Kirra

Первые восторги после прочтения утихли, и я готова оценить рассказ более трезво.

В моей симпатии к нему ничего не изменилось. Хорошая проза, написанная крепкой рукой человека с жизненным опытом и знанием людей.   

Резюмируя: достойный рассказ о сильных личностях, на которые в наше время наблюдается некоторый дефицит. 

Спасибо Вам за историю 

Забавно!  

Вот как так??!)

знаете, я давно убедилась, что в писательстве очень много мистики. 

Иногда появляется жутковатое, что герои уже от тебя не зависят. Как будто стирается эта грань между явью и выдумкой.

Именно поэтому собираю героев "по частям". Знаю, что людям  далеким от писательства это кажется глупостью и суеверием. А то и сюжетом фантастического романа про то, как автор выяснил, что он персонаж книги своего персонажа и все это время придумывали его. 

А у вас бывает такое дикое ощущение, будто вы принимаете миниальное участие в создании романа?

;))

здорово помогают в писательской сфере

это точно! Я порой даже скучаю по той работе - сейчас меня окружают цифры 

хотя недавно ко мне в маршрутке подсела женщина. Владимир, какая же колоритная дама! Она прелесть, просто прелесть, чем-то Фану Раневскую напомнила. У меня сейчас просто руки чешутся сделать ее прототипом какой-нибудь героини. Но пока такой типаж по сюжету нигде не нужен :(

;) спасибо, учту. Но, наверное, уже в других произведениях    

Дико странно было замечать, как людям заходят персонажи, выдуманные  настолько от балды, насколько это можно представить. Их функция была  ровно одна - показать какую-то ситуацию/ситуации с определённой стороны.

это говорит о таланте автора:)

ну, у вас для этого профессия самая подходящая ;) 

я несколько лет отработала в отделе претензий крупной компании и типажей  было столько, что могла бы поделиться :))) кстати далеко не все отрицательные. У нас был скорее такой ценр психологической поддержки. Бывало человек при обращении уверен, что сейчас разнесет тут все, камня на камне не оставит из-за того, что у него со счета куда-то средства списались. А пока разговариваем, он и про кредит, и про недавний развод расскажет, а в заключении выдаст: "Девушка, спасибо, что просто выслушали. Сейчас думаю, что я из-за этих ста рублей так завелся". :)))

спасибо!

спасибо за отклик! 

Мне тоже мое отражение... я скорее вижу недостатки, хотя психологи говорят, что это неправильно. 

Кстати, только сейчас поймала себя на мысли, что у меня в 95% случаев красивые герои - отрицательные. Надо с этим что-то делать....

надеюсь, их авторы об этом не догадаются

возможно, они пользовались тем же способом :))))

Разве это переход на личности? В таком случае, вы тоже перешли на личности в нашей прошлой беседе, которой мне кстати вполне хватило чтобы сделать выводы о вашем отношении к критике и критикам. Для выводов не обязательно изучать все собрания сочинений автора. Но мы ведь друг друга не оскорбляем, поэтому не вижу в этом ничего ужасного. Я даже не считаю это за инцидент - вы просили отзыв, я учла что он вам скорее всего не понравится и вы с ним не согласитесь. Опять же, ваше право - сразу было сказано, будет махровое имхо.

Если вы не видите разницы между критикой произведения и критикой автора, это ваше личное дело. 

«я не считаю это за инцидент»

Ну и ладушки :)  А я не вижу не смысла, не интереса продолжать пустой разговор :) покедова 

Мне тут добрый человек написал, что оказывается к моему рассказу написана рецка :) 

На будущее, сообщайте автору произведения о своей рецензии. Опытные рецензенты в комментарии к рассказу дают ссылку. Иначе ваш труд рискует оказаться незамеченным.

Ну и начинать рецензию   с перехода на личности (хотя может под "мадам" вы подразумевали не меня?:)))) Но в любом случае, начинать рецензию с перехода на личности - очень плохо. Вы ж все-таки на произведение рецензию пишете, а не на автора. Я уже не говорю о том, что прежде чем делать выводы, нужно хотя бы изучить автора, зайти на его страницу на АТ и других порталах, посмотреть, как он реагирует на критику своих произведений.  Если без шуток, то у меня к критике более чем прагматичное отношение: то, что считаю нужным и полезным для текста, я копирую в отдельный файл и учитываю при дальнейшей работе над этим текстом или над следующим. Остальное пропускаю мимо. И все:)  Поэтому прелюдия

Так как мадам решила проецировать и cопротивляться, совершенно  не важно что я скажу. Результат будет один - Нил самая длинная река, и  вообще ряяяяяяяяя. Можно было бы выполнить ТЗ и рубануть мата с  цыганами, но а зачем?

попала в молоко :) 

Ну да ладно, предлагаю считать инцидент исчерпанным. 

Рецензию вашу прочитала. В целом мило, читалось с интересом, занесла себе в файлик пару замечаний, учту при дальнейшей работе. На одно из замечаний я уже отвечала в отзывах к рассказу. 

И еще у меня возник вопрос: Бесхвостая Лиса - это соавторский ник? Вы постоянно пишете о себе во множественном числе. Например:  

Но если честно, какого-то особого стиля мы не заметили

У меня этот вопрос возник еще когда я первые две рецки читала на другие рассказы. Будьте добры, удовлетворите мое любопытство:)  

Там ожили, нам понравились и... расстаться с ними не можем.

здОрово! значит живыми получились  

придумаешь кого, а он - ррраз! и оживи!))) Аж жутко бывает...

у меня так было. Я самую первую героиню полностью придумала. И однажды иду по улице, а она мне навстречу. Ну вот полное соответствие. Я прямо посреди улицы замерла. Девушка уже ушла давно, а все стояла столбом. А вы со своими где встречались?

ваш микророман про конфликты перечитываю для поднятия настроя) спасибо)

а если прототип прочитает книгу и узнает себя. И не понравится ему, как вы его изобразили. Он себя в другом свете видит  

знаем, знаем :) 

Пинки Пай и Твайлайт Спаркл

погуглила ,кто это. Реально пони :))))) 

я просто когда прочитала "танцуются от поней", подумала, это какая-то сложная метафора или метод вроде "метода снежинки" или чего-то другого, чему важные маститые писатели учат на курсах. 

Сейчас сижу и ржу над собой   

вот даже ничуть не сомневаюсь. Смотрю на аватарку и верю каждому слову  

но после первого обзаца все поскакало не в ту степь

может это степь другой знакомой девушки? ;)

Даже в мемуарах люди склонны приукрашивать. Настоящие мы скучны. Не  ринемся спасать мир, не последуем за белым кроликом, а любой встречный  орк закончит наши приключения на первой странице.

согласна на все сто. Пыталась несколько раз писать про себя - такую, как есть. Тоска зеленая, зеленая тоска 

:)))) во-первых, я во все, что авторша тут придумала, не полезу!  Во-вторых.... во-первых не оставляет  шансов  никакому во-вторых 

:))))

к счастью, писательство дает возможность воплотить то, что в реальности уже не случится. 

Я и писать начала, потому что реал скучный и однообразный... 

Взяла ваш конкурсный почитать. :)

Ну и подумайте на досуге, как у пиратов взять, условно говоря, "Нового Дивова из рабочего стола Дивова в процессе написания".

как только у меня появится досуг, всенепременно :)))

сейчас нужно просто немного подождать, пока книга будет завершена и попадет в сеть. И не нужно забираться в чьи-то столы   :) Ну а кто не хочет ждать, платит:) пока это работает только так.

 Я подала заяву. Сейчас жду решения, достаточно ли мой фантдопуск чудесатый:)

интересный стиль! Только с глазами у мужчины на ворой картинке что-то не то. И у левого волка на третьей голова как будто не от него

:) 

Я читаю ваши рассказы. Они такие добрые, милые. 

А у меня в произведениях с героями всякие жуткости случаются. Поэтому списывать целиком с конкретного человека я не решаюсь.

симпатяга!:)))

согласна, без этого никак, если хочешь написать что-то цепляющее за душу. Как при этом не раскрыться самому - не представляю

Это собирательные образы. Характер, манеру разговаривать,  я беру от одного человека, внешность другого, привычки от  третьего. Потом все равно что-то меняю, дополняю от себя :)

:)

отвечу по рецензии подробнее - а то будто я ее не читала :) 

похоже, соавтор безжалостно удаляла всё, что может показаться лишним, потому как вскачь сюжет несётся прямо с пролога.

  вы правы, у соавтора светлее и радостнее на душе, когда герои носятся, как в попу ужаленные. Но в этой книге ничего удалять не нужно было. У нас сразу был задуман экшн-экшн, чтобы герои больше пары абзацев на месте не застревали. 

Любовная линия пытается трепыхаться, но она становится придатком,  функцией — Татья ведёт себя как запрограммированная, когда раздевается  перед Егором.

согласна, любовная линия осталась нераскрыта   Причина, прежде всего, в неуверенности, что в экшн-экшене она вообще нужна и "зайдет" читателям.  

Наталья, спасибо огромное за рецензию! Шикардос! 

*вздыхая* пора уже и мне учиться рецки писать  

И это притом, что почти любую книгу можно скачать бесплатно у пиратов? 

Ну, могу только порадоваться за таких авторов:) Когда у меня появится свободная сотня, я возможно вложу ее в рекламу. Пока что надо с ипотекой разобраться 

И вообще непонятно, что дальше будет  

Решение - то, чего хотят участники.

Источники - где они могут  это взять. Например, герой решает вернуть все долги, чтобы избавиться от  коллекторов. Но где ему взять денег? Возможно, он окажет кому-то  услугу, найдет сокровище, создаст самостоятельно с помощью магии.  Услуга, сокровище, заклинание - и есть источник. Здесь важно именно  существительное.

Метод - каким образом герой собирается оказывать  услугу, искать сокровище или колдовать. Здесь важен глагол. Искать или  колдовать можно по-разному. Источник и метод, по сути, части целого, но у  них немного разные акценты

 Решение не то, чего хотят участники. Решение - следующий этап. Сначала должен появиться движущий мотив, притом, в художке героя часто доводят до грани (оговорюсь, я имею в виду остросюжетную литературу). Т.е. герой не просто сидел за завтраком, макал в чай бублик и подумалось ему: а не вернуть ли мне долги? Он порывисто встал, взял сундук, тележку и пошёл искать клад по примеру героев мульта "Простоквашино".  Кстати, у героев "Простоквашино" с мотивацией все норм:)

У него должна быть нехилая причина, почему ему вдруг понадобилось рассчитаться с долгами. Почему он вообще в эти долги влез? Часто авторы доводят человека до того, что ему кровь из носа как нужно вернуть долг, т.е. создают конфликтную ситуацию, когда герою уже не до пространных рассуждений а если да кабЫ, на  носу росли грибы (с). Ему надо выжить и он ищет способ вернуть деньги. Какой способ он выберет: унижаться перед сильными своего мира или вступить в борьбу, это уже зависит исключительно от автора. Т.е. автору надо стать героем и принять за него решение. 

Опять же, любое активное действие героя вызовет противодействие других персонажей, т.к. у всех свои планы, свои интересы и активность вашего главгера может их нарушить.

Мне кажется, ваша ошибка в том, что вы с одной стороны мыслите слишком обще, не погружаясь в психологию конкретного перса, с другой стороны, не смотрите на созданную ситуацию всесторонне, включая развитие во времени (это я к причине по которой герой влез в такие долги, что кроме как без привлечения магии, их не вернуть :))

мне тоже показалось, что автор уже сам немного подустал от будущей истории :))))

если не ошибаюсь, Кинг говорил, что даже большой роман нужно писать три месяца, пока сам горишь своей историей, все видишь, слышишь, чувствуешь и просто предаешь свои мысли, эмоции, чувства читателю.

А какой интерес писать о таких? Нет, ну ясно, что люди всякие важны

именно поэтому :) 

гонять одинаковых персов из книги в книгу, это скучно, имхо Пусть даже они семи пядей во лбу :) Хочется разнообразия

т

У меня есть сюжет, персонажи, детали мира, но все это напоминает базу данных. 

Как превратить эти элементы в художественное произведение?

Классно, что у вас на начальном этапе все это есть. Я, например, начинаю всегда с истории, причем весьма нечеткой. Потом появляются персонажи, которые будут эту историю "играть", а уже потом  детали и прочее. 

А у вас прямо идеальный вариант :)

Как превратить это в связанную интересную историю? 

представьте, что вы с подругой сидите в кафе (в дни карантина это особенно приятно представлять ) и рассказываете ей историю, которая случилось с вами или вашим бщим знакомым. Рассказываете своими словами, как делаете обычно, но вам нужно, чтобы подруга забыла про свой чизкейк и остывающий кофе. Фигня кофе, другой закажу, ты давай, рассказывай - что дальше-то?   

В этом деле важно быть естественным, попытки стать лучше и умнее, чем есть, приведут к неуклюжим конструкциям и пафосу. А в этих случаях подруги обычно скучают, смотрят по сторонам и думают, не заказать ли еще десерт. 

Удачи!

пы.сы: позовите хоть потом посмотреть, что получилось :)

Ваш отзыв засчитан:)))) пасибки :)

Но как-то печалит, что вещи такого уровня продаются, если куча других, гораздо более высокого, лежит в сети бесплатно.

Я к этому уже давно привыкла

Иногда ставлю себя на место ком.авторов. Наверное меня раздражали ли такие бесплатники. Я тут по тридцатнику в месяц в таргетинг вкладываю, а эти, ни копейки не вложив, забирают у меня читателей  

Меня интересует другой вопрос: вложения в рекламу окупаются? 

 как сказал мне один читатель, зачем платить, если можно получить не хуже бесплатно? А другой добавил, что платить за книги в наше время дурной тон 

У меня есть глуповатая Найра, хотя назвать ее тупой не могу: в некоторых житейских вопросах она смекалистая. Но часто сначала что-то делает и говорит, а потом думает, из-за чего многие считают ее дурой. Она, кстати, об этом знает и, когда нужно, пользуется :) 

Здравствуйте! Позже напишу подробный отзыв, когда мысли улягутся. Пока хочу сказать, что это очень сильный рассказ. Браво! 

Готово

Глава 3. Ничего себе Цой попал в переплёт! Не думал, не гадал, как божеством стал :)

Очень интересно!

Нет, хорошо - колоритно, необычно))

спасибо :)   

Главы 1.2 и 2. Ну вот, шуток про мокрозяв шутить уже не хочется)) А  хочется отметить интересный авторский ход - назвать некое явление в  фентезийном мире смешным для русскоязычного читателя словом (даже два  явления двумя словами - слово "кукрить" тоже потешное)) Я такое пока  может только у Макса Фрая видела.

Признаюсь, я у Макса Фрая ничего не читала. Несколько раз начинала "Чужака" и, что называется, не зашло :( это, конечно, мой пробел в образовании, но что ж поделать Может, я до него еще дорасту 

Смешные слова я пыталась заменить на серьезные, но ничего другого подобрать не удалось :( Помучалась несколько месяцев и махнула рукой: а, пусть так остается. 

Немного смутили скачки времени во флешбеках - можно точечками разделять,  чтобы графически было понятно, что сейчас будет другой кусок

хорошо, разделю :) 

Надеюсь, прода не разочарует  :)

Поздравляю в прохождением отбора на конкурс !

Глава один. Чародейка, что пришла в конце главы  - девушка из пролога?;)

Повествование затягивает, хотя разговоры в пабе я бы немного подсократила. Но тогда получится уже другая книга и другая атмосфера :) 

Уолтер очень интересный персонаж.! 

рассказ понравился

очень хорошо описаны отношения между девушками, зарождение дружбы. Доверия. Сразу вспомнились фильмы про женские батальоны. 

Фронт показался более туповатым, чем девушки о нем отзываются. Если он такой всесильный, то раскусил бы идею с таким батальоном и не повелся на уловку. 

Но сама идея очень интересная. 

Удачи на конкурсе! Дарю заслуженный лайк :)