Валерий Новиков

По-моему,их собственные шахты как раз истощились, и они отдали у вассалов, что сделало их ещё богаче.

Хотя, может, это было не в каноне, в в каком-то фанфике, точно не уверен)

Главный вопрос: почему за тысячи лет никто не смог при таких раскладах освободить Башню? Чего остальные ждали-то?

Сбросьте ссылку, пожалуйста. Не нашел такого автора - только многочисленные Olga.

Вообще было бы круто добавить небольшой кроссовер на эту тему)

Лорас не здравствует: как полный кретин, полез убиваться о ДК и почти убился, лежит при смерти. Конни - здравствует, вроде бы, но ничего особого не добился.

1) Не проверено. Хотя, скорее всего, убиваются.

2) И где взять эти режики? У Ренли была лучшая гвардия в Семи Королевствах ("белые плащи" КГ в то время - одно название, кроме Сванна никого путного среди них уже не было), и ни у одного из гвардейцев валирийского оружия не было. Как и у самого Ренли.

Может, и не планируется защищаться?

Заманить всех этих В-шек и их армии в самую важную внешнюю зону, эвакуироваться по-быстрому, использовать с помощью Хранителя блокировку, закрывающую выход и запрещающую отменить взрыв, и грохнуть разом толпу сильных врагов с помощью ядерок с божественным благословением от Каина А9. 

А далее по кулдауну вернуться порталом в башню и уже начинать настоящий штурм, пользуясь тем, что популяция сильных практиков и бессмертных прилично прорежена, а уцелевшие будут весьма осторожны, чтобы не повторить судьбу зачищенных в ядерном мегавзрыве.

Попали с большой "П"!

Нет, не лучше. И так Василию слишком легко всё даётся.

План хороший, вот только это всего лишь теория. Хотя и любопытная.

Очень хорошо!

Ну, вот и всё богатство! Золотые рудники как раз там.

Вы абсолютно правы!

Если смерти Неда и Робба были заслуженным итогом их тупых действий, то вот убийство Ренли с помощью "ничем не остановимой магии" - это, конечно, жесть, рояль и мэрисьюшность Станниса. Будь Мартин писателем с АТ, на него за это вылили бы тонны помоев)

"Нед уехал бы из КГ сразу после ссоры с Робертом из за планов убийства беременной Блондинки"

Не уехал бы. Бросать друга среди "коварных Ланнистеров" - не в его стиле, несмотря ни на что. Он бы пытался повлиять на Роберта, что-то изменить, сделать так, как ему кажется правильным. Продолжал бы расследовать смерть своего учителя-воспитателя Аррена. И т.д.

"Насчёт ареста Старка - а откуда бы он узнал его планы?"

Ну, например, от самого Старка. В каноне Неду хватило ума пойти к Серсее и рассказать ей свои планы на ее счет, за что он и лишился в итоге головы (а вслед за ним головы лишился и Робб))).

"Нед мог вызваться с северянами защищать какие то ворота, и быстро открыть их."

Вот уж точно нет. Вы его  кем-то путаете.

Не факт, что хватит золота. Шахты и земли Рейнов и Табреков 100% надо отжать, титул гранлорда со всеми вытекающими оттуда налогами - тоже.

Войны часто выигрывают пером, а не оружием) Вовсе необязательно напрямую начинать открытые военные действия, чтобы отомстить.

В смысле - восстановить? Она там была, она никуда не делась. Милостивый Добрый король не стал слишком сильно гробить проигравшую сторону: сослал на Стену главных зачинщиков, но не вырезал дом под ноль и даже вотчину не отобрал.

Но при этом к Тириона отношение будет явно негативное, плюс никто не будет его бояться так, как Тайвина. Если ещё и Хранителя Запада отобрать - вообще норм!

Да, хороший вариант.

Я привел пруф, что Ланнистеры из ЛП распоряжаются всем в ЛП, причем изначально. Вы привели голословное утверждение, подтвержденное разве что вашими личными фантазиями. Это во-первых.

А во-вторых, отобрать-то может, но бастард женского пола из совершенно другой семьи имеет на ЛП точно столько же прав, сколько кто угодно другой на Западе - разных браков было полным-полно за сотни лет, так что все друг другу - седьмая вода на киселе. Как и Ланнистеры друг ветвей между собой. Переселить - вообще непонятное действие для вестеросовского общества, имхо. Мандерли, к слову, никто не переселял, сами сбежали.

Очень много букв. :) Запнулся на самом начале, когда вы безапелляционно утверждаете, что война будет идти так же, как в каноне. С чего бы? Ренли совершенно иной, стартовые условия чудовищно отличаются.

Также не понял, почему 22. Я почти поименно перечислил, кого имею в виду. А вы о ком?

Всех бастардов нафиг, они наследуют в самом конце. Так что Мируелла и Джой с точки зрения Ренли одинаково бесполезны.

Серенна и Мириэль - другое дело. Правда, к Ланниспорту они обе не имеют никакого отношения, но сохранить видимость приличий, отдав Утёс мужу , можно. Но сначала придется убить / сослать на Стену предыдущих по праву наследования, а это - слишком много.

Куда ближе стоит Жанея, дочь Кивана. Устранить придется: Тайвина, Джейме, Серсею, Тириона, Кивана, Лансель, Виллема, Мартина. "Всего" восьмерых.

В случае Серенны и Мириэль к списку добавляются сама Жанея, Дженна, четверо не сыновей и два внука, Тирек, Стаффорд и Давен. Это уже 19. 

Вы серьезно?!

Причем если взрослых мужчин, принимавших участие в войне на стороне "предателей" можно казнить или сослать, то относительно женщин, детей, а также "непричастных к восстанию" (Фреев, например) это вообще никак не оправдано.

Обсуждения становятся не менее интересными, чем сама книга!

А как он использовал Тириона (за исключением возможности подколоть Тайвина в словесной баталии, до чего додумался наверняка не он один)?

Может, да, а может, и нет. Тут мы можем только гадать.

Перепутал имя. Дженна.

Ох уж эта любовь Ланнистеров называть всех похожими именами: или на Т, или на Дж. Никакой фантазии!

Хуже только Уолдеры Фреи)

Причем тут Аррен? Давайте Роберта сравним: его кабан проткнул, и он гнил. Связь такая же бессмысленная, как и у Аррена с Тайвином)

Дени бесплодна. Кому оставит королевство?

А если нет, почему бы не выйти замуж за красавца Грифа и не отдать ему одного из драконов? Дракон без всадника - так себе оружие, белые ходоки не дадут соврать.

Аррена травили чуть ли не годами, о чем вы вообще? Как это можно сравнивать? И я совершенно другой был. Тайвина траванули, мб, однократно, и эффект виден сразу.

Возможная смерть Шаи Оберину до одного места. А его самого фиг бы смогли схватить и пытать.

Ланнистеры из ЛП - такие же вассалы Ланнистеров из УК, как Мандерли - вассалы Старков, а Хайтауэры - Тиреллов. Причем ЛП изначально им поинадлежал.

Пруф:

https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0?ysclid=mri82qxxao218787507

Неизвестно, сколько их, но придется всех вырезать / ссылать на Стену. Плюс это может вызвать недовольство жителей ЛП.

Теперь считаем Ланнистеров из УК, которых придется устранить, чтобы отдать замок:

- Тайвин, Джейме, Серсея, Тирион - 4,

- Киван, Лансель, Виллем, Мартин, Жанея (ну ок, ее можно выдать замуж) - всего 9, без Жанеи - 8, 

- Дженна Фрей и её четверо сыновей - вроде как они уже не Ланнистеры, но если истребить всех по списку выше, то не пустят своего и будут претендовать на Утёс; зная Уолдера и его таланты тамады, Ренли придется или истреблять ещё и всех Фреев, или отдать-таки им Утёс.

А ещё есть Тирек (сын Тигетта), Дамон с сыном Дамионом, внуком и внучкой, Стаффорд с сыном и двумя дочерями.

Итого без учёта Фреев будет 18 чистокровных Ланнистеров, которые связаны брачными узами или являются детьми представительниц домов Свифт, Марбранд, Крейкхолл, Леффорд. А это, на минуточку, самые влиятельные и богатые дома Запада. Про Фреев уже молчу.

Надо ли наживать себе проблемы на ровном месте, настроив против себя ВЕСЬ ЗАПАД и половину РЗ?

Джейме я предлагал женить на Серсее. Очевидно, что рождённых вне брака бастардов не узаконивать. Ну или спустя годы узаконить Томмена)

Вроде и не отобрали у Ланнистеров вотчину, и опустили их заслуженно и вполне законно. Такое поймут, в отличие от геноцида.

Герион, Джоанна.

Киван вроде не презирал. Просто при Тайвине он стремился идти против брата и демонстрировать нормальное отношение.

ЗМ за возвращение в Вестеросе, земли и титулы вполне бы помогли бы Дейенерис, имхо.

Яд Тайвину дали качественный. Просто убивает он не мгновенно.

Герион хорошо относился. Но он уплыл в зака... то есть, наоборот, на восход.

Так-то оно так, но для этого надо перебить / пленить слишком много Ланнистеры, что практически нереально.

К слову, Ланниспортом рулят Ланнистеры из Ланниспортом, а не из Утёса, и это другое семейство. Просто Тайвин такой Тайвин, что сграбастал все в свои руки и рулит в том числе не своими владениями. Это касается не только ЛП, но и прочих Западных Земель.

Теоретически, вполне можно оставить Утёс тому же Джейме, с позором изгнав его из гвардии (за цареубийство и измену королю с его королевской женой) и женив на Сервере? Ну а что, Джейме такое может и устроить, особенно если в войне удастся Запад нагнуть)

При этом весь престиж и уважение к семье Ланнистеры будут уничтожены и втоптаны в прах.

Ну а Хранителем Запада и гранлордом, несомненно, назначить других людей. Это да.

Не припомню, есть ли братья у Джейн Вестерлинг. Скорее всего, есть, но если нет - прекрасный вариант выдать ее за верного железнорожденного и назначить его Хранителем. Ну а чо, Вестерлинги - древнейший и благородный род немногим хуже 

А то, что бедные, так это замужество исправит)

Угу, пусть попробуют. Внезапно может под пересечься, а над замком будут вечно лить дожди.

Не стерпел, а при первой возможности киданул того, кто это сделал, помог свергнуть его династию и приказал убить его малолетних внуков.

В каноне он изо всех сил старался быть верным и полезным своему дому. Пока Тайвин его окончательно не достал.

Отмазка "это всё мааааагия!" годится для объяснения несуществующих и непонятных штук вроде летающих островов в небе. Ну магическая руда, антигравитационная - ок, верим.

А тут - всё странно. Ладно бы зима внезапно наступала на пару месяцев раньше, когда ходоки начинали колдовать, нарушая периодичность времён года . Но в Вестеросе, блин, вообще нет этой периодичности!

Просто Мартин не умеет в климат и географию. И экспертов, которые придумали бы более-менее годный обоснуй, поленился завести. Ну не Сандерсон он, не Сандерсон!

Авторам фанфиков приходится или оправдывать Дж.Р.Р.М., или забивать на все неувязки.

Да нет, идея-то неплохая была. Просто тайминг не сошлись. Вот почему не сошлись - другой вопрос. Я бы понял, если бы ГП осадили совершившие внезапный марш-бросок элитные легионы, но тут армия повелась со скоростью самой медленной телеги самого нищего межевого рыцаря из феодального ополчения. Уж их-то скорость Дейну и прочим должна быть известна.

Можно. А зачем?

Чтобы вместо фальшивого Лжеэйгона дать ему настоящего Эйгона? Укрепив положение восставших и присоединив армию Дорна (какой бы она ни была)?

Да вроде дети Элии как раз норм, это Арианна припёрлась, куда не надо, и притащила их с собой. Или Я невнимательно читал?

Кого, Арианну?

Её убивать нет ни малейшего резона. Ну, решила она поиграть в Престолы, с кем не бывает! Однако ничего страшного сделать не успела и не смогла.

А вот присутствие двух законорожденных Таргариенов, которым было под страхом смерти запрещено покидать Дорн, ему здесь явно не нужно. И как раз тут мы и имеем весомый повод для казни... И для начала войны с Дорном)

Нельзя же просто так взять и отпустить?)

Хотя,с другой стороны, можно взять и запереть в казематах. Вместе с Арианной, чтобы не скучали.

Инта восхитительна. Как всегда, с нетерпением жду продолжение.

Но есть вопрос.

Конечно, Лиза - тупая П, однако разве не рукою пишет не Мизинец? А если это его "мысли" доводились до Кейт, то получается явная накладка, которая должна вызвать недоумение даже не у самого умного человека. Так что даже Эддард должен был удивиться: Ланнистеры и Ренли ненавидят друг друга из-за Аши, но Аша и Серсея совместно замешаны в смерти Джона Аррена... Что?!

Что за фигню написала Лиза?

И это полностью подрывает доверие к ее письмам в целом.

Очень интересные мысли.

Угу, из-за фигни встрял герой)

Ничего особенного, разница не так уж велика.

Чуть ниже автор написал: планируется переход на выкладку по главе два раза в неделю.

Скормить из союзным рейфам - и вся недолга. Но детей жалко(

Или полностью лишится магии во всех ее проявлениях.

Полностью согласен. Очень показательно, что США устроили геноцид мирного населения Японии ядерным оружием, а японцы про это предпочли максимально быстро забыть)

В Дельфоре такому не учат. Они сами так не умеют.

Это да. Ещё и вечной мерзлоты хоть отбавляй, где лопату даже летом не воткнешь.