Kifa

С удовольствием читаю вторую часть. Сюжет захватывающий. Персонажи удачные.

Что из недостатков. Не хватает "жизни" в произведении в целом. Только ко второй книге смог сформировать. Вроде как все описания на месте: едут по сырым Петербургским улицам в конце. Вроде бы все описания на месте. А чувства погружения нет. Не знаю, в чём дело.

Ещё зацепило отсутствие наглухо церковной сферы. То есть за время повествования проходит как минимум несколько крупных церковных праздников, начинается и близится к торжеству Рождественский пост (собственно, когда до меня дошло, когда в декабре Степанида кормит всех уашой с салом) случается несколько воскресных дней, когда каждый добрый русский человек ходил на Литургию в Храм. Это не считая привычного бытового благочестия: помолиться и перекреститься перед и после еды и на ночь и утром. В общем, "Лето Господне" Шмелёва в помощь, пускай там и Москва.

А без этого и рефлексий героини по этому вопросу (ей же исповедоваться и причащаться надлежит !) жизни тоже не хватает.

Прекрасный производственный аспект. Мне как инженеру очень нравится! Вот эта история с мостом просто смак. И непрофи будет полезно.

Прочитал.

Много чего имею сказать как комплиментарного так и наоборот.))

Пока что отмечу один важный момент, который мне показался очень странным. Причём он странный даже в логике автора.

Почему император не обратился с речью к народу сразу же после катаклизма?

О, прода!

Почитаю.

Дипсик врет как дышит. 

В ии, видимо, как нигде в продукции сказывается национальный менталитет.

Китайский Дипсик льстит и очень много сочиняет.

Алиса тупит и пытается следовать линии Партии.

Чат жпт и Джемини пока всерьёз не пробовал.

Мне в общении с дипсиком помогало следующее.

Каждый раз не лениться и прописывать, что не надо сочинять того, что нет. Раз за разом копипастить Промт "не ври". Не лениться проверять его информацию и построения на вздорность.

Разумеется, это не значит, что дипсик плохой инструмент. Это значит, что нужно черкопрнимать его особенности.

Дипсик безудержно льстит. Его надо постоянно одёргивать и выстраивать, иначе попадаешь в его сети.

Собственно, судя по тому, как он оформляет Вам ответы, Вы на его удочку попались.

Вернее удочку его разработчиков, не суть.

... Это само по себе фабула...

Пролистнул комменты. Гг имеет чит безлимитной доставки, но мается в очередях. Это нереализм, а нереализм не одобряю.

Шаманизм осуждаю, ибо бесовщина, да ещё и навязанная дружбонародной этнополитикой СССР.

Но масштаб ненависти красных в комментах намекает на струю свежего воздуха в затхлой советоидной атмосфере сервиса.

Почитаю.

Отлично! Этимология слова "твердь" в Писании такова, что его можно заменить словом "пустота" и оно будет в общем верное.

Некорректная передача моей позиции. Инопланетяне не могут являться промежуточной формой между человеком и животным, поскольку они могут быть только животными, барьер же с человеком непреодолим по причине сотворенности человека по образу Божию.

Я сказал, что гипотетический инопланетный "разум", если он есть, может быть крайне высокоразвитым логосом, то есть действенным умом. Каковым сейчас обладают, например, нейросети. И в этом смысле на профанном языке можно говорить о "промежуточности" между человеком и животным.

Так что про ересь стирай. Никакая это не ересь,, а не противоречащая в интерпретациях Преданию наблюдаемая реальность (нейросети).

Ну на тему космоса я могу тебя консультировать. Если ты мне дашь задумку, я могу помочь тебе с адаптацией её в хардкорный Sci-Fi: то есть детально опишу как это будет выглядеть и работать, что там может быть и чего нет, какие-то рекомендации по ходу.

Про твердь круто! Дальше бы!!!

У всех тех, кто взъерепенился на тему алиенов в треде фундаментальный сбой: вы рассматриваете вопрос об инопланетянах в книге по существу. (Что отягощается отсутствием не то что консенсус патрума,а вообще хоть какого-то патрума.)

А речь вообще не про это.

До Шимона дошло, но поскольку признать неправоту нельзя, остаётся переводить стрелки на то, что проблема неактуальна и вообще гранаты не той системы.

Иные оппоненты вообще себя размышлениями не утруждают, ибо умствования от бесов, в сходу прописывают живительные казни. Через расстреляние или на костре - не уточняется.  

Против только пересказ святого Паисия, причём в контексте уфологии.

За то, что вопрос неясен святые говорили - святитель Феофан Затворник.

И на самом деле - для Православного христианина этот вопрос в среднем достаточно безразличен. Важен только миссионерский контекст из-за того, что... Впрочем, писал не раз, влом повторять.

Честно говоря пофиг. В любой фантастике всегда будет сколько то смысловых дыр, это нормально. Миссионерская задача разъяснения решается? Да. Ну и ок.

Если оказался в обществе, думающие на ЦСЯ и не хочешь общественной обструкции себя как инстинктивно отторгаемого чуждого элемента - да, надо заставить себя думать именно на этом языке.

Впрочем, здесь ситуация сильно проще.

Кстати, мем, это не то, что назначили, а то, что пошло распространяться и захватывать людские умы 

Я умудряюсь в лит конкурсах участвовать, притом что главный инженер проекта на опо и двое маленьких детей. В том, что недостаточно пишу вижу причиной только собственные недостатки.

Хотеть значит мочь. 

Не хотите - не нужно писать простыни с отправлениями.

В миссионерских целях проповедовать теистический эволюционизм нельзя. Различие с ситуацией с инопланетянами в том, что с инопланетной жизнью мы ничего не знаем и Церковь определённо о том не говорит. В отличие от.

Прочитал главу. Годно.

Понравились идеи бизнес инноваций рекламных. Да, Елена может многое интересное привнести в деловой мир того времени. :-)

Увы, любителей хардкорного сцай фая среди воцеркрвленных немного, пишущих - кроме отца Георгия и не назову. Я ещё недописатель.

"ликвидация барьера между людьми и ксеносами" звучит как шитьё дела из вахи 40к.

Охолонитесь, Вы не инквизитор и отец Георгий Вам не подследственный. Вы даже не обвинитель.

Как человек, лично знающий отца Георгия я описал Вам как понимаю его мотивы. На вопрос из серии "а почему это, а не то" было освещено ответ один: ручку и бумагу в руки и - вперёд. Пишите на темы, которые отец Георгий в худлите не затронул.

Я не считаю - я знаю - что для очень многих наших современников сциентистское мировоззрение, составной частью которого являются взгляды на внеземную разумную (именно как человек разумную) жизнь - серьезный барьер на входе в Церковь.

В книге отец Георгий снимает часть этого барьера.

Подчеркну: я не считаю - я знаю.

Очень интересно. Привет от раздела холодоснабжения.  

Кстати, если что, у меня Hutte 1905 г есть. Могу на фоткать и кинуть каких-либо страниц, если интересно. Там, естественно, нутрянка в основном.

Наблюдаемый опыт - общение людей с ИИ.Причем ИИ ведёт разговор глубже и интеллектуальные как говорят, чем среднестатистическое большинство.

Разум налицо. Это тупо сделалось неоспоримо.

Пройдёт немного времени, лет пять, и искины станут общаться на уровне умного человека.

А на подходе квантовые системы и фотоника.

Ты вот нифига не думаешь о том, как давать с кротостью и благоговением вопрошающих о моём уповании в контексте наличия ИИ. Я - думаю.

В нашем разговоре: нет ни малейших оснований отвергать возможность существования разумной (обладающей действенным разумом, а не созерцательным) жизни. Потому что она есть рядом с нами. Живые (вороны, дельфины, пчелы, муравьи) и искусственные.

Они могут быть на других планетах?

Могут. Ни Писание ни Предание этого не запрещают.

Всё.

О чём спорить?

Вы не думаете.

А отец Георгий думает об огромном числе русских, чьё мировоззрение сформировано научной фантастикой, где идея о том, что где-то там есть инопланетяне - норм, и что в  православии им делать нечего.

И он сделал шаг к этим людям. В четкойгранице Предания дал ответы на огромное количество вопросов в с учётом их мировоззрения.

Что именно он сказал по существу я повторяться не буду - писал и Вам и Даниилу не по одному разу.

Был затронут сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа в учении Церкви. Потому что,как верно заметил святитель Феофан - неважный. Затронут потому что в вывихнутых мозгах современников он стал важным.  Затронут в рамках Предания, подчеркну.

Поэтому докапыватьчя до этого, простите мне прямоту на грани грубости, я и назвал это заниматься ерундой. Слово не воробей, так что увы.

Хотите иначе: лучше, правильнее, красивее, догматичнее - не касаясь важного для многих вопроса - вперёд. Пишите.

Ну бывает, Нил Стивенсон молодец.

То есть ты, прибегая к помощи искусственного существа, обладающего речью и способного поддерживать разговор в том числе по теме богословия, утверждаешь, что деятельный разум присущ только человеку?

Спроси голосом у Алисы. Чтоб она ответила тебе голосом.

Истинно так.

Где отец Георгий писал о присвоении образа Божия инопланетянам?

Все суккубы - шлюхи, но это не значит, что не может быть обычных проституток.

Все "пришельцы" из случаев НЛО - бесы, но это не значит, что нет разумной (=обладающей деятельной способностью ума) материальной внеземной жизни.

Все тобою приведённые свидетельства за то, что уфо - бесы - истинно так. Стоит шагнуть в другую сторону: что есть вне Земли, как отвечать нам, православным христианам, на вопросы ищущих путь к вере современников, ты тут же начинаешь вносить новое учение в Церковь, что якобы всякая материальная жизнь, если окажется разумной (деятельная способность ума, которой обладают и животные и теперь машины) вне Земли автоматически бесы.

Причём до того в Ксеноархеологе, отец Георгий просто очертил границы возможного по учению Церкви в ответе на вопросы о папуасах и об инопланетянах.

Ты, в бездумном отвержении этого рассуждения, вносить новое учение в Церковь по вопросу, о котором нам очень мало известно.

Не надо вносить новое учение в Церковь. Это путь к ереси.

Ну вот как Вы докопались до ерунды, так теперь докопались до Вас за оговорку.  

О мнении святого Паисия.

Он говорит здесь в контексте уфологии. И в рамках неё он говорит совершенно согласную с прочими духоносными мужами, что это бесовство.

Далее добавляет, что жизни на других планетах нет.

Это входит в противоречие с мнением святителя Иоанна.

Но.

1) ответ святого Паисия дан именно в контексте бесовских НЛО,

2) записан со слов человека.

Опять же. Речь идёт о литературном произведении в жанре.

Я и нусе и логосе. И это Иоанн Дамаскин.

Логосом (деятельной способностью ума) как мы теперь наблюдаем, обладают даже машины.

Привет.

Да, ты много написал сообщений, и это я пропустил.

Итак. О святом Брендане. У меня нет мнения, потому что чтобы составить его, следует глубоко погрузиться в изучение очень древних текстов,меру их рецепции Церковью и т.п. Тебя уважаю, но ты не специалист. Отца Георгия уважаю прям очень, но допускаю, что он мог ошибиться.

О тождестве: животные - очень умные животные (инопланетяне) - человек.

Ты негодуешь против возможности существования этой промежуточной формы.

Промежуточная по мере разумности (не Нуса, а именно природного ума - мозга) форма вполне может быть. Собственно, таковые есть и на Земле: вороны, дельфины, пчёлы и муравьи и т.п. Просто мы к ним привыкли, как чему-то банальному.

Но пропасть между ними и человеком всё равно непреодолима.

Как объяснить человеку внешнему эту разницу мер внутри животных? Ну вот прочитай, что инопланетяне - это животные, которые много умнее известных нам земных животных.

В рамках литературы и попытки придания реплистичности метафоры - нормальное и не выходящее за рамки запретов Соборов описание. 

О том, что инопланетяне это бесы.

Несомненно. Только упомянутые тобой святые писали именно и конкретно о тех феноменах, которые наблюдались в ХХ веке и доныне на Земле. То есть о том, что изучаемо уфологией. Не сомневаюсь и истинно считаю, что так и есть - кроме случаев безумия и мошенничества.

В Ксеноархеологе, насколько я понимаю, речь идёт о реальной инопланетной жизни вне Земли, которую Бог, возможно, сотворил.

И как раз тут мнение святителя Иоанна Шанхайского очень важно, потому что он, как я понимаю, говорил именно об инопланетной жизни, а не об феноменах, изучаемых уфологией.

Привет.

В своей статье по теме отец Георгий ссылается на Предание Церкви.

То, что могут быть разумные* (см. пояснения под звёздочкой!) формы мы видим на примере нейронок.

(*) когда я говорю о разумности, имею в виду не тот разум, который есть признак образа Божия в человеке (нус), а естественный природный ум, который есть в разной степени развития и у животных.

Здесь отец Георгий жёстко отмежёвывает нус от той разумности, которую сюжетно придал персонажам инопланетянам.

В своём допущении он опирается не на науку, а на Предание Церкви - житие конкретного святого, столкнувшегося с такими разумными* существами 

То есть он остаётся в строгих рамках Церковного Учения, в рамках которого пытается донести внешним мысли о:

- теме спасения в народах,вовсе не знавших о Христе до недавнего времени (где инопланетяне - литературная метафора таких народов)

- том, что полноценных разумных (нус) инопланетян быть не может.

Что здесь не в согласии с учением Церкви? Насколько я понимаю - всё согласно.

Могут ли быть у отца Георгия неудачные формулировки? Допускаю. Пока что я вижу поводы придраться, но не вижу причин.

Иная тема, которую ты поднял.

Мои рассуждения о том, что эволюционизм мешает земной науке изучать вопрос о том, может ли быть внеземная жизнь и какой она может быть - это вообще вне обсуждения Ксеноархеолога, хотя и по поводу него. 

Это имеет смысл обсуждать и твоё мнение по вопросу мне действительно интересно.

И прочитайте всё же статью отца Георгия 

 Сразу масса вопросов отпадёт 

Это издержки двойственного подхода книги к теме ксеносов: как метафоры дальних племён, только к настоящему времени получивших доступ к христианству (причём обычно в еретической форме) и как реальной области. Области с одной стороны неизведанного, с другой стороны для многих людей существующего в сфере современной мифологии. На каковую следует ответить миссионеру.

Естественно. Марс как цель заведомо недостижим на современном уровне техники, а значит, можно очень долго и плодотворно пилить бюджеты. И спрос не как за провальную RCS

Скорее это будет прологом к третьей итерации тоталитаризма - нейрототалитаризму.

То есть такому тоталитаризму, в котором контроль осуществляется непосредственно через нейроинтерфейсы. Но они пока ещё слабо проработаны. 

Сейчас мы живём на заре становления второй итерации тоталитаризма - цифрового.

Как фабулу рассматривать интересно. А всерьёз - как-то даже странно. Так что прошу прощения.

Я не сторонник писать в стиле "таково Ваше мнение, и оно нам очень интересно, оставайтесь на линии...". Потому что Истина не допускает всяких кривотолкований и теологуменов.

Но в данном случае именно так и напишу.

Потому что это - космоопера, такой жанр, у него есть издержки и недостатки. Бывает. Отец Георгий постарался их компенсировать, приравняв инопланетян к животным.

И он прав, что поставил вопрос. Потому что невзирая на всё вышесказанное о метафоре, многие верят в наличие разумной инопланетной жизни и отец Георгий сразу задаёт рамку возможного для таковой.

Статью его прочитайте, которую я упоминал.

Проблема на ровном месте.

P S. Лично я считаю, что разумной ака наделенной бессмертной душой и свободой воли разумной инопланетной жизни нет и быть не может.

При этом границы возможного в этом вопросе до сих пор возможно определить только в самом общем виде, потому что у нас господствует эволюционизм в научной среде. А было бы интересно хотя бы понять эти рамки...

Привет!

О богословском затыке.

Начнём с базы. От самого отца Георгия. Она (тут была ссылка, но собака АТ её сожрал; ищите на самиздате статью "Православие и мысль о существовании жизни вне Земли" автора Максимов Юрий Валерьевич ).

О ксеносах.

Через инопланетян, помимо передачи атмосферы, дан шаблон частичного ответа на вопрос о гибнущих папуасах: да, они гибнут, да истина возвращается им через христиан.

Да, он актуализировал прамонотеизм именно через понятный читателям космоопер образ.

Наконец, отец Георгий чётко поставил людей в центре мироздания и то, что инопланетяне максимум животные. Он реально подступиться к теме того: чем могут быть реальные инопланетные организмы, инопланетная жизнь. Сложный вопрос. Он очень близко подошёл к грани сотериологии, указав конкретные слова Откровения, на которые слелует ориентироваться, но не пересек её, оставив людям шанс самостоятельно изучить соответствующие места Писания.

В общем, В произведении ксеносы тупо: канон жанра. Да, это "иностранцы в экзотических костюмах". Потому что написано для внешних. Как миссия. И внешние ждут в книге инопланетян.

И - внезапно - инопланетян никто из них всерьёз не воспринимает. Потому что ксеносы в космоопере - метафора народов или каких-то социальных групп в 95% случаев. И это в общем все понимают... И на это рассчитывает отец Георгий.

Кроме православных борцов со всем, что не соответствует их личному чувству прекрасного видят тут богословскую проблему, потому что инопланетяне - конфликт с богословием.

Для внешних оно просто литературный приём, сдабривающий сюжет.

В общем - ерундой рецензент занимается в этом разделе.

Невероятно актуальный вопрос. 

Это Вы всерьез или прорабатываете литературную идею?

Патамушта к нему пришли и спросили: где лунный ровер, на который мы тебе давали бабки? Где всё остальное по Артемиде, на что тебе давали бабки? Да, военный интернет Старлинк это круто, русские убиваются шикарно, и rocket cargo system, где ты, Илонушка, обделался это важно и ты ответишь за это перед парнями из Пентагона.

Но тебе дали бабки не на Марс 

Где результат?

Вот и вся история. А не это вот... Всё.

Для начинающих или чуть продвинутых.

Нужно быть тьютором.

Я уловил. Указал только на сбой повествования в рамках подхода.

Хотел написать, но меня опередил адепт тайного знания - в моё время оно продавалось на развалах книжной ярмарки в Олимпийском рублей по 25-40, а теперь повсюду в интернетиках.

Гностицизм не просто тайное знание. Это тайное знание, позволяющее освободить души от плоти. Как правило через всякое запрещённое, хотя есть менее запущенные случаи, когда ограничиваются промискуитетом и БДСМ.

Под ним - забористый бред о сотворении мира злым/глупым демиургом, который не понял/отверг волю ко всякому классному от вышесидящих эонов.

А здесь учение о построении рая на планете как антитезы ада на земле. Именно материального рая.

Потому конечно общих черт можно насобирать чутка с гностицизмом, но уж очень натянуто. Это явный тоталитарный культ массового общества. Просто очередная версия.

А дипсик - брехун. Не верьте ИИ вообще,но дипсику особенно.

Врут.

Мне там уже отгрузили несколько женщин трохи истерики по поводу обижателя сиротинушек. :-)

Так что я огреб где не ждал.

А Вы не бросайте.

Класс.

Не вполне понятен переход от местоблюстителей к патриархам после смутного времени.

Отрекламирую книгу в чатах ШПМ. Чтоб Вам писалось лучше и быстрее!