Зеланд

Если переварить речи Гэри и углубиться в лор, можно предположить то, что голубоглазый - кукла под прямым управлением диким искином

Без шерсти. Просто высокую, фигуристую милфу.

Инквизиция наблюдает. Товарищ комиссар бдит.

Ещё не дочитал, но возник небольшой вопрос. ГГ уже выбрал псевдоним?

Если нет, то на подумать: Райден.

P.S. Имя Райден имеет японские корни и переводится как «гром и молния». Оно связано с японской мифологией, где Райден (雷電) — это имя бога грома, молнии и штормов, также известного как Райджин.

Император Защищает.

Ересь первой степени. Приказано уничтожить.

Император Защищает.

Ещё в каноне непонятна была логика в начале. У них на дворе лютый апокалипсис, в мир вторгаются становящиеся от раза к разу сильнее орды монстров, а король-имбецил и ко кидаются в героев пособием серебра и вежливым посылом нахрен ( в простой одёжке да со слабыми добровольцами.)

Отправляют в большой мир с наказом отбивать волны.

Героев, тех, кто может стать сверх сильными и спасти им жопы.

Неужто в королевстве нет уже добытых качественных материалов, работающих на корону превосходных кузнецов, сильных людей в помощь на первых порах, зелий и учителей?

Вселенная героя щита в целом с дебильцой, из-за чего сделать на её основе что-то удобоваримое с точки зрения качества, логики и прости господи здравого смысла, нужно исправлять очень многое.

P.S. автор ни к чему не принуждается, все комментарии идут исключительно как крик души и предложения, переходящие в дискуссию.

Тем более гг не нужно сделать пятилетку за месяц, ему нужно наработать базу. Скелет если угодно, поверх которого ляжет мясо из силы и полученного в дальнейшем каче опыта ( опыта сражений имеется в виду)

А в чем проблема с самого начала на серебро купить хай левельного раба или выпросить у короля хай левельного гвардейца, активировать распределение опыта в пользу гг, паровозиком хорошенько раскачаться (по меркам начала анимешки, уровня скажем до 60-70) за время до первых 2-х волн, а затем учиться владению оружием одновременно с грамотным использованием открывшихся навыков. Потом уже, не представляя более из себя раздутую грушу для битья, уже самостоятельно ударится в лютый кач, с плавным встраиванием новых открывающихся навыков  и снаряжения в отработанный стиль

У наофуми нет атакующей магии в ветке способностей щита, или он в целом не может изучить атакующую магию? Не получить от щита, а именно найти учителя магии и под его руководством со временем её освоить?

В каноне техники фехтования отсутствуют, потому что сами герои отсталые инфалиды, считающие все игрой и сражаются в формате скил юзнул, прождал кд и на повтор.на остальное им похрен. Пока они просто качались, сражаясь с неразумными монстрами, им было ок. Когда они налетают хоть на кого-то с навыками и мозгом, они сосут в сухую

Так канонное трио с дебильцой сливали в силу отсутствия именно навыков и мозга. Они активно юзали только абилки на протяжении всего времени.

Их атаки предсказуемые. Их действия предсказуемые. Они в тупую встают в позу и кастует удар. Противник раз пару успевал уйти с линии атаки.

Стили владения оружием можно частично подогнать под способности. Условно перетекая из одной стойки в другую использовал скилл, дополнил её серией ударов в появившиеся бреши, добил.

При прочих равных, на схожем уровне сил победит тот, кто техничнее. Пусть даже по статас на треть слабее, предсказуемого неумеху в сухую победит более слабый мастер.

Напомню во владение оружием так же входит работа ног, контроль окружения, с опытом условное "чтение движений противника" по начатому удару, направлению взгляда и т.д.

Ещё дополню, что без нужных навыков ты совершаешь лишние, дерганнве движения, не задействуешь все мышцы. Качественный удар это не просто рукой махнул в сторону противника. 

При задействовании мышц спины и вкладывания массы в удар, тот самый удар выходит сильнее.

Далее, для применения навыков нужно время. На высоких уровнях и тамошних скоростях это огромные окна для атаки противника. Пока гг в тупую стоит скилл активирует, ему раз 5 глотку перережут обычным ударом.

Ещё аргумент в сторону навыков. Сравним 2-х обычных человек. Один никогда боевкой не занимался, но держал себя в форме. Другой условный КМС, но после болезни ослабевший. Второму это не помешает закатать первого в бетон.

Я прекрасно понимаю, что у нас туточа сверхчеловеческий уровень, но при условии отсутствия катастрофического разрыва в силах, навыки решают.

В тайтле магия есть. Героям доступна на уровень выше чем простым жителям этого мира.

Наофуми может имбой стать, танк-архимаг - это сильно. Пока кастует что-то убойное, сидит в защите и в ус не дует, затем после каста  больно становится оппоненту.

Касаемо щита, он частенько используется как вспомогательное оружие в том числе. Ударом щита вывести из равновесия, окованной кромкой зарядить по челюсти - вариантов масса.

Можно поиграться с формой щита. Думгай из всем известной франшизы использовал щит-пилу как средство очень сурьезного пастука.

К самому гг. Стоит определиться с основной формой копья. Для всяких посохов-нагинат-алебард используются разные стили. Стоит освоить сначала что-то одно в идеале, затем подтягивать остальное.

Вообще, Шишкин и Скиппи рабочая тема. Адаму будет больно и обидно, что главное 

Понял, спасибо за ответ 

Но и мои комменты понять можно, без вашей ремарки про некий дед мастер во всяком, не понятно откуда разноплановые навыки в разных типах холодняка, для которых характерны стили из разных уголков мира 

Извиняюсь за ошибку, перечитал пролог. Про холодняк действительно ничего не сказано, интерпретировать можно и как боевые искусства, и как обучение холодняку. Видимо чуть позднее с отработкой навыков холодняка фокус в памяти сместился именно на то что гг имеет упор в холодняк.

Сам гг обучал внука владению холодняком, это было написано в прологе, в самом додзё были описаны занятия так, будто люди здесь холодняк осваивают.

+ Описание  самого места. Классическое додзё, боккены, гг - японский сенсей - мечник. Соответственно, шли ассоциации и соответствующий им перечень умений.

Как вы упомянули сами, вы описали гг неким дедом - мастером

----------------_--------------------

( Чуть более поздняя вставка, ход мысли идёт от прошлого куска у следующему после чёрточек)

P.S. порой восприятие читателя, восприятие автора и сам текст немного отличаются. При чем разнятся все 3, т.к. с момента написания проходит много времени и восприятие немного смазывается из-за написанных поверх глав и некоторых забытых моментов. Это к слову о некоторых моментах в переписке по типу: я затираю про одно, вы про немного другое и наоборот.

----------------------------------------

Потому когда вылезали не описанные навыки (под описанные подпадают те что есть в диалогах пролога и те что идут из контекста обучения) возникал вопрос - откуда дровишки.

Будем считать, что гг - разносторонний мечник, который помимо классики своей родины в целях саморазвития осваивал разные виды мечей и допустим  участвовал в самобытных турнирах среди энтузиастов,  которым было интересно посмотреть что например будет если поспарингуют владелец польской сабли и владелец полуторника.

Мимоходом баловался боевыми искусствами и возможно участвовал в некоторых исторических реконструкциях. ( Сам слышал пару раз как энтузиасты человек 2000 саморганизовывались, делали антураж, закупали снаряжение и участвовали в баталиях 1000 на 1000)

Если описание примерно соответствует задумке автора про ГГ - думается большинство вопросов к его конкретному перечню навыков отпадет

Проблема не в самих гоблинах, а , повторюсь, добровольном заходе в окружение, где будучи простым человеком вероятность выжить самому и не дать умереть напарнику кратно ниже, чем при использовании тактики и логики. При том видно что в целом они в тактику и логику могут, на моменте с королевским замесом и действиями Белла это видно.

Такое ощущение, что они начинают недооценивать более слабых монстров, а недооценка противника - прямая дорога в могилу.

Сколько было в истории человечества тупых смертей и поражений, от местечковых бита до крупных войн государств, когда противник был недооценен?

Когда я писал: где его опыт?

Я имел в виду выше описанное. Недооценку, отказ от тактики. Это была основная проблема.

Сами бои описаны хорошо в плане красочности .

Когда читаешь, видно что вроде фехтование, вроде зер Гут, пыщ бдыщ крутой махач.

Сгорело именно с тактики и итоговой причины такой тактики - писал про лицемерие гг в другом комменте

Сумбурно в итоге получилось, но надеюсь по ходу комментариев основные мысли донес

Проблема во первых в том, что они сами уже озвучивали то, что подошли к пределу и вероятность умереть на этажах ниже становится многократно выше, потому что есть огромная разница между едва-едва вывозить и оказаться в ситуации где уже не вывозишь.

Второй момент - гг не один. По ходу сюжета, по диалогам в поместье Локи, когда гг беспокоился о кранеле  видео что он им очень дорожит и неоднократно было показано что он ему как внук.

При том он на полном серьёзе пошел проверять свои пределы рискуя его жизнью. Лицемерно получается. Очень его ценит, Но готов поставить его жизнь на кон ради своего эгоизма.

Проблема в том, что они добровольно пошли в окружение. Просто логичнее постепенно отступать, прореживая монстров, работая в связке - один на условно передовой, второй на поддержке - прикрытие + мониторинг тылов

По поводу катаны - простая логика, какова вероятность того, что в Японии, в японском додзё, из холодняка осваивают что-то кроме катанообразных мечей или иного азиатского оружия

В остальном книга прикольная. Диалоги хорошо идут, повседневка в орарио написана хорошо, и читается приятно и некоторые события и диалоги улыбку вызывают

Далее по сюжету, нахрена они поперлись на 5 этаж? ГГ с Беллом сами пришли к выводу, что на 4 этаже с ящерами они подошли к своему пределу, так какого хрена они пошли ещё ниже? Ладно каноничная встреча с Минотавром, ну поднялся бы он авторским произволом не до 5, а до 4 этажа.

Ладно доп уловки с перцем, гг бл сам сказал что на этажах ниже монстры могут его эрзац бомбы с перцем проигнорировать.

Эти Биба и Боба с иронией могут титуловаться "те, кто выживают"

Где опыт гг, где его фразы про опасность гоблинов и иных монстров в подземелье когда их толпа? Откуда недооценка этой же самой толпы? Где упомянутое эльфикой-куратором про ГГ с Беллом  отличие тех кто возвращается и тех кто умирает из-за идиотских ошибок?

Портков конечно тоже не было

Почему вместо отступления обратно в тоннель, где их не смогут окружить и противник будет с одной стороны, пользуясь паттернами  атак прореживая названную толпу гоблинов и постепенно отступая пока сами гоблины не закончатся, они рванули в окружение? 

Описанная боевка вообще пушка. 2 парня с показателями хорошо тренированных подростков четырнадцати лет лезут в толпу монстров и не огребают. Описание паттернов поведения монстров это конечно хорошо, но позволять окружить себя толпе - это дебилмзм конченный.

Владение оружием это не только маханание им самим, это в первую очередь работа ног и контроль окружения. 

Даже с очевидным паттернов атаки, когда тебя окружили - ты не жилец. Пока ты отбиваешь одну атаку, другие тупо стоять и смотреть не будут, они ударят с разных сторон - а значит ты гарантом получишь удар из слепой зоны, а я напомню, у гг не глухие латы и не кожа условного супер-дупер-мега ящера с нижних этажей, а обычная кожанная броня с наклепками. (Что само по себе звучит как хрень, правильно обработанная кожа весит почти как стальной аналог, а защищает примерно никак)

Если ты сражаешься не 1 на 1 - твоя ГЛАВНАЯ задача не дать себя окружить, а когда ты как гг летишь в гущу - это премия Дарвина, добровольный отказ от титула мастера и расписка в справке о слабоумии.

Снова напомню, на момент этой боевики гг без фалну и является подростком 14-лет, силушки богатырской у него нет, чтобы так подставляться, тем более ставя под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь напарника

Ладно если бы гг  был вьюношем младым со взором горящим, обучавшимся пару лет да тонкости не знающим, такие ошибки не вызвали бы вопросов - молодой дебил он на то и молодой дебил. Но опытный мастер гг?

Ну и если не в прологе владение полуторником упоминать, то в момент выбора оружия в рассуждения гг вставить упоминание мол ради интереса изучал европейское фехтование пару годиков, потому мол в целом полуторник тоже подойдёт.

И ещё момент, гг с детства нарабатывал по воспоминаниям прошлого навыки владения только катаной или полуторником внезапно оказывается тоже? Мышечную память, она же память тела или подсознания, он откуда высрет? В бою на высоких скоростях, когда порой реагируешь на одних инстинктах так как диктует тебе вдолбленное обучение? Среагирует правильно или начнет движение под катану, что выльется в ошибку и скорее всего смерть?

По лору пролога гг должен это тоже понимать, чай сколько лет числиться мастером и сам людей в додзё обучает.

Пройдемся по пунктам ответа.

Именно хрупкость и привередливость оружия я имел в виду в первую очередь, когда писал о разности стиля. Стиль владения оружием гг построен на том, что его оружие хрупкое. Никаких прямых блоков, только рассекающие удары, упор на уклонение - владение полуторником кардинально другое. Информация о будущем упоминании о владении оружием принята к сведению. Предыстория нужна в том числе для описывания умений героя, которые он будет применять в книге в дальнейшем, если в самой книге обучения этим навыкам не будет, а сами навыки какого то хрена будут

Причина покупки оправдана только частично, основа в нехватке бюджета и бонус в виде прочности. Но гг же не тупой, он мечник и понимает различие между привычным ему оружием, полуторником и например саблей. Знает что это не его профиль. Ладно первые 3 этажа, гоблинов да кобольдов резать пойдет, но идти дальше не заработав сначала на профильное оружие?

Если в самой книге обучение конкретным навыкам не затронуто, в предыстории владение им не упомянуто - возникает вопрос, откуда гг высрал навыки кроме как авторским произволом просто потому что?

Это как условный программист попал в мир магии и не обучаясь её владению  с ходу кидается фаерболами, как простой водитель такси резко оказывается в средневековье и с ничего рассекает на коне как опытный всадник.

Проводя аналогию с владением разными стилями, представим простого заводчанина. Он отпахал 20 лет на допустим глиноземном комбинате. Он знает как работает его производство, знает технологию, в своей стезе он профи. Его уволили, он устроился на другой завод, например сталелитейный. Вроде тоже производство, вроде местами знакомое оборудование, но полноценно с ходу включится в работу он не сможет, навыки и знания нужны немного другие, нужно дообучение.

С гг та же тема. Он владеет катаной. Возможно, окатаной и одачи обучался тоже. Вот только европейскому фехтованию в японском додзё его не научат. Нигде не сказано было где гг этому обучился, ни краем, ни мимоходом.

Я помню про то, что вы написали про упоминание в 52 главе навыков гг, на тот момент несостыковки нет, так как навыки упомянуты, но, повторюсь, в начале произведения это логическая дыра, которая режет глаз.

Автор, почему гг использует полуторник, а не катану? Стиль, философия боя, тактика - отличается все, от того к чему привык гг по его предистории.

Катаной не блокируют, клинок для этого не предназначен, полуторник - приспособлен.

Заметная часть атак полуторником - колющие удары.

Механика рубки - кардинально разная.

Рубящим ударом, предназначенным для полуторника - повредишь катану, ударом под катану - сделаешь мало полезную хрень на полуторнике.

Внятный обоснуй будет? Деньги - деньгами, но использовать непривычное оружие неправильно + не имея фалну = смерть в подземелье. ГГ должен это понимать.

P.S. если гг осваивал европейское оружие, а не только катану/иное азиатское, почему это не описано в предистории? 

Аналогично по ножевому бою.

Если таки все умеет - добавьте пару строк в пролог.

Глаза режет сильно.

О как. Император Защищает

Нужон контекст про "дружбу ляшек". Шо ето?

Глава 15 

Фраза про прием, прием, миссия выполнена 

И прием отлично.

Автор вообще знает на кой фраза прием нужна?

Она введена была в оборот тогда, когда рация работала только в 2-х режимах : отправка сигнала и его прием. Сначала произносилась необходимач информация и в конце произносилась фраза прием как знаешь того что собеседник закончил фразу и переключился в режим приема сигнала и собственно слушает. Соответственно, диалоги выглядели бы так: задание выполнено, прием.

Понял вас, конец связи

P.S. за конец связи пояснять надеюсь не надо?

Нада. В постель валить.

Анекдот

Психотерапевт: вы все также общаетесь со своей шизой?

Пациент: нет, мы поссорились и игнорируем друг друга

Ещё что-то вроде metro 2033 и follaut

Как это все в спойлер загнать? Я глупеньковое 

Варианты:

1. Шиза из киберпространства 

2. Биочип (разум загружен, чип вытащен), нахватавшийся всякого из сети, включая кривые прогнозы будущего от искинов.

3. Будущий Дэвид, словивший коррапт мозгов и памяти, вспомнивший прошлую жизнь, неведомыми тропами киберпространства оказавшийся в прошлом

4. Смесь вариантов

Какой из вариантов наиболее близок?

P.S. куртка сильверхенда из тизеров с ви на гг определенно как то со всем этим связана.

Кстати спасибо за дискуссию - весьма интересное выдаётся общение с одним из любимых авторов. Ваш Путь Человека на текущий момент - лучшее произведение для меня.

Так если вопрос в условных снайперах для работы на дистанции - нихай будут зачарованные арбалеты

+ Для урона - яд для болтов

Проблема в численности. 2 сотни с мушкетами принесут мало пользы

Именно. Много времени. Он банально не успеет все приготовить. Нужны годы.

Было бы логичней, если бы он занялся тем, что можно реализовать раньше и без туманных перспектив. Деревянные заставы, в том числе близ ферм для укрытия мирняка, патрули, сигнальные огни, камни телепортации по заставам, чтобы при нападении могли прибыть маги и жахнуть чем нибудь убойным. 

Набор ополчения, тренировки на работу с луком, 

Обучение стрельбе навесом. Для меньшего времени на удобоваримый результат - стрелки в строю разделить на десятки, к каждому из которых будет отнесено по опытному лучнику, дабы при стрельбе ополчение ровняло Луки на то же положение, что и у ветерана.

Ловушки по периметру острова, партизаны, знающие местность ( P.S. генерал ли и его деятельность с засадами в долине под барьером).

+ У вас некромант 6 круга в багажнике есть. По мере обороны острова будет расти армия, которой не нужны сон, еда, вода и мед помощь.

Ну и письмецо королю неплохо бы отправить. О прилете драконов, зове спящего и том, что целью орков вскоре станет остров. С этой информацией, если он к ней прислушается, можно спрогнозировать возможные действия орков и нанести им пару неприятных ударов. ( Я ведь правильно понял, что орки в целом получили приказ взять остров? Большой злой дядя сказал штурм - орки взяли под козырек и исполняют)

А после войны с орками, или паралельно основной работе по укреплению острова, растянутая на года частичная индустриализация и ввод огнестрела.

Да и логичнее если фокус все таки на огнестрел будет - вместо мушкетов на первых порах делать бомбарды и картечь, для работы по толпе и строю.

Так именно эти минимальны - и есть причина низкой точности

Опуская весь диалог, я прекрасно понимаю что у вас большое желание реализовать в работе огнестрел и немного прогрессорства.

Одна только просьба - сделайте это логично обоснованным. Сроки, затраты, эффективность, удар по экономике и провизии. Какой никакой правдоподобности хочется.