Зеланд

Понял, спасибо за ответ 

Но и мои комменты понять можно, без вашей ремарки про некий дед мастер во всяком, не понятно откуда разноплановые навыки в разных типах холодняка, для которых характерны стили из разных уголков мира 

Извиняюсь за ошибку, перечитал пролог. Про холодняк действительно ничего не сказано, интерпретировать можно и как боевые искусства, и как обучение холодняку. Видимо чуть позднее с отработкой навыков холодняка фокус в памяти сместился именно на то что гг имеет упор в холодняк.

Сам гг обучал внука владению холодняком, это было написано в прологе, в самом додзё были описаны занятия так, будто люди здесь холодняк осваивают.

+ Описание  самого места. Классическое додзё, боккены, гг - японский сенсей - мечник. Соответственно, шли ассоциации и соответствующий им перечень умений.

Как вы упомянули сами, вы описали гг неким дедом - мастером

----------------_--------------------

( Чуть более поздняя вставка, ход мысли идёт от прошлого куска у следующему после чёрточек)

P.S. порой восприятие читателя, восприятие автора и сам текст немного отличаются. При чем разнятся все 3, т.к. с момента написания проходит много времени и восприятие немного смазывается из-за написанных поверх глав и некоторых забытых моментов. Это к слову о некоторых моментах в переписке по типу: я затираю про одно, вы про немного другое и наоборот.

----------------------------------------

Потому когда вылезали не описанные навыки (под описанные подпадают те что есть в диалогах пролога и те что идут из контекста обучения) возникал вопрос - откуда дровишки.

Будем считать, что гг - разносторонний мечник, который помимо классики своей родины в целях саморазвития осваивал разные виды мечей и допустим  участвовал в самобытных турнирах среди энтузиастов,  которым было интересно посмотреть что например будет если поспарингуют владелец польской сабли и владелец полуторника.

Мимоходом баловался боевыми искусствами и возможно участвовал в некоторых исторических реконструкциях. ( Сам слышал пару раз как энтузиасты человек 2000 саморганизовывались, делали антураж, закупали снаряжение и участвовали в баталиях 1000 на 1000)

Если описание примерно соответствует задумке автора про ГГ - думается большинство вопросов к его конкретному перечню навыков отпадет

Проблема не в самих гоблинах, а , повторюсь, добровольном заходе в окружение, где будучи простым человеком вероятность выжить самому и не дать умереть напарнику кратно ниже, чем при использовании тактики и логики. При том видно что в целом они в тактику и логику могут, на моменте с королевским замесом и действиями Белла это видно.

Такое ощущение, что они начинают недооценивать более слабых монстров, а недооценка противника - прямая дорога в могилу.

Сколько было в истории человечества тупых смертей и поражений, от местечковых бита до крупных войн государств, когда противник был недооценен?

Когда я писал: где его опыт?

Я имел в виду выше описанное. Недооценку, отказ от тактики. Это была основная проблема.

Сами бои описаны хорошо в плане красочности .

Когда читаешь, видно что вроде фехтование, вроде зер Гут, пыщ бдыщ крутой махач.

Сгорело именно с тактики и итоговой причины такой тактики - писал про лицемерие гг в другом комменте

Сумбурно в итоге получилось, но надеюсь по ходу комментариев основные мысли донес

Проблема во первых в том, что они сами уже озвучивали то, что подошли к пределу и вероятность умереть на этажах ниже становится многократно выше, потому что есть огромная разница между едва-едва вывозить и оказаться в ситуации где уже не вывозишь.

Второй момент - гг не один. По ходу сюжета, по диалогам в поместье Локи, когда гг беспокоился о кранеле  видео что он им очень дорожит и неоднократно было показано что он ему как внук.

При том он на полном серьёзе пошел проверять свои пределы рискуя его жизнью. Лицемерно получается. Очень его ценит, Но готов поставить его жизнь на кон ради своего эгоизма.

Проблема в том, что они добровольно пошли в окружение. Просто логичнее постепенно отступать, прореживая монстров, работая в связке - один на условно передовой, второй на поддержке - прикрытие + мониторинг тылов

По поводу катаны - простая логика, какова вероятность того, что в Японии, в японском додзё, из холодняка осваивают что-то кроме катанообразных мечей или иного азиатского оружия

В остальном книга прикольная. Диалоги хорошо идут, повседневка в орарио написана хорошо, и читается приятно и некоторые события и диалоги улыбку вызывают

Далее по сюжету, нахрена они поперлись на 5 этаж? ГГ с Беллом сами пришли к выводу, что на 4 этаже с ящерами они подошли к своему пределу, так какого хрена они пошли ещё ниже? Ладно каноничная встреча с Минотавром, ну поднялся бы он авторским произволом не до 5, а до 4 этажа.

Ладно доп уловки с перцем, гг бл сам сказал что на этажах ниже монстры могут его эрзац бомбы с перцем проигнорировать.

Эти Биба и Боба с иронией могут титуловаться "те, кто выживают"

Где опыт гг, где его фразы про опасность гоблинов и иных монстров в подземелье когда их толпа? Откуда недооценка этой же самой толпы? Где упомянутое эльфикой-куратором про ГГ с Беллом  отличие тех кто возвращается и тех кто умирает из-за идиотских ошибок?

Портков конечно тоже не было

Почему вместо отступления обратно в тоннель, где их не смогут окружить и противник будет с одной стороны, пользуясь паттернами  атак прореживая названную толпу гоблинов и постепенно отступая пока сами гоблины не закончатся, они рванули в окружение? 

Описанная боевка вообще пушка. 2 парня с показателями хорошо тренированных подростков четырнадцати лет лезут в толпу монстров и не огребают. Описание паттернов поведения монстров это конечно хорошо, но позволять окружить себя толпе - это дебилмзм конченный.

Владение оружием это не только маханание им самим, это в первую очередь работа ног и контроль окружения. 

Даже с очевидным паттернов атаки, когда тебя окружили - ты не жилец. Пока ты отбиваешь одну атаку, другие тупо стоять и смотреть не будут, они ударят с разных сторон - а значит ты гарантом получишь удар из слепой зоны, а я напомню, у гг не глухие латы и не кожа условного супер-дупер-мега ящера с нижних этажей, а обычная кожанная броня с наклепками. (Что само по себе звучит как хрень, правильно обработанная кожа весит почти как стальной аналог, а защищает примерно никак)

Если ты сражаешься не 1 на 1 - твоя ГЛАВНАЯ задача не дать себя окружить, а когда ты как гг летишь в гущу - это премия Дарвина, добровольный отказ от титула мастера и расписка в справке о слабоумии.

Снова напомню, на момент этой боевики гг без фалну и является подростком 14-лет, силушки богатырской у него нет, чтобы так подставляться, тем более ставя под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь напарника

Ладно если бы гг  был вьюношем младым со взором горящим, обучавшимся пару лет да тонкости не знающим, такие ошибки не вызвали бы вопросов - молодой дебил он на то и молодой дебил. Но опытный мастер гг?

Ну и если не в прологе владение полуторником упоминать, то в момент выбора оружия в рассуждения гг вставить упоминание мол ради интереса изучал европейское фехтование пару годиков, потому мол в целом полуторник тоже подойдёт.

И ещё момент, гг с детства нарабатывал по воспоминаниям прошлого навыки владения только катаной или полуторником внезапно оказывается тоже? Мышечную память, она же память тела или подсознания, он откуда высрет? В бою на высоких скоростях, когда порой реагируешь на одних инстинктах так как диктует тебе вдолбленное обучение? Среагирует правильно или начнет движение под катану, что выльется в ошибку и скорее всего смерть?

По лору пролога гг должен это тоже понимать, чай сколько лет числиться мастером и сам людей в додзё обучает.

Пройдемся по пунктам ответа.

Именно хрупкость и привередливость оружия я имел в виду в первую очередь, когда писал о разности стиля. Стиль владения оружием гг построен на том, что его оружие хрупкое. Никаких прямых блоков, только рассекающие удары, упор на уклонение - владение полуторником кардинально другое. Информация о будущем упоминании о владении оружием принята к сведению. Предыстория нужна в том числе для описывания умений героя, которые он будет применять в книге в дальнейшем, если в самой книге обучения этим навыкам не будет, а сами навыки какого то хрена будут

Причина покупки оправдана только частично, основа в нехватке бюджета и бонус в виде прочности. Но гг же не тупой, он мечник и понимает различие между привычным ему оружием, полуторником и например саблей. Знает что это не его профиль. Ладно первые 3 этажа, гоблинов да кобольдов резать пойдет, но идти дальше не заработав сначала на профильное оружие?

Если в самой книге обучение конкретным навыкам не затронуто, в предыстории владение им не упомянуто - возникает вопрос, откуда гг высрал навыки кроме как авторским произволом просто потому что?

Это как условный программист попал в мир магии и не обучаясь её владению  с ходу кидается фаерболами, как простой водитель такси резко оказывается в средневековье и с ничего рассекает на коне как опытный всадник.

Проводя аналогию с владением разными стилями, представим простого заводчанина. Он отпахал 20 лет на допустим глиноземном комбинате. Он знает как работает его производство, знает технологию, в своей стезе он профи. Его уволили, он устроился на другой завод, например сталелитейный. Вроде тоже производство, вроде местами знакомое оборудование, но полноценно с ходу включится в работу он не сможет, навыки и знания нужны немного другие, нужно дообучение.

С гг та же тема. Он владеет катаной. Возможно, окатаной и одачи обучался тоже. Вот только европейскому фехтованию в японском додзё его не научат. Нигде не сказано было где гг этому обучился, ни краем, ни мимоходом.

Я помню про то, что вы написали про упоминание в 52 главе навыков гг, на тот момент несостыковки нет, так как навыки упомянуты, но, повторюсь, в начале произведения это логическая дыра, которая режет глаз.

Автор, почему гг использует полуторник, а не катану? Стиль, философия боя, тактика - отличается все, от того к чему привык гг по его предистории.

Катаной не блокируют, клинок для этого не предназначен, полуторник - приспособлен.

Заметная часть атак полуторником - колющие удары.

Механика рубки - кардинально разная.

Рубящим ударом, предназначенным для полуторника - повредишь катану, ударом под катану - сделаешь мало полезную хрень на полуторнике.

Внятный обоснуй будет? Деньги - деньгами, но использовать непривычное оружие неправильно + не имея фалну = смерть в подземелье. ГГ должен это понимать.

P.S. если гг осваивал европейское оружие, а не только катану/иное азиатское, почему это не описано в предистории? 

Аналогично по ножевому бою.

Если таки все умеет - добавьте пару строк в пролог.

Глаза режет сильно.

О как. Император Защищает

Нужон контекст про "дружбу ляшек". Шо ето?

Глава 15 

Фраза про прием, прием, миссия выполнена 

И прием отлично.

Автор вообще знает на кой фраза прием нужна?

Она введена была в оборот тогда, когда рация работала только в 2-х режимах : отправка сигнала и его прием. Сначала произносилась необходимач информация и в конце произносилась фраза прием как знаешь того что собеседник закончил фразу и переключился в режим приема сигнала и собственно слушает. Соответственно, диалоги выглядели бы так: задание выполнено, прием.

Понял вас, конец связи

P.S. за конец связи пояснять надеюсь не надо?

Нада. В постель валить.

Анекдот

Психотерапевт: вы все также общаетесь со своей шизой?

Пациент: нет, мы поссорились и игнорируем друг друга

Ещё что-то вроде metro 2033 и follaut

Как это все в спойлер загнать? Я глупеньковое 

Варианты:

1. Шиза из киберпространства 

2. Биочип (разум загружен, чип вытащен), нахватавшийся всякого из сети, включая кривые прогнозы будущего от искинов.

3. Будущий Дэвид, словивший коррапт мозгов и памяти, вспомнивший прошлую жизнь, неведомыми тропами киберпространства оказавшийся в прошлом

4. Смесь вариантов

Какой из вариантов наиболее близок?

P.S. куртка сильверхенда из тизеров с ви на гг определенно как то со всем этим связана.

Кстати спасибо за дискуссию - весьма интересное выдаётся общение с одним из любимых авторов. Ваш Путь Человека на текущий момент - лучшее произведение для меня.

Так если вопрос в условных снайперах для работы на дистанции - нихай будут зачарованные арбалеты

+ Для урона - яд для болтов

Проблема в численности. 2 сотни с мушкетами принесут мало пользы

Именно. Много времени. Он банально не успеет все приготовить. Нужны годы.

Было бы логичней, если бы он занялся тем, что можно реализовать раньше и без туманных перспектив. Деревянные заставы, в том числе близ ферм для укрытия мирняка, патрули, сигнальные огни, камни телепортации по заставам, чтобы при нападении могли прибыть маги и жахнуть чем нибудь убойным. 

Набор ополчения, тренировки на работу с луком, 

Обучение стрельбе навесом. Для меньшего времени на удобоваримый результат - стрелки в строю разделить на десятки, к каждому из которых будет отнесено по опытному лучнику, дабы при стрельбе ополчение ровняло Луки на то же положение, что и у ветерана.

Ловушки по периметру острова, партизаны, знающие местность ( P.S. генерал ли и его деятельность с засадами в долине под барьером).

+ У вас некромант 6 круга в багажнике есть. По мере обороны острова будет расти армия, которой не нужны сон, еда, вода и мед помощь.

Ну и письмецо королю неплохо бы отправить. О прилете драконов, зове спящего и том, что целью орков вскоре станет остров. С этой информацией, если он к ней прислушается, можно спрогнозировать возможные действия орков и нанести им пару неприятных ударов. ( Я ведь правильно понял, что орки в целом получили приказ взять остров? Большой злой дядя сказал штурм - орки взяли под козырек и исполняют)

А после войны с орками, или паралельно основной работе по укреплению острова, растянутая на года частичная индустриализация и ввод огнестрела.

Да и логичнее если фокус все таки на огнестрел будет - вместо мушкетов на первых порах делать бомбарды и картечь, для работы по толпе и строю.

Так именно эти минимальны - и есть причина низкой точности

Опуская весь диалог, я прекрасно понимаю что у вас большое желание реализовать в работе огнестрел и немного прогрессорства.

Одна только просьба - сделайте это логично обоснованным. Сроки, затраты, эффективность, удар по экономике и провизии. Какой никакой правдоподобности хочется.

Время. Даже если гг решит все проблемы, построит мануфактуры, обучит рабочих, сможет их прокормить и соберёт и натренирует армию, которая с огнестрелом сможет условно эффективно противостоять орде орков возникает вопрос.

Сколько времени это займет? Счёт идёт натурально на годы тяжёлой работы

Работников нужны тысячи.  С имеющимся инструментарием и тем что можно изготовить производство занимает недели и месяцы на единицы вооружения. Содержание такого количества работников - удар по бюджету.

Откуда взять столько работников? У нас средневековье с повальной смертностью, когда из 10 детей дай бог 4 доживёт до 15 лет. Какое население на острове? Десяток тысяч?

Откуда тогда возьмётся еда на всю ораву рабочих?

Я напомню, поля обрабатывают крестьяне вручную, не использовазуют разделение на 4 поля с чередованием выращиваемых культур и "отдыха" земли для урожайности.

Действия гг приведут к голодным бунтам.

Помимо прочего, за еду работать согласится не так много людей если нет голода, а если есть голод - откуда гг возьмёт натурально тонны еды?

Его затея помимо голода приведет к слому экономики острова

С производством проблемы есть - до начала развития металлургии, появления зерненного пороха, появления мануфактур - огнестрел был штучным товаром. Без развития промышленности и экономики идея провалится.

Весь огнестрел до моделей, использующих патроны имеют долгую перезарядку, а для патронов необходимо технологичное производство, до которого века развития технологий 

Будут. У гг не современное производство, после отливки стволов их необходимо обработать. Как минимум банальная отшлифовка неровностей.

Вот только на обучение рабочих, изготовление инструментов, стройку литейных, изготовление тестовых образцов, отбраковку удачных вариантов и налаживание производства удачных версий нужно огромное количество времени, которого у гг нет. В малых количествах ранний огнестрел не эффективен, для вооружения армии - нужно опять же время. Необходимо обучать её работать с новым оружием, с нуля обучать новой тактике боя, слитным залпам, перезарядке мушкетов, необходима длительная муштра

И последний вопрос, гг знает как отливать пушки и ручницы? Кузнецы об этом откуда узнают? Как узнают какой инструментарий для этого необходим?

Ну и сроки можно смело умножать, т.к. кузнецы не знают новое для них ремесло, у них нет чертежей, по которым необходимо работать. Только словесное описание ГГ и возможно схематичная зарисовка как они выглядят.

Далее, вопрос испытаний. Ни за что не поверю что у них будет удобоваримый результат с первых попыток.

Ещё вкидка. Ручницы и пушки производили литейщики, чьи навыки кардинально отличаются от кузнецов.

Ну и по времени производства - на производство одной пушки мог уйти месяц

Отсюда же проистекает проблема пуль вновь. Те что подойдут одному ружью - не подойдут другому. Логистика при военных действиях сломана.

Ружья и бомбарды ГГ воспроизвести сможет, но есть крупное НО.

Их будет мало, их использование осложнено, они будут неэффективными.

Учитывайте так же размер пуль и ружей. Ни о какой унификации в средневековье не идёт и речи. Произведут кузнецы пару ружей - у каждого будет различие в миллиметр или пару в диаметре дула.

Аналогично с пулями. Часть будет подходить, часть не пролезет, часть будет слишком мала. Сталкиваясь со стенками ружья, сильно меняется направление выстрела, при чем в какую сторону будет откос спрогнозировать нельзя. Это одна из причин низкой точности.

А сам гг?

.

Гг чтобы остаться в своем мире (из-за силы после зачистки измерения демонят мир его отвергал)

Отделил кусок души, почистил воспоминания и воссоздал аналог своей системы. Кусок души закинул в другой мир, в другое тело. Собсна, это местный гг, который Альберт.