторонне что ли подходить к использованию юмора.

Начиная с первого ранга, я бы сказал, что гг произведения начинает играть в шпиона, отчасти на этом его путь и строится. Тег Неуловимый Джо здесь не просто так.

В целом можно потратить время на произведение, оно того стоит.

Ну, я бы сказал, что трику стоит подумать о создании завязок для будущего развития сюжета.

Честно говоря, думаю, мне не стоит светить своими мыслями и фактически создавать дурное впечатление о себе. Могу и впросак попасть, в конце концов я не знаю, какие мысли вынашивает автор данного фанфа.

Твою жеж, комментарий появился. Видно какой-то баг в системе, или у меня что-то, не знаю. Просто со мной реально происходило такое, что мои сообщения и комментарии пропадали, и я не очень большой любитель такого поворота событий.

Если кому интересно, то вот изначальный комментарий: