Kifa

Кстати, мем, это не то, что назначили, а то, что пошло распространяться и захватывать людские умы 

Я умудряюсь в лит конкурсах участвовать, притом что главный инженер проекта на опо и двое маленьких детей. В том, что недостаточно пишу вижу причиной только собственные недостатки.

Хотеть значит мочь. 

Не хотите - не нужно писать простыни с отправлениями.

В миссионерских целях проповедовать теистический эволюционизм нельзя. Различие с ситуацией с инопланетянами в том, что с инопланетной жизнью мы ничего не знаем и Церковь определённо о том не говорит. В отличие от.

Прочитал главу. Годно.

Понравились идеи бизнес инноваций рекламных. Да, Елена может многое интересное привнести в деловой мир того времени. :-)

Увы, любителей хардкорного сцай фая среди воцеркрвленных немного, пишущих - кроме отца Георгия и не назову. Я ещё недописатель.

"ликвидация барьера между людьми и ксеносами" звучит как шитьё дела из вахи 40к.

Охолонитесь, Вы не инквизитор и отец Георгий Вам не подследственный. Вы даже не обвинитель.

Как человек, лично знающий отца Георгия я описал Вам как понимаю его мотивы. На вопрос из серии "а почему это, а не то" было освещено ответ один: ручку и бумагу в руки и - вперёд. Пишите на темы, которые отец Георгий в худлите не затронул.

Я не считаю - я знаю - что для очень многих наших современников сциентистское мировоззрение, составной частью которого являются взгляды на внеземную разумную (именно как человек разумную) жизнь - серьезный барьер на входе в Церковь.

В книге отец Георгий снимает часть этого барьера.

Подчеркну: я не считаю - я знаю.

Очень интересно. Привет от раздела холодоснабжения.  

Кстати, если что, у меня Hutte 1905 г есть. Могу на фоткать и кинуть каких-либо страниц, если интересно. Там, естественно, нутрянка в основном.

Наблюдаемый опыт - общение людей с ИИ.Причем ИИ ведёт разговор глубже и интеллектуальные как говорят, чем среднестатистическое большинство.

Разум налицо. Это тупо сделалось неоспоримо.

Пройдёт немного времени, лет пять, и искины станут общаться на уровне умного человека.

А на подходе квантовые системы и фотоника.

Ты вот нифига не думаешь о том, как давать с кротостью и благоговением вопрошающих о моём уповании в контексте наличия ИИ. Я - думаю.

В нашем разговоре: нет ни малейших оснований отвергать возможность существования разумной (обладающей действенным разумом, а не созерцательным) жизни. Потому что она есть рядом с нами. Живые (вороны, дельфины, пчелы, муравьи) и искусственные.

Они могут быть на других планетах?

Могут. Ни Писание ни Предание этого не запрещают.

Всё.

О чём спорить?

Вы не думаете.

А отец Георгий думает об огромном числе русских, чьё мировоззрение сформировано научной фантастикой, где идея о том, что где-то там есть инопланетяне - норм, и что в  православии им делать нечего.

И он сделал шаг к этим людям. В четкойгранице Предания дал ответы на огромное количество вопросов в с учётом их мировоззрения.

Что именно он сказал по существу я повторяться не буду - писал и Вам и Даниилу не по одному разу.

Был затронут сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа в учении Церкви. Потому что,как верно заметил святитель Феофан - неважный. Затронут потому что в вывихнутых мозгах современников он стал важным.  Затронут в рамках Предания, подчеркну.

Поэтому докапыватьчя до этого, простите мне прямоту на грани грубости, я и назвал это заниматься ерундой. Слово не воробей, так что увы.

Хотите иначе: лучше, правильнее, красивее, догматичнее - не касаясь важного для многих вопроса - вперёд. Пишите.

Ну бывает, Нил Стивенсон молодец.

То есть ты, прибегая к помощи искусственного существа, обладающего речью и способного поддерживать разговор в том числе по теме богословия, утверждаешь, что деятельный разум присущ только человеку?

Спроси голосом у Алисы. Чтоб она ответила тебе голосом.

Истинно так.

Где отец Георгий писал о присвоении образа Божия инопланетянам?

Все суккубы - шлюхи, но это не значит, что не может быть обычных проституток.

Все "пришельцы" из случаев НЛО - бесы, но это не значит, что нет разумной (=обладающей деятельной способностью ума) материальной внеземной жизни.

Все тобою приведённые свидетельства за то, что уфо - бесы - истинно так. Стоит шагнуть в другую сторону: что есть вне Земли, как отвечать нам, православным христианам, на вопросы ищущих путь к вере современников, ты тут же начинаешь вносить новое учение в Церковь, что якобы всякая материальная жизнь, если окажется разумной (деятельная способность ума, которой обладают и животные и теперь машины) вне Земли автоматически бесы.

Причём до того в Ксеноархеологе, отец Георгий просто очертил границы возможного по учению Церкви в ответе на вопросы о папуасах и об инопланетянах.

Ты, в бездумном отвержении этого рассуждения, вносить новое учение в Церковь по вопросу, о котором нам очень мало известно.

Не надо вносить новое учение в Церковь. Это путь к ереси.

Ну вот как Вы докопались до ерунды, так теперь докопались до Вас за оговорку.  

О мнении святого Паисия.

Он говорит здесь в контексте уфологии. И в рамках неё он говорит совершенно согласную с прочими духоносными мужами, что это бесовство.

Далее добавляет, что жизни на других планетах нет.

Это входит в противоречие с мнением святителя Иоанна.

Но.

1) ответ святого Паисия дан именно в контексте бесовских НЛО,

2) записан со слов человека.

Опять же. Речь идёт о литературном произведении в жанре.

Я и нусе и логосе. И это Иоанн Дамаскин.

Логосом (деятельной способностью ума) как мы теперь наблюдаем, обладают даже машины.

Привет.

Да, ты много написал сообщений, и это я пропустил.

Итак. О святом Брендане. У меня нет мнения, потому что чтобы составить его, следует глубоко погрузиться в изучение очень древних текстов,меру их рецепции Церковью и т.п. Тебя уважаю, но ты не специалист. Отца Георгия уважаю прям очень, но допускаю, что он мог ошибиться.

О тождестве: животные - очень умные животные (инопланетяне) - человек.

Ты негодуешь против возможности существования этой промежуточной формы.

Промежуточная по мере разумности (не Нуса, а именно природного ума - мозга) форма вполне может быть. Собственно, таковые есть и на Земле: вороны, дельфины, пчёлы и муравьи и т.п. Просто мы к ним привыкли, как чему-то банальному.

Но пропасть между ними и человеком всё равно непреодолима.

Как объяснить человеку внешнему эту разницу мер внутри животных? Ну вот прочитай, что инопланетяне - это животные, которые много умнее известных нам земных животных.

В рамках литературы и попытки придания реплистичности метафоры - нормальное и не выходящее за рамки запретов Соборов описание. 

О том, что инопланетяне это бесы.

Несомненно. Только упомянутые тобой святые писали именно и конкретно о тех феноменах, которые наблюдались в ХХ веке и доныне на Земле. То есть о том, что изучаемо уфологией. Не сомневаюсь и истинно считаю, что так и есть - кроме случаев безумия и мошенничества.

В Ксеноархеологе, насколько я понимаю, речь идёт о реальной инопланетной жизни вне Земли, которую Бог, возможно, сотворил.

И как раз тут мнение святителя Иоанна Шанхайского очень важно, потому что он, как я понимаю, говорил именно об инопланетной жизни, а не об феноменах, изучаемых уфологией.

Привет.

В своей статье по теме отец Георгий ссылается на Предание Церкви.

То, что могут быть разумные* (см. пояснения под звёздочкой!) формы мы видим на примере нейронок.

(*) когда я говорю о разумности, имею в виду не тот разум, который есть признак образа Божия в человеке (нус), а естественный природный ум, который есть в разной степени развития и у животных.

Здесь отец Георгий жёстко отмежёвывает нус от той разумности, которую сюжетно придал персонажам инопланетянам.

В своём допущении он опирается не на науку, а на Предание Церкви - житие конкретного святого, столкнувшегося с такими разумными* существами 

То есть он остаётся в строгих рамках Церковного Учения, в рамках которого пытается донести внешним мысли о:

- теме спасения в народах,вовсе не знавших о Христе до недавнего времени (где инопланетяне - литературная метафора таких народов)

- том, что полноценных разумных (нус) инопланетян быть не может.

Что здесь не в согласии с учением Церкви? Насколько я понимаю - всё согласно.

Могут ли быть у отца Георгия неудачные формулировки? Допускаю. Пока что я вижу поводы придраться, но не вижу причин.

Иная тема, которую ты поднял.

Мои рассуждения о том, что эволюционизм мешает земной науке изучать вопрос о том, может ли быть внеземная жизнь и какой она может быть - это вообще вне обсуждения Ксеноархеолога, хотя и по поводу него. 

Это имеет смысл обсуждать и твоё мнение по вопросу мне действительно интересно.

И прочитайте всё же статью отца Георгия 

 Сразу масса вопросов отпадёт 

Это издержки двойственного подхода книги к теме ксеносов: как метафоры дальних племён, только к настоящему времени получивших доступ к христианству (причём обычно в еретической форме) и как реальной области. Области с одной стороны неизведанного, с другой стороны для многих людей существующего в сфере современной мифологии. На каковую следует ответить миссионеру.

Скорее это будет прологом к третьей итерации тоталитаризма - нейрототалитаризму.

То есть такому тоталитаризму, в котором контроль осуществляется непосредственно через нейроинтерфейсы. Но они пока ещё слабо проработаны. 

Сейчас мы живём на заре становления второй итерации тоталитаризма - цифрового.

Как фабулу рассматривать интересно. А всерьёз - как-то даже странно. Так что прошу прощения.

Я не сторонник писать в стиле "таково Ваше мнение, и оно нам очень интересно, оставайтесь на линии...". Потому что Истина не допускает всяких кривотолкований и теологуменов.

Но в данном случае именно так и напишу.

Потому что это - космоопера, такой жанр, у него есть издержки и недостатки. Бывает. Отец Георгий постарался их компенсировать, приравняв инопланетян к животным.

И он прав, что поставил вопрос. Потому что невзирая на всё вышесказанное о метафоре, многие верят в наличие разумной инопланетной жизни и отец Георгий сразу задаёт рамку возможного для таковой.

Статью его прочитайте, которую я упоминал.

Проблема на ровном месте.

P S. Лично я считаю, что разумной ака наделенной бессмертной душой и свободой воли разумной инопланетной жизни нет и быть не может.

При этом границы возможного в этом вопросе до сих пор возможно определить только в самом общем виде, потому что у нас господствует эволюционизм в научной среде. А было бы интересно хотя бы понять эти рамки...

Привет!

О богословском затыке.

Начнём с базы. От самого отца Георгия. Она (тут была ссылка, но собака АТ её сожрал; ищите на самиздате статью "Православие и мысль о существовании жизни вне Земли" автора Максимов Юрий Валерьевич ).

О ксеносах.

Через инопланетян, помимо передачи атмосферы, дан шаблон частичного ответа на вопрос о гибнущих папуасах: да, они гибнут, да истина возвращается им через христиан.

Да, он актуализировал прамонотеизм именно через понятный читателям космоопер образ.

Наконец, отец Георгий чётко поставил людей в центре мироздания и то, что инопланетяне максимум животные. Он реально подступиться к теме того: чем могут быть реальные инопланетные организмы, инопланетная жизнь. Сложный вопрос. Он очень близко подошёл к грани сотериологии, указав конкретные слова Откровения, на которые слелует ориентироваться, но не пересек её, оставив людям шанс самостоятельно изучить соответствующие места Писания.

В общем, В произведении ксеносы тупо: канон жанра. Да, это "иностранцы в экзотических костюмах". Потому что написано для внешних. Как миссия. И внешние ждут в книге инопланетян.

И - внезапно - инопланетян никто из них всерьёз не воспринимает. Потому что ксеносы в космоопере - метафора народов или каких-то социальных групп в 95% случаев. И это в общем все понимают... И на это рассчитывает отец Георгий.

Кроме православных борцов со всем, что не соответствует их личному чувству прекрасного видят тут богословскую проблему, потому что инопланетяне - конфликт с богословием.

Для внешних оно просто литературный приём, сдабривающий сюжет.

В общем - ерундой рецензент занимается в этом разделе.

Невероятно актуальный вопрос. 

Это Вы всерьез или прорабатываете литературную идею?

Врут.

Отлично! Но хорошо бы после того, как будет закончена книжка, сократить её некоторые рассуждения! Мне по кайфу так читать, но не всем так.

И привинтите номер карты. Я вот себе привинтил с надписью "волшебный пендель".

К сожалению пока никто ничего не накинул. Но может быть...

Приветствую.

А действительно, вопрос. Зачем Вы в книгах отказались от русской государственной традиции? (Я начинаю сразу с этой книги про Вторую Мировую, так что не обессудьте, могу не понимать нюансов, разжёванных в предыдущих N частях.  Но, простите, перейду к ним только если этот компендиум зайдёт.)

Увы...

Разумеется, я подкорректировал взгляды на Микроиндустрию. То, что здесь написано семь лет назад. Война много показала.

 Посмотри на наше и хохляцкое производство Дронов через призму Микроиндустрии.

Привет.

Ну, первое. Большая индустрия никуда не денется.

Второе. Были (я о периоде холодной войны) США с мегафабриками и ФРГ с фабриками среднего масштаба. Кто-то кого-то заборол? Нет. У каждого вида производства есть своя ниша в экономике.

Ниша микроиндустрии это кастомизированное производство, разработки и прототипирование, мелкосерийка, производство бытовухи, которая выигрывает у Бин индастри по качеству и или цене накладных расходов.

Атомизация общества вообще не решается транспортом.

Разумеется транспорт надо развивать 

Непохоже.

Я осознал плюсы дурной манеры АТ поэтапной выкладки. :-) Полный корпус текстов лежит в ЖЖ.

Самое забавное, что Вы формально христианин и вообще говоря должны стремиться именно к раю 

Идея майт противоречит православному вероучению. Значит Александр Вячеславович что-то знает, чего не знаете Вы, коллега.)

Плюс стопицот.

Только одна поправка. Они ничего ужасного в этом не видят. И даже негодуют мысли, что можно иначе.

Это блестяще было описано в книге Азимова "Камешек в небе".

Да тут, в записи.

Александр Вячеславович, а почему я ссылки не могу размещать?

Бывает...

Эээ?

То есть всё же инопланетяне. Которые создали своих предположительных предков "по образу своему".

Банально. И не отвечает на предельные вопросы.

Начал, но с самого начала воротит от низкого уровня культуры. Карсак был интеллектуалом, а тут быдло уровень просто: пошлость, бухло...

Закрыл когда дядя протагониста узурпировал власть. У автора нулевые представления о политической культуре и значит по правде жизни этот анклав человечества обречён.

Автор, понятно, вырулит, но от того правда жизни погибнет.

Плюс когда вторичность сюжета вплоть до деталей , это... Просто позор какой-то!

А, то есть это я ошибсо дверью.  

Сорян.

Хотя нет худа без добра обнаружил интересную тему генезиса раннего ТРД, причём на базе российских научно-технических школ!

А почему не случилось? Дело в том, что исторический Большой террор, то есть тот, который был в нашем прошлом, он был не против шпионов. Это был именно государственный массовый терроризм в отношении не перековавшихся в русле идеологии множества людей. Плюс под это дело там Сталин свою власть укреплял, а исполнители на всех уровнях шкурняки решали. Это если по простому.

И эта кампания оказала сильнейшее негативное воздействие на инженерный корпус в том числе.

Если Вы претендуете на серьёзную АИ - а Вы претендуете - этот момент как-нибудь бы хоть вскользь объяснить.

При этом, конечно, отмена большого террора - несомненная альтпозитива.

И коли уж говорим: как Вам предложенный генезис реактивного двигателя от Кузьминского и кучкинского института?

Авторский произвол, конечно, священен. 

Но если всерьёз заморачиваться на инженерию, то зрелая технология не появляется вот так вот. Если от прототипа Юмо 004 в 1937 до серии прошло доволно много лет и в Германии, то в СССР от информации по теме до реализации ушло бы больше. Это годы минимум, а на деле - десятилетия развития. Или цельнотянутые варианты как было с Нинами.

Если предварительно то могу предложить такой вариант.

Кузьминском прибавляется лет десять-пятнадцать жизни. 

В 1904-м организуется ЦАГИ (то есть Кучкинский институт, оторый в 1918-м переименовали в ЦАГИ). Кузьминский уже немолод, но его подбирает с идеей газотурбинного двигателя тот же Жуковский и дальше они просто спокойно до самой смерти Кузьминского разрабатывают теории этих движков, технологию лопаток и подшипников и жаростойких камер.
Поскольку за эти годы у Кузьминского подрастает смена, о его смерть в условном 1915-м же не останавливает разработку двигателя. 

Из-за сырости и неготовности по материалам и узлам и отсутствия планера под такие скорости и мощности в Первую Мировую дальше отдельных испытательных стендов дело е идёт. Мксимум - отработка на Ильях Муромцах, переоборудованных под лётную лабораторию. И то не уверен, что конструктив самолта выдержит.

После революции, естественно, провал. Но поскольку Кучкинский институт сохраняется и в этом инвариантеуже как ЦАГИ - технология сохраняется и в 20-х потихоньку проолжает допиливаться. Уже в сотрудничесстве с газодинамической лбораторией.
Результат:вуаля. К началу 30-х имеется прорывная технология высокой степени готовности. Зрелая технология. К тому моменту уже и планеры новые есть.

В 1933 создаётся РНИИ. Он идёт от Тухачевского\ И они просто чуть допиливают технологию до серийности и условно года с 1936-го ужевкатывают первую серию реактивных самолётов.

Они воюют в Испании и показывают себя весьма неплохо.

В 1937 Большой террор, к сожалению, сильнй удар наносит по технологии и производству. Останавливается развитие, падает качество готовых самолётов. Но в целом технология сохраняется и к началу войны СССР имеет дозированно высотную авиацию.

Что важно. Не зависящую от поставок высокооктановых бензинов по Ленд Лизу. Потому что керосин.

Ага.

То есть тут имеется противоестественный с т.з. геополитики союз с Японией, зависимость (причём ненадёжная) Франции при враждебных отношениях с Британской Империей, коммунистической Германией и США.

При внутренней политической нестабильности: имеется узурпировавшая власть у монархов некая группа (Временный Регентский совет), который насадил нацистскую идеологию - то, чем занимается "Мастерфокс" - это геноцид.

Всё это прямо приговорено в рассказе.

И здесь, собственно, начало Второй Мировой войны. Или предначало.

Рассказ частично навеян достаточно жутковатой АИ, причём с мощным зарядом научной фантастики. Щепетнев. Тёмные зеркала. Почитайте, там интересно. Даже освоение Марса в 1930-х есть.

Угу, прототип. В любом случае это не серьёзно для создания до войны своего ТРД.

А вот что серьезно - это более ранняя развилка. И кое какой материал для неё я, кажется, нащупываю.

Итак.

Павел Дмитриевич Кузьминский, как и Можайский (которого он хорошо знал и поддерживал), был не только кораблестроителем, но и являлся автором нескольких интересных проектов летательных аппаратов. В годы работы на Балтийском судостроительном заводе в Петербурге Кузьминский разработал новую форму судового корпуса и сконструировал первый гидравлический динамометр, позволявший определить наиболее эффективную форму судна и винта. Его имя стало известным после опытов по изучению законов вязкого трения, в проведении которых компанию Кузьминскому составил сам Менделеев. В 1884 г. Павел Дмитриевич уехал на черноморское побережье Болгарии, где стал главным механиком болгарской флотилии. Здесь Кузьминский с другими русскими специалистами проделал огромную работу по приведению сборища разнокалиберных судов в состояние полноценного флота – еще одна параллель с Можайским, который ранее стал по сути отцом флота японского. В Болгарии он спроектировал газовую реверсивную турбину радиального действия, опытный образец которой ему удалось воплотить в железе уже по возвращении в Россию. Двигатель, конструкция которого мало чем отличалась от современных многоступечатых турбин, при относительно небольших размерах выдавал невероятную мощь. Кузьминский не спешил доводить турбину до ума, рассчитывая вначале построить дирижабль, который и будет оснащен новым двигателем. Но неожиданно скончавшись в 1900 г., не успел закончить ни того, ни другого. В противном случае история современной авиации вполне могла бы начаться сразу с реактивных аппаратов, миную стадию тарахтящих аэропланов.

Судя по всему был немного странный человек, что часто бывает с одаренными на грани гениальности. Ему бы пожить подольше да толкового приказчика, каким был для Сикорского Шидловский и дело могло бы сильно ускориться. Вплоть до прототипов реактивной авиации в годы Первой Мировой.

Гм. Ну строго говоря зарубежные наработки как я помню были на уровне идей. А не технологий. Но допустим.

Разработать можно что угодно. Но откуда взять технологию легирования? Как её внедрить?

Простите, мне кажется, что слишком фантдопущение пока.

Но можно подумать как...

Гм. Насколько альтернативную? То есть это тирьямпампация (=абра кадабра) или условному Бартини пришла некая реально существующая, но сильно опережающая время идея? Можно без подробностей.