Kirill Dyuzhikov

Зачетно. В духе дикого запада..) Как в вестерне.

Поздравляю ГГ с приобретение новых стволов и обстреленных бойцов. ) Можно сказать именно в этой главе они состоялись как группировка.. 

Интрига. Интересно.. Насколько я понимаю покушение на агента ФБР это уже политическое дело.. Мать не понимает что она подставляет с этим покушением всю польскую диаспору..

На вкус и цвет товарища нет. А мне предположим вполне импонирует американская форма исполнения. И в отличии от французов, где они варились в основном на своем рынке, тому же Смит-вессону есть чем похвастаться, сколько войн он прошел несмотря на все свои недостатки, двух рук не хватит чтобы перечислить. Да и кольты, от кольта миротворца, до того же  браунинга в исполнения кольта вполне хорошо известны и прошли чуть ли не через все конфликты нового времени.

Это web pages. Надо делать скриншоты чтобы вытянуть изображение. Нам подходит под наш временной период выпуск образца 1887 года.

Забавно, вижу что в 19 веке купюры в горизонтальном исполнении а в 20 веке в вертикальном.

Ну как мы видим на реверсе 5 -синенькая, 10 - красненькая. Как и предполагалось.. Однако на аверсе 10 рублевой банкноты другой цвет.. Забавно.. Зачем так делали?

Соглашусь со всем кроме того что наганов якобы не было. Уже были. И модель "9-мм револьвер Наган М/1883" и "револьвер модели 1878 года" и "модель 1886 года" их вполне можно было купить и использовать. Да 6 зарядный и под дымный порох. Но тем не менее это тот же конкурент смет-вессону и лефоше. Поэтому я не понимаю почему вы отдаете пальму первенства хоть англичанам, хоть французам но никак не бельгийцам. Между тем в описываемом 1888 году идет нежное общение между Леоном Наганом и комиссией по выработке револьвера из представителей Российского Генштаба, которое началось аж 1883 году. Они уже тогда нашли полное взаимопонимание. И Наган получил практически карт-бланш на доводку и создание масового револьвера для вооружения армии РИ. Логично предположить что Наган получил преференции и в торговых делах. Его модели могли попасть и я уверен что попали на российский рынок. И у автора уже ГГ увидел наган в оружейной лавке. Так что о чем разговор? Наганы есть и автор со мной солидарен в этом..

А бульдог да. Согласен, вполне может подойти. Крупный калибр. Невысокая цена. Думаю что достаточно убойный. 

И причем здесь это? 

Я писал:

Браунинга даже в проекте пока нет. Его спроектируют лишь только в 1898 году.

И написал это к тому что сравнивать с Брауниннгом нет смысла.. Вы понимаете к чему я это пишу? Или я вас не понимаю или вы меня..

Еще раз. Браунинга еще нет. Вообще в проекте. Бандиты пользуются револьверами. На текущий момент. Как вы сюда впихиваете в сравнения то чего нет?

Наган уже есть значит и есть пользователи. То что порох некачественный попадался и что? Вы считаете от системы отаказались что ли? Нет. Нашли варианты перезаказать и продолжали использовать.. Бандитский наган был на всем протяжении с момента выпуска. Просто вы почему-то это яростно отрицаете. Просто пользователей нагана в 1917 в десятки раз отличалось от пользователей в 1900. И в 1917 года с ним вообще все бегали. И матросы и солдаты и революционеры и бандиты.. Потому что он по стране разошелся.. И вот это уже попало и в хроники и в киноленты и везде..

Да, скорее всего вы правы. Автор наверное ошибся) Меня это тоже заинтересовало.. Вот такое нашел. 10 - красненькая. 5 -синенькая.

Браунинги стоили дешевле? Неужели? А проверить можете? Ну вот к примеру пару вариантов могу скинуть:

Вижу что нефига не дешевле. Как минимум сравнимо по цене. И явно зависит от исполнения. Как бы не дороже. А в американском исполнении от кольта так вообще чуть ли не в два раза..

Касаемо бездымного пороха для нагана. Не надо гадать надо просто гуглить:

ГАТО,Ф.187, Оп.1.Документы 1894-1895 годов.
В декабре 1894 года г.Л.Наган представил свой новый образец револьвера тройного действия для испытаний комиссии ГАУ.
После испытаний в револьвер внесли изменения... [далее идет перечисление изменений самого корпуса револьвера]. К маю 1895 года все изменения были внесены в револьвер. В частности дульце гильзы патрона получило обжимку новой формы. Сама пуля вместо сферической оживальной части получила плоскую. Пулю укоротили, за счёт чего она стала глубже сидеть в гильзе, а чёрный малодымный порох заменён на бездымный револьверный нового образца.
То есть револьвер попал в серию (указ Николая II от 13 мая 1895 г. об официальном принятии револьвера на вооружение Русской армии) с патроном на бездымном порохе... 

Таковы были требования по вооружению на нитропорохе. И его так приняли..

Касаемо патронов, согласен, 7,65 на 17 это гражданский калибр .32ACP с энергией пули 275 джоулей. В то время как 7,62 на 38 это боевой патрон с выстрелом 290 джоулей. 6,35 патрон это вообще дамская пукалка .25ACP выстрелом около 100 джоулей. Риторический вопрос что убойней?

Касаемо патронов для нагана: вы хотите сказать что для оружия которое планировалось выпускать сотнями тысяч в год не хватало патронов? И не было возможности заказать дполн тельно самому? Чушь. Если у вас такая информация ссылку в студию... Это прям очень странно.. Я же утверждаю что патроны можно было заказать частной компании и их спокойно делали. Можно было заказать хоть у бельгийцев хоть у местных. Если как вы утверждаете их не хватало на складах. За 7 или 8 р. за 100 патронов. Сравнимо с патронами к Браунингу. В любом случая бандам это никак не мешало бегать с Наганами и заниматься гопстопами..

Чего мы спорим то? Наган уже есть по времени произведения. Браунинга даже в проекте пока нет. Его спроектируют лишь только в 1898 году. Вы предлагаете ждать ГГ все это время чтобы именно Браунинг купить? Или вам доказать надо что браунинг лучше нагана по совокупности факторов? Вообще не согласен тогда. Вы сравниваете боевое оружие с гражданским. Если уж сравнивать тогда то  боевое оружие с боевым. Вот Browning M1903 это вещь. И был принят на вооружние и армии и полиции Бельгии, Швеции и т.д.. 

Наганы если быть точными отличались только механизмом УСН. Разница в устройстве курка и ползуна. Что не вызовает удорожания. Себестоимость при производстве возможно была одинаковая или сравнивамая. Тут соглашусь. Но  думаю что закупочная цена уже сильно разнилась..

Вот иллюстрация: Солдатский. Несамовозводный.

Офицерский. Самовзводный.

Как видно нет там никакой сложности о которой вы пишете..

 Найти цену солдатского нагана к сожалению не смог. Но думаю что продавался дешевле именно из-за урезанного функционала. Иное было бы нелогично.  Цена нагана варьировалась от 22 до 25 рублей (Тульского проивзодства). 

Были версии бельгийского нагана но те стоили где-то 30 р..

Про Браунинги это вы погорячились.. Производство Браунингов началось лишь в начале века.. От 1900х годов. И как видно из объявлений наган уже продавался на нитропорохе. Это факт. Где вы нашли упоминанае что его перевооружили в 20х? Это было одно из условий переворужения Императорской армии.

Браунниги и бандиты верится с трудом. Где-то в 1905-1910 годах еще могу согласится. Ранее -врядли. Тем более массово. Вот кстати революционеры те да. Очень кстати использовали и за границей и в эксах. Уважали Браунинг. Про них читал именно в сочетанни с браунигами грабили.. Это да. Надеюсь вы не ставите между ними равенство.. Бандиты и революцинеры это все-таки два разных явления. Хотя и те и другие грабили.. 

И спросите себя сами какой пистолет доступнее? Наган который производился сотнями тысяч единиц именно в России или Браунинг который только начали выпускать в 1900х но в Бельгии. И за перевозку и за таможню я думаю надо было что-то заплатить.. И патронов от нагана на императорских складах были миллионы. Где проще договориться с каптером и тиснуть патрончиков подешевле?

И в музеях чаще увидишь бандитский наган чем бандитский браунинг. Сомнительно мне это. Где вы это подчерпнули? Можете ссылку кинуть? 

 Я бы сказал что смысла нет делать самопалы, на них надежды нет. Это ненадежное и капризное оружие.  Как  временная замена еще куда ни шло. Или как реквизит для устрашения.. Для реального боя это противопоказано.. Или осечка или в руках разорвет.. Да еще чтобы сделать что-то подобное мастерская нужна и не хилые навыки слесарных работ. Проще тогда уж лупару сделать. Обрез охотничьего ружья. Это куда надежней и куда более убойней на близкой дистанции..

Или обрез винтовки бердана.

Заводские решения даже с внесенными изменениями оно как-то понадежней чем самопал..

Не знаю про что вы говорите. Про какие правильные или неправильные выводы. Как-то вы это расплывчато говорите. Смысл ускользает.. ГГ если бывший офицер то имел доступ к тиру. А в российском тире даже самом завалящем присутсвуют разные типы оружия в том числе и наган. Инструктор по стрельбе в тире сам предложит пострелять из всего что есть. Офицеры очень часто для само развития проводят стрельбы из самых разных видов оружия. Даже из самых экзотических. Ибо случаи всякие бывают вдруг что-то да приголится. Я сам лично стрелял из макарова, ТТ, нагана, марголина, CZ, берретты. Поэтому какой-никакой опыт стрельбы а имею. Поэтому вашу отсылку на диванного эксперта считаю некорректной. Я написал лишь общеизвестные факты. И подкрепил своим мнением. Поскольку посчитал что ваш комментарий неточен и невполне описывает реалии того времени. Стрельба из нагана обычная. Если надо куда-то попасть - попадешь. Вопрос лишь в тренировках. Должно быть сильное запястье и рука не должна дрожать как у алкаша.. Тогда и меткость будет. Поэтому Наган отличный выбор офицера для того времени. 

Позвольте заметить, что у каждого оружия есть плюсы и минусы. Наган был выбран для перевооружения не случайно. У него был очень хорошее останавливающее действие а также отличный проникающий урон (легко дырявил 4 дюймовые доски). Были решены такие проблемы как: обтюрация пороховых газов между рамкой и барабаном, облегченое экстрагирование гильз из барабана, уменьшен калибр до 3-х линии (что дало возможность впихнуть 7-е гнездо на барабане), удешевление производства варианта солдатской версии нагана без самовзвода. Все это делало наган фаворитом гонки вооружений в РИ. Например тот же смит-вессон который стоял на вооружении в РИ на то время имел еще больше недостатков по сравнению с Наганом. Не мало очков еще дало то что Наган выиграл конкурс в Бельгии и получил право на вооружение тамошних офицеров и унтер-офицеров. Усилие на спуске около 5 кг было таким почти у всех револьверов и наган не исключение. Так что это можно сказать был такой промышленный стандарт. Из плюсов могу добавить, что сама конструкция револьвера обеспечивала отсутсвие задержек при стрельбе. Не было заклинивших гильз. И если даже были осечки из-за некачественных капсулей, то конструкция позволяла продолжать вести огонь не взирая на осечку. Поэтому для вооружения банды это самое лучшее что можно найти в РИ. Очень часто банды в России ворружены были именно наганами. И это неслучайно. Из наиболее доступного еще смит-вессон. В описываемое в книге время идет перевооружение и данную модель снимают с вооружения. И у смит-вессон для сравнения будет прям полный перечень недостатков. Из самых частых: разбалтывание переломного узла крепления рамки, плохое экстрагирование гильз из-за вздутия, чувствительность к загрязнениям и т.д. и т.п. список можно продолжать. Так что я хочу сказать что нет идеального оружия.. Всегда надо выбирать баланс по показателям надежность-скорострельность-неприхотливость. Наган это вполне хороший выбор на описываемый период времени.

Не удержался и решил фоторяд добавить, чтобы иллюстрировать откуда и из какого дна ГГ выбирается. А то многие я так понимаю находятся в плену иллюзий что можно там сразу в криминальные боссы выбиться. Посмотрите фото и сами решите есть там среди них Рэмбо или Итан Хант из "Миссии невыполнима" или может Шварценнегер из Командо затесался случаем..)) Вообщем сами решите..

У других авторов подъем героя из грязи на 5 книг может растягиваться.. Тут еще терпимо.. И тут описывается скажем так логично и объяснимо. Любой взрослый вселившийся в детское тельце будет в плену детских гормональных штормов и ограничен физическими параметрами. Оттого и глупые ошибки - пока не совладает со своим организмом.. И уж точно не сможет конкурировать со сложившимися системными сообществами вроде банд или государственных институтов вроде жандармов без создания своей огранизованной структуры..

Я не писал невозможно. Я писал персонажа нужно прокачивать. Физуху хотя бы. Команду готовить. Оружие доставать. Готовиться. А не с бухты барахты лезть на чужую территорию. Вот у церкви явно видно что получается когда лезешь наобум.. Любую акцию нужно продумывать и готовить. Не в спешке а тщательно. ГГ просто не успевает реагировать не события. Поэтому все кувырком.

Еще хлеще) Предположим, сварить гремучий студень это не такая уж проблема. Даже принести его не проблема. Проблема уже будет активировать его в нужное время без вреда для собственной тушки. Но даже если и с этим справиться ГГ, то начнутся новые проблемы. Все дела по взрывам мгновенно попадут либо к жандармам либо к охранке. Смотря какое количество жертв наберется.. И мгновенно уголовное дело будете переквалифицировано как теракт. Очередной бомбист на подведоственной территории да еще и принадлежащий к непонятно какой боевой организации несомненно вызовет интерес.. И начнут копать. И в первую очередь среди отчисленных и неблагонадежных студентов химиков.. Вопрос как быстро выйдут на студента? И как быстро выбьют из него показания? Ответ: да это сразу же и сделают. То что вы предлагаете это несусветная глупость.. Уж извините.. Не нужно даже быть гением детективов или работать в органах, чтобы понять эту цепочку... Я как-то общался с представителями органов - следаками и они мне так рассказали в порядке застольной беседы про убийства и тому прочее.. То что поведали, я могу сказать меня в шок повергло.. Настоящих грамотных убийц практически нет шансов поймать.. Потому что они работают по строгому плану и не одни.. Есть те кто собирают информацию.  Есть те кто покупает и доставлеят оружие на место и есть те кто обеспечивает эвакуацию и отход.. Если все это грамотно спланировано то фиг поймают. Если поймают то только случайно или сильно засветился.. Или другие сдали.. И я вам еще скажу убить человека с гарантией это совсем не просто.. Одной пули мало. Об этом можете почитать в исторических документах. Как раз так поступали всякие революционно настроенные юноши. Мол стоит только юноше взять шпалер так он и застрелит тирана царского чиновника. Реальность другая. Стрелять то стреляли но бывает и мазали а бывает что просто ранили. Потом юношей со взгладом горящим вязали и отправляли на каторгу.. Вот и все.. Смысл то не в том чтобы ранить а в том чтобы с гарантией грохнуть.. А это совсем другое.. Тут думать надо..

Попробуйте провести ликвидацию авторитета не имея ни средств, ни навыков.. ) Даже имея хоть сотни трупов на счету в прошлой жизни, я уверен что и моторика тела и реакции будут сильно разными..  Тут надо персонажа прокачивать.. Даже просто спустить крючок у револьвера это не так просто. Усилие на спуске при невзведенном курке - 5 кг. При взведеном 3,6 кг. Как там с физухой у детского тельца? Хватит чтобы просто выжать спуск? А чтобы выжать спуск и удержать цель? По себе знаю нужно сжечь пачки 3 патронов чтобы уверенно попадать хотя бы в строну мишени.. А если хочешь каких-то приемлемых результатов то надо сжечь пару сотен патронов в тире.. Гг только только шпалер надыбал и решил вопросы чтобы с голоду самому и ближним не сдохнуть.. А вы хотите чтобы он уже всех одной левой раскидал. Так не бывает. Не поверю..

Насколько я понимаю он ищет ствол не вместо а еще.. Ему в идеале вообще всех вооружить надо.. И как я понимаю он ищет каналы приобретения. Попрбовал один канал - купить можно, но такое себе.. Попробовал второй - купить нельзя. Будет искать третий..

Фартовый нет такого в английском. Есть The fart - пердун. Но это не более чем случайное языковое сходство. Происхождение слова фартовый от немецкого Fahrt - путь. Намек на удачу на жизненом пути. Понимаю что это вы так юморите, но как-то это притянуто..)

ГГ правильно понял что надо вооружаться. Если хочешь занять место в воровском мире, то без вооружения там делать нечего. Как-то был в музее где были экспонаты, тем чем вооружались банды. Чего там только нет. Дубины, кастеты, ножи, кистени(в просторечии -гасило). 

Ну к примеру что-то такое по ножам. Зоновские новоделы. В то время в ножах тоже знали толк.. И носить нож считалось чем то обыденым.

У каждого вора был нож как минимум.. Ну вроде медвежатников.. А как максимум ствол.. У налетчиков.. Так что одним и даже двумя шпалерами не обойтись. Нужно чуть ли не всем по шпалеру выдать..Чтобы хоть как-то на равных разговаривать.. Потому что и налетчики и гопстопщики ходили вооруженными постоянно.

Это вполне официальные данные:

Во время войны внешние заимствования составили 7,7 млрд. руб., увеличившись в 2,5 раза по сравнению с довоенным периодом. С учетом довоенного долга и гарантированных государством займов к октябрю 1917 года внешний долг превышал 12,5 млрд. руб. Основными кредиторами были Великобритания и Франция, на которые приходилось более 80% всего внешнего долга.

И можно вполне видеть как долг только неуклонно рос пока не достиг астрономических значений. После этого как власть взяли большевики они долго не признавали долгов Империи и долго торговались что в итоге признать..

И это факты. Я ничего не придумываю. Откуда же тогда взялись долги, если вы такую радужную картину нарисовали? Хотя сдается мне, картинка прям сильно приукрашена. Потому что не могла она быть такой.. И русско-японская война 1904 года была. И восстание 1905-1907 года. И голод 1902, 1907, 1912 года. Где там стабильное развитие? И накопления и профицит? Там только станок запускать и латать дыры в бюджете..

Что-то воля ваша а не сходится..

Простите, не соглашусь. Кредитование это становится проблемой тогда, когда ставится зависимость существования золотого стандарта от крупных внешних заимствований. Явно видел упоминания о том, что французские Ротшильды не только кредитовали Империю валютой, но и обеспечивали золотом для наполнения золотых резервов. Это крайне неосмотрительно становится в столь явную зависмость от внешних заимствований.

И это еще при том что сумма долга реально выросла.

Когда в Европе начался «парад золотых стандартов» (процесс начался с «железного» канцлера Бисмарка, который в 1873 году во Втором Рейхе ввел золотую марку) серебро тем более стало обесцениваться. Номинальная величина долга российского государства осталась неизменной, та же сумма рублей. Но теперь это были не серебряные, а золотые рубли. Долг, по оценкам А. Д. Нечволодова, стал «тяжелее» примерно в 1,6 раза. Произошла громадная ревальвация рубля. Одним росчерком пера на шею русского народа была повешена гиря, которая тянула на многие миллиарды серебряных рублей.

Что касается вывоза золота то тут ситуации разные были. Встречал вот такое:

Наша страна богата и рудным, и россыпным золотом. Но в начале ХХ века масштабы его добычи были весьма скромными (30–40 тонн в год). Кроме того, часть золота, добывавшегося на Дальнем Востоке, уходила нелегально за границу через Китай в Гонконг и, в конечном счете, оказывалось в сейфах банков Ротшильдов. Нечволодов описывает эту контрабанду со знанием дела, поскольку был участником русско-японской войны и неплохо знал ситуацию на Дальнем Востоке и в Восточной Азии. К тому же имел опыт службы в военной контрразведки на западных границах Российской империи и знал не понаслышке, что такое золотая контрабанда.

И еще касаемо участия банкиров и займов:

обращаясь за золотыми кредитами к Ротшильдам. И этот способ оказался главным. Это и позволило Нечволодову сказать, что золотой стандарт стал для России «золотой удавкой». Выплата Россией иностранцам процентов и дивидендов в валюте в начале ХХ века приближалась к 1/2 млрд золотых рублей. И это притом, что годовой бюджет Российской империи в то время лишь немного превышал 2 млрд золотых рублей. Существовала некая иллюзия бурного экономического развития России в последние десятилетия перед первой мировой войной. Но это была иллюзия, потому что страна жила в долг, при этом незаметно переходила под контроль иностранного капитала (роль Витте в создании преференций для иностранного капитала в российской экономике трудно переоценить, но это тема отдельного разговора).

Так что немудрено что к концу 1914 нарисовался огроменный долг. Так что не все так радужно как я думаю... Изначально было за здравие а кончили за упокой.. Вот как мне думается..

Так в этом этом и минус золотого стандарта - выпускать валюту только в очень узком диапазоне, ориентируюсь только на поступления на склад золотого резерва. Отказались собственно не из-за войны а из-за чрезмерного закредитования. Именно из-за того что стандарт откровенно мешал латать дыры в бюджете запуская печатный станок. Золотой стандарт позволял привлекать инвестиции, позволял свободно конвертируемое обращенние рубля. Но при этом вынуждал постоянно привлекать займы, чем очень радовал французских банкиров. И без всякой войны российский гос. долг из-за заимстовований рос как на дрожжах. Причем французы делали аж три оборота на золотом стандарте. Выигрывали тендеры, ну скажем на дорогу, получали в рублях, меняли на золото. Везли за границу там продавали золото делали на деньги на разнице курсов. Французские банки скупая золото и используя золото как обеспечение выдавали кредит России. И такой механизм работал как раз до первой мировой до той поры когда гос. долг достиг астрономических величин. И отменили его в 1914 году когда война еще была в полном разгаре и когда поняли что дальнейшее продолжение будет просто катастрофой.. Так что все не столь гладко с золотым стандартом. Это мина замедленного действия.. 

Едва только завершилась денежная реформа, как количество банковских билетов начало возрастать, а золотой запас стал таять: 1898 г. — 316 и 1147, 1899 г. — 633 и 990, 1900 г. — 855 и 883, 1901 г. — 857 и 708, 1902 г. — 885 и 682, 1903 г. — 942 и 708, 1904 г. — 1026 и 734.

Принимая стоимость банковских билетов за сто процентов, выходит следующая картина изменения их обеспеченности золотом: 363, 156, 97, 83, 77, 75, 72. За семь лет обеспеченность банковских билетов золотом сократилась более чем в четыре раза. Развитие этого процесса привело к тому, что в конце 1903 г. стала реальной возможность достижения критической черты — 67 процентов, за которой неизбежно было прекращение обмена банкнот на золото.

К негативным последствиям реформы можно отнести увеличение государственного долга России, задолженность государства возросла с 4905 млн до 6679 млн руб. (на 1 января 1904 г.). Причём этому соответствовало увеличение государственного имущества: пополнение золотого фонда, строительство железных дорог и т. п. [4]

Позвольте усомниться. Существует такая теория, что золотой стандарт сильно ограничивает экономику. Вводить золотой стандарт пытались многие страны и в итоге отказывались от этой затеи. Обеспечивать свою валюту золотом это под силу только ОЧЕНЬ обеспеченным странам. В золотом стандарте есть много плюсов, но и минусов также очень много.. Поэтому и финал этой истории предсказуем. Отказ Российской Империи от золотого стандарта.. Он и в реальной истории был. Значит и в альтернативной будет.

Витте крайне противоречивая фигура. Думаю уже в описываемый период у него уже были контакты с французскими банкирскими домами и он уже завербован.. 

Золотой стандарт рубля уже введен и исправно работает выкачивая золото из казны. Количество золота в казне падает из года в год как и обеспеченность рубля. Следом идет девальвация рубля. Договариваясь с Витте это еще и договор с французскими банкирами с чей подачи и был введен золотой стандарт..

Не соглашусь. Самый простой путь не всегда самый эффективный или правильный.. А уж затыкать все деньгами это верный путь к разорению..

Ясно. Чтобы не было проблем..) Однако королева так или и иначе проблем подкинет.. Только теперь с другой стороны. Теперь она по логике будет просить либо денег, либо услуг.. Ибо "как друг".. А друзей у нее нет от слова совсем, поскольку уважением не пользуется и играет за португальцев.. Так что головная боль ГГ все равно обеспечена.. Уж лучше бы козни строила ) Забот бы меньше было бы.. У нее в реальной истории ни хрена не вышло и тут не выйдет)) Ну ладно это всего лишь мое мнение.. Молчу..) Почитаем дальше. Спасибо за разъяснение..

Пошел экшон.. ) Это интересно... ГГ пытается одновременно за обе команды играть.. И за королеву и за инфантов.. Пока, опять же не понимаю этой логики..) Надеюсь, что столь большие риски и вложения в королеву в итоге "выстрелят" и принесут ГГ свои дивиденды.. Хотя, опять же на мой взгляд, оно того не стоит.. Стоило бы оставить королеву в замке а инфантов привезти королю.. Это какая-то непонятная мне игра на многих досках.. Пачеко и королева и так и так будут трупами.. И зачем тогда влезать в этот конфликт? Благодарность от короля? Король там тоже такая фигура, что на него кастильская знать болты кладет, да и у монархов короткая память... Впрочем, все равно интересно следить за событиями... 

Оно может и так а может и по другому быть.. Мысль моя такая: если бы цель стояла просто заинтересовать и склонить королеву к разговору, то 5 тысяч флоринов вполне было бы достаточно. Дать 5 тысяч это читалось бы,  как "я богат и заинтересован в дружеских отношениях и я заплачу столько - во сколько вы сами оценили это". Дать же в два раза больше запрошенного, уже читается несколько по другому, как "я баснословно богат и готов платить за дружбу даже больше и по первой просьбе..". Смысловая нагрузка уже другая... Женщины, а королева прежде всего женщина, читают такие нюансы влет. ) Поэтому если у ГГ была затея получить постоянного кредитополучателя, то он успешно достиг этой цели. Потому что 10 тысяч только кажется огромной суммой. А на самом деле потратить ее на свой двор королева сумеет очень быстро.. Я в этом уверен..)) Закажет платья и драгоценности и там половина суммы может легко уйти.. Потому что платье зажиточной горожанки могло стоить от 100 флоринов. А уж сколько стоит парадное платье королевы можно только представлять.. ) Так что средства освоит.. А потом пригласит ГГ и ласково спросит: "Мой друг а не одолжите ли вы мне еще 10 тысяч. Мы же друзья, не так ли?". И попробуй откажи.. Сразу станешь врагом.. А долги коронованные особы отдавать очень не любят. Т.е. скорее этот долг просто надо будет списывать... И ладно бы если бы королева там что-то решала.. Там просто инвестиции впустую.. Так что нелогично как-то это..

Мдя, послезнание рулит, зачем враждовать с будущей  королевой-покойницей? Тем более за права ее дочери, которые и так никто из кастильцев не поддерживает и не поддержит.. ГГ хитер.. Но 10 тысяч флоринов это прям какая-то офигенная сумма за дружбу королевы.. ) Королю взятку давать мне еще понятно зачем.. А тут в два раза больше дал, чем она сама просила... Я понимаю, что это нужно чтобы произвести впечатление на нее, но не понимаю зачем это надо ГГ.. Деньги ГГ расшивыривает направо и налево.. Причем такие на которые можно легко нанять и содержать немаленький отряд наемников.. Растратчик Шульц..)

Ну вот и писец пришел... Интересно что дальше будет.. Автору респект..

Переживаю я за ГГ. Судя по обстановке Штырь - потенциальный предатель. Который сдаст всех при первой же возможности. Это как в том старом бородатом советском анекдоте:

Один белорус - партизан
Два белоруса - партизанский отряд
Три белоруса - партизанская бригада
Один украинец - партизан
Два украинца - партизанский отряд
Три украинца - партизанский отряд с предателем

Валить ему надо из той кодлы. И делать свою кодлу с блекджеком и шлюхами)

В прологе поправьте "одна тысяча двадцать четвертого" - девятьсот не хватает..)

Думаю герцог в своих землях - полноправный правитель и в творить может любую дичь, а связан только клятвой оммажа своему королю. Но хватало случаев в истории когда Герцоги поднимали бунты против своего сюзерена. Или не подтверждали клятву оммажа при смене правителя или вступлении в наследство..  Ну к примеру мятеж герцога Бекингема против Ричарда под номером 3. Или восстание герцогов против короля Оттона. Герцоги они такие.) Могут и отложиться от короны а могут и козни строить, это их дело.. И никто им особо не указ.. Герцогам кстати тоже корона пооагается. Тока зубцов поменьше чем у короля..

Насколько я понимаю в противостоянии владетельных аристократов того времени решало больше бабло чем военный гений..) Чем больше наймешь кондотьеров тем больше шанс успеха и победы. Свои дружины водить в бой слишком накладно.) А вдруг разобьют еще.. Опять вооружай, опять тренируй - сплошные хлопоты. А кондотьеров не жалко. Работа у них такая.. Сами лорды с дружиной в битву шли когда уже вариантов не было.. А так в большинстве случае прокси война.. И кстати Инього это больше в плюс потому что где ему еще опыта и набираться? Впереди заварушки в кастилии и арагоне за кастильское наследство там будет что-то типа гражданской войны.. Когда на пиренеях два лагеря образовались и резались меж собой несколько лет..

Хех.. Ясно, в 58-м они уже должны победить к концу года.. Интересно..

Респект. Не понял только по хронологии.. 56 год или 58? Если я правильно помню уже с начала 57 года у Фиделя пошли сплошные победы, что и обеспечило ему популярность и ведущую роль в революции.

После прочтения крайней главы, у меня какие-то такие ассоциации..) Наконец то пошла движуха.. Автору респект..

Соглашусь, что с клятвами тут дело такое. Скользкое. Как бы не исхитрялся выверить юридическую формулу договора, все равно останется какое-то "окно возможностей" а может даже и не одно, которое не предусмотрел пунктами догвора.. И тогда велик шанс, что прилетит.. Скорее нужно вести к тому что бы у сторон было обоюдное желание выполнять не только "букву" но и "дух" договора.. А если договор неравноправный или унизительный для одной из сторон, то с соблюдением пунктов будут явные проблемы..) Тем более если гарантом выполнения договора являются божественные сущности. На суд в небесной канцелярии еще нужно попасть... ) И существовало и существует множество уловок чтобы обойти клятвы скрепленные божествами. Вроде тех, как: "пить водку можно ночью - тогда Аллах не видит"(слышал от араба). ) 

«El pueblo unido jamás será vencido» )

"Мне отмщение, и аз воздам."

Я так понимаю, это будет основной лейтмотив этой книги.. Ибо Немезида как-бы намекает..)

Ух какие дискуссии.)) По мне, я писал ранее, что картина пленения Энея несколько автором натянута, как сова на глобус. Исход той битвы был бы весьма гадателен. Может и пленили бы ГГ, но он по моему мнению, он должен был нанести вражескому флоту куда более серьезный урон..Но здесь, как я вижу, автор решил поиграть на нервах читателей) И добавил авторского произвола, чтобы опустить ГГ ниже плинтуса и сохранить интригу. Не сказал бы, что мне читать вообще не нравится, но действительно несколько глав читал прям с болью в глазах.)) Ловлю себя на мысли, что мне действительно более интереснее читать про нагибаторов и манчкинов чем про узников Азкобана и замка Иф.)

Представляю мысли Энея как-то так )

Что-то как то даже обидно за Энея стало. В прошлых боях биремы Энея ломали вражеские корабли один за другим. У тут трехкратный перевес всего лишь. И из не самых сильных кораблей и какого-то плавучего хлама. Выглядит как сюжетная броня у противников Энея. На самом же деле команды лодок должны были нашпиговать стрелами еще на подходе. Поскольку борта у них ниже и они с открытой палубой. И туда закинуть углей куда проще, чем закинуть углей на борт выше .. Да и таран был бы другим.. Таран вязнет в корпусе крепкого судна. Обычная рыбацкая лодка типа лайбы развалится пополам от такого тарана.. Так что налицо авторский произвол..) 

Ну поскольку оппонент никак не мог угомонится и я откровенно устал с ним переписываться так как он:

1) постоянно писал какую-то свою искаженную трактовку исторических событий;

2) перепрыгивал с темы на тему;

3) в конце дискуссии уже не стеснялся перевирать и искажать смысл. Да к тому же бросался словами "вы лжете" и т.д.;

4) да ещё уже и не помнил что он писал до этого какую-то чушь не имеющую отношения к реальности;

5) и к тому же не мог подключить иногда свой мозг. Что про миллионы это вообще-то речь идёт про гражданскую войну.

Ну вообщем либо он сделал вид что не понял. Либо действительно неудосужился проверить следующую войну про которую говорили.

Ну если кто-то хочет общаться в таком ключе. Дерзайте.. Я лично пас. В таком ключе общаться не имею ни возможности ни интереса..

Вы сделали совершенно неверный вывод из моих постов. Ни о чем подобном я не писал. Вы что-то за меня домыслили..

Вы меня спросили плохо ли это и я вам ответил. Опять же это вы передеогиваете. 

Я тему идеализма затронул не относительно судов а относительно вопросов выжимания средств. А вы вообще перевернули смысл..

Это сравнение из смысла что выберешь в жопу раз или вилкой в глаз. Спасибо я не буду выбирать из такого выбора. 

И все же закончим на этом. Надоело..

Да блин. Вы сами перечитывали бы что вы там написали. Хоть иногда.. И тогда не пришлось бы меня просить вас цитировать...

Тысячи мексиканцев. Со стороны Техаса - сотни, и нередко десятки. Добровольцы.

Это бред. Откровенный. Как раз это вы сейчас передергиваете. Выставляя техасцев основной военной силой. Я же писал что участвовала армия. Армия понимаете это или нет? В армии могут быть добровольцы. Хоть сколько. Хоть все. Если принесли присягу то уже это военнослужащие. Без всяких других знаков и смыслов. Сегодня армия 16 тысяч завтра 100 тысяч. А командует те кто окончил вест-поинт. Вот это факты а не ваши домыслы...