Михаил Уткин

Язык прекрасно можно ломать и в беллетристике, не вижу ни малейших причин выделять под это дело целую "боллитру". И Пушкин и тот же Чехов в общем то вполне себе беллетристику своего времени писали. Без придыханий. И какой-то специальной поддержки. )

 Система премиальности же суть тема заказа, противная творцу. Кто девушку ужинает тот и танцует. Поэтому не понятно почему эта система в принципе считается элитной. Боллитричесокй. )) Ведь по сути она вовсе не Большая литература. А так, местечковая мелкая, за потный полтинничек которую накатают без проблем удальцы словесные. ) По факту работа райтеров статей для сайтов, разве что развёрнутая в многобукав. Что сегодня надо революцию октябрьскую помоями облить? Да не вопрос! О! А сегодня ветер сменился и надо бы что-то за накатать? Сделаем конечно! )

Надежда, это какая-то параллельная система, находящаяся за пределами реальности большинства людей. Словно каналы на Марсе. Они есть конечно, вот только по ним не пустить воду жителям средней азии, и не отправить корабль кратчайшим путём.

Система "советской реальности" была уже настолько давно, что и поминать странно, и то что вы почитаете за литературу, это лишь мумия этой самой советской литературы, позу которой взялись трактовать люди что были еще бессмысленными детьми в те времена, когда это ещё ходило и дышало. ) 

То есть это лабораторные эксперименты надо словом, которые запросто могут быть неудачными? Пушкина убравшего вычурность приравниваем к "протокольно-канцеляритному?", а то и вовсе всего лишь "убраны кавычки" )
Наверняка вы не хуже меня понимаете, что большая часть подобных развлечений нежизнеспособна. То есть ухудшает понимание текста, снижает возможность разворачивания картин в сознании читателя. Кунилингус литературы, плодов не могущий принести в принципе, поскольку используется неверный инструментарий. )

Я с недоумением пожал плечами в том сообщении. Какая-то кучка непойми кого присвоила себе право по каким-то невнятным критериям судить произведения с точки зрения "культурной ценности", отмахиваясь от "беллетристики" потому что это не это )) Какие-то люди, десятилетиями варившиеся в иностранных грантопадах, да государственных подачках "на литературку", раздаваемых по каналам старых систем. Это не "два разных пути", а путь (через читателя) и какой-то местечковый аппендикс словесности, мнение которого мало кому реально интересно. Боллитра за поллитра. )

Но книги, которые попадают в эту зону, должны отвечать определенным критериям. Главная цель литературы – обновление языка и отражение состояния общества. Успех здесь зависит не от проданных экземпляров, а от попадания в историю культуры.

Не понял критериев первой главной цели литературы. Обновление языка в каком смысле? Насыщение его неологизмами, заимствованными словами иже с ними? Но, позвольте, с этим прекрасно и беллетристика справляется.

А "отражение состояния общества" - это о чём вообще? Состояние общества вещь ещё более устойчивая нежели "жанровая" литература. И "попадание в историю культуры" - звучит... ну как китайский иероглиф, в котором нужно разглядеть нечто. )) хрень какая то в общем. 

А без институционного признания (каких-то неведомых решал) разве нельзя обойтись писателю? Разве не читательский успех главное? )) Похоже на цеплялки крючков коммерческими психологами. Сначала находят\внедряют человеку идею о каком-то недостатке, после чего начинают лечить, подсаживая на денежные подношения.
 Тут же и вовсе выходит по вашим словам странное - внедрение идеи о "настоящести" (которая даже бонусов не приносит по вашим словам) То есть автора вынуждают искать неких всезнающих одобряторов признанных кем-то неведомым, чтобы только после этого выдохнуть и дозволить самому себе считать себя...
 
Не знаю, мне почему то это делает смешно. )) Так что же "литература" в реалиях нашей страны? Просветите. 

А зачем вообще этот вход "в большую литературу?" ) Нет, ну смысл был когда её спонсировали иностранными грантами, со специфической целью. И грантами государственными, суть и смысл которых обычным людям был неведом, что неважно, платили то боллитровцам независимо от признания людей.
 То же было и с премиями, которые распределяли "выделенные кто-то признанные кем-то"

Со времен же разворачивания сетеписательства\сетечитательства, это всё отошло за горизонт, хотя до сих пор появляются "инерционные" люди бредящие о "настоящее это бумажная книжка" - что очень быстро лечится нищенскими гонорарами, сопровождаемые высокомерным похлопыванием по плечу, словно с конца восьмидесятых ничего не изменилось.
Но сейчас то зачем эта "боллитра" нужна, если люди ее не читают в принципе? Кто конкретно должен "заметить" и даровать этот самый вход в? Открывающий государственный кошелёк откуда на счастливца льется золотой  денежный дождь, не зависимый от читателей?

Да, фильтры отлаженные не пропускать ноунеймов, на машинных текстах сбоят это раздражает. И текст не "мёртвый", а несуразно одинаковый чтоли выходит. К примеру описывается крутой такой супермен искусственно выращенный андроид запертый с юной аристократкой на ухнувший в бездну под песок космическом корабле. И на этом корабле штук сто дохлых трупов которые вот-вот начнут разлагаться. И надо их срочно переработать на мясной паштет и воду... Но нет, отнюдь не это раздражает. А то что этот супермен ни с того ни с сего решил что вообще не справиться без помощи этой девочки шестнадцати лет, и позарез надо чтоб она ему помогала таскать и расчленять эти тела.

Технически - все нормально. Но обоснование нулевое. ИИ не понимает несуразность такого действия. И дальше-больше как правило вылезает подобных косяков, поскольку длинный контекст размером в роман (о сериях уже и речи нет) ИИшка не держит. И недержание это системное, одинаковое. Ошибки нечеловеческие. Это не просто "не верю", а "что это за внезапная хрень?!"

Живое-мертвое слово это гм... игра словами ) Не о том речь. Ну и то что по сути обороты-тямы пяти иишек очень похожи у множетсва нейрописак, раздражает тоже нехило так. А до кучи то что всё это дело коммерциализируют, выдавливая скоростью реальных авторов, пока читатель не разобрался "что это за" Волчок и Прокофьев Роман уже все об этом понаписали в своих блогах. И мне не понятно что там не понятно )

Я графоманов не читаю, они фильтруются сразу, потому что несмотря ни на какую энергетику, они просто не умеют расставлять слова, чтобы передать картинку. Не читаю и новичков, жаль тратить своё время. На человека фильтры настроены, а вот на ИИшку таких фильтров нет, поскольку он имитирует вполне себе внятное чтиво в самом начале. И приходится потратить непозволительно много времени (минут тридцать-час) чтобы понять "оно то же самое блд!!!" И количественно выходит, что потратил за свободный вечер часов пять, перебрав штук шесть-семь "начал" и... всё сцуко это самое нейрописево, которое максимум до полкнижки первой можно прочесть потом бросишь точно!!! Это вот бесит.

Одинаковость. Маркер одинаковость. И стандартный тупизм нечеловеческий. И нет никакой "формулы жанра" - это усреднённые размышления. Есть живое писево, которое интересно автору. И это чувствуется как та самая пресловутая "энергетика". У джипити она тоже чувствуется, поскольку это шаблон возведенный в куб, но! Он один и тот же у всех! Мы с соавторшей разные промты для глав пытались юзать, и всегда он выдавал примерно одно и тоже. Первая реакция всегда восхищение типа "нифига себе!" А потом вдруг видишь что он практически то же самое лишь рерайченое выдает всем... И всё.

Когда их писали люди, так или иначе как вы говорите "человеки просвечивали", а сейчас точно так же просвечивают несколько нейронок. Штук пять. У тысяч "авторов". Вычисляют же их, чтоб сразу убирать как спам, поскольку времени прочесть то что они там нагенерировали банально нет. 

На фанфикш есть огромный раздел, называется "заявки". Туда кидают идеи фанфиков и ждут когда такой напишут. Ну а сейчас они кидают эти заявки нейросеткам. (те самые тема-вектор-мысль). Так вот, нет у этих людей ничего "авторского". А вот у нейросеток есть. Очень узнаваемое и похожее соответственно у "разных аффтаров". И "священная охота на нечеловеческие тексты", это всего лишь указание реального авторства, а не чей очередной псевдоним вписан вместо: Клод" или Чатджипити"
Таким образом "охота на нейросети" это всего лишь реакция на внезапно разлившееся в интернете море одинаковых текстов, с одинаковыми ошибками, с одинаковым стилем. Узнаваемо средние и с узнаваемыми нелепостями. Которые "берут" исключительно скоростью усредненного бесконечно жующегося водянистого чтива. И явление это существует около года, поэтому ещё банально не поняли читатели, не осознали что именно жуют последний год.  

)) Инженерь. Это даже забавно. Главное паяльник не забудь выключить когда спать ляжешь. 

Путин не блокировал ютуб. Его заблокировал роскомнадзор, по причинам которые озвучил во всеуслышание.
 После того как мир начал разъединяться на блоки, ютуб превратился в однобокую говнопомойку где блочат все альтернативные мнения по поводу современных реалий, поэтому смысла особого сидеть в той токсичной среде нет. Технические же и обучающие ролики, из-за которых в основном и дёргались люди, массово переносятся на российские платформы, из-за чего основной кипеж на эту тему прекратился уже ибо хватает.
А на столбы я не натыкаюсь, потому что мой "раздрай о первом-втором и третьем" существует лишь в твоей голове. В моей всё прибрано, упаковано и расставлено на места, а также постоянно выметаю занесенный инфомусор. Убери свой нелепый интерес, Аста. 

Я как Путин, против блокировки ютуба. )

)) ну так сама идея данного фанфика в "раскрыть как оно на самом деле". Пошагово оно и происходит. Вы же так: опиши в двух словах физику. ...нет, в трёх не надо, слишком много букав! )) Читайте и будет вам. Или не будет. ))

На другом ресурсе у меня стоит "от автора" 

Что будет: авторское переосмысление поттерианы. Объяснения необъясненного. Вероятно это сильно уведет линию в сторону от канона. Но всё будет логично и объяснимо. (не "это магия" А: "это потому, тому, этому пятому, десятому" ... и магия )) шучу. Магия тоже будет объяснена. )

Чего не будет: мерисью, роялей, халявы, порнухи. Не будет абстрактных ктото-гадов. Все персонажи действуют сообразно собственному видению мира, позывов, желаний, эмоций, раскладов, выгод.

Интересно в каком месте происходит "восхваление совка" в данных комментариях? Я всего лишь выделил в данной теме список звонких пустых слов, которыми пытаются продолжать полоскать мозги людям. Ты судорожно пытаешься навесить на меня какую-то бирку и определить на некую стандартную полочку. Зачем это тебе, Аста? Реагируй как и я на конкретные темы, с которыми согласен или не согласен, корректируя личную картину мира на основании полученных сведений. Очень просто. 

Я беру то, что я нашел в вашем тексте, что имеет глобльное влияние на мир поттерианы, и разбираю. Что, очки Гарри потерял до наступления 11 лет? Рассуждения о канонных событиях имеют смысл, если рассматривать устройство мира, вами предоставленное, а не влияние попаданца на мир. Я именно этим и занимался. Ничего не придумывал, не брал из других фанфиков. Взял ваши разъяснения о мире и наложил на оригинальные книги поттерианы. 

...что нашел до 24 главы. )) Не читать, но осуждать это конечно занятно. Но не автору.  

Ты хочешь перевести на личности, а я нет. Мне к примеру твоя личность совершенно не интересна, в отличии от весьма спорных тем которые ты распространяешь. Не вижу ни одной причины по которой тебя может заинтересовать моя личность. 

Это ваши фантазии в стандартной попытке перекинуть рассуждения на личность. Но нет, это не по сути. )
 По сути же те кто громче всего кричат о демократии, свободе и гуманизме, всегда имеют ввиду всё это для себя лично. А поскольку обитая в обществе соблюсти всё это не возможно в принципе -- умалчивается. Соответственно, все эти благие пожелания упираются в конфликт личностей. (см обществе которое состоит из личностей)

 То же происходит и в государственных масштабах. Когда США говорят о свободе демократии и гуманизме, то смотрят исключительно со стороны своих интересов. Мы устроим вам демократию, потому что... ваше руководство не хотело проводить выгодные нам законы. Мы устроим вам свободу... потому что нам нужно превращение вашей страны в кучу бьющихся за власть группировок, которыми удобно рулить подкидывая пачки денег. Мы соблюдаем американский гуманизм для американцев, а для полного гуманизма как известно издревле, каждому свободному человеку нужно иметь как минимум четырех рабов. 

По сути то есть что сказать, Аста? Или как обычно раздуваешь третьестепенное уводя разговор в сторону? 

Ну объяснить одним абзацем недописанную книжку сложно. Немыслимая задача так то. И допустим магов мало относительно человечества, но так разве это не значит что они там отщипнут человечество и не заметит? Воевать еще с ними, зачем?

 И "средний магический обыватель" в принципе звучит оксюмороном. Так было у Роулинг, у нее и детишки Хогвартса обычные тупые ученики, которых она списала со своего преподавательского опыта. Я просто не согласен с этим, считаю что это не возможно. Существо способное произносить заклинания, читать мысли и переноситься трансгрессией на немыслимые расстояния просто крутнувшись на пятке... В принципе не может быть средним обывателем. И шутка про "стреляющие огнем магловские дудки" может быть не шуткой лишь по объективной причине существования в разных мирах. Физически разных. И отсутствием возможности\желания (опять же объективных , а не надуманных) в этом мире бывать. Следовательно само обособление от магловского мира под каким то "статутом секретности" - событие как раз и являющееся тем самым натягиванием совы на. Оно вроде как должно пояснять почему маглы не знают\не понимают. Но лишь всё запутывает.

О ведьмах и ведьмаках, а также о мире магии, вы рассуждаете о каком-то своем, поскольку до моих разъяснений не дочитали, остановившись по вашим словам на 24 главе.  Вы задаете вопросы, но ответы автора читать не собираетесь, поскольку что-то либо сами придумали, либо прочли и посчитали приемлемым в других фанфиках. Ну так и смысл бросаться резкими суждениями? Тут вообще изначально попаданец, что означает рассуждения о канонных событиях шестой книжки не имеют смысла. 

Да у вас то понято. Вычисления лишь немного пояснил. А несколько избыточная реакция у народа в стиле "на молоке обжегшись на воду дуют".
 Когда где-то в комментариях неоднократно пробивают либо на эмоциональное сочувствие чему-то что оказывается ложью и слезодавилкой. Или "дочь офицера", которая вдруг начинает говорить о себе в мужском роде. Или какие-нибудь фотки помоек индийских выдают за российские трущобы... И человек такой ощущает себя конкретным лохом, попавшим на развод очередной. После чего начинает резко реагировать на все подобное.
Да в общем поток такой что начинают отвергать вообще всё что эмоционально колышет. Сначала недоумение, мол зачем оно? А потом выясняют зачем. Если оно делается, то ведь кому-то надо? А пояснительная бригада уже на пальцах всё растёрла кому оно и зачем надо. Мистер Трамп открытым текстом через море-окиян радостно кричал лично "революционным силам Ирана" Вы там свергайте, мы оружия и деньжат подкинем! Свобода рулез форева... А потом такой "не ну а чё, вы не знали чтоли что так всегда делается?" Э? Ага.

(пожав плечами) а что не так то с буквой? Перелогиниваться хохлы забывают в чатиках "дочерей офицера", забывают и раскладку менять. В русской i отсутствует, на украинской в наличии. Вероятность того что пишет незалежец из неньки 90%
Десять процентов оставляю белорусам, хотя у них за раскладку на русском не пинают, поэтому большинство и не заморачивается пишут по русски. В Минске грамотней чем в Питере говорят вообще. 

Рановато тебе в клуб ленивых стариков то... По симптомам оно. Мухожук надвигается. (( 

Ничего странного. Под разговоры о свободу, гуманизм и демократию натворили столько разрушений всего этого, что рука автоматически тянется к пистолету, дабы пристрелить превентивно. Ведь именно с этих разговоров стандартно начинаются все американские и прочие вторжения столетия. И нет, кроме санкций, разрушений и убийств государствам эти вторжения не приносят. Свобода, гуманизм и демократия, для создания которых якобы они предпринимаются остаются словесными поводами, бессмысленными в пору информационной открытости.
Настоящее время вывернуло такой пласт истории, что народ начал рефлекторно реагировать гневно сокращаясь.

Не бросайтесь этими словами, как абстракциями, не получите жесткую реакцию.  

Это происходит особенно часто именно когда уже "давно придумано" Мозгам не интересно, не вспыхивают идеи в процессе написания, что самое интересное. Механическая муторная работа остается и только. Вот она то и давит. 

Владимир очень доходчиво сравнил процесс работы писателя с нейросеткой через "сунь фаллоимитатор и полежи рядом" ) 

Не отдыхай, иначе это станет привычкой. ( 

Ну детям до определенного возраста многое не объясняют, либо объясняют сказочно-примитивно, а главным героям поттерианы и объяснять то некому было. А потом они уже усвоили общую точку зрения магов и не задавались лишними вопросами. (впрочем может и задавались, но за кадром,. Ничего лишнего что мешает сюжету). То же и по моментам с "фермой под лестницей" и прочим. Всё что не работает на сюжет, безжалостно вычеркивается. Соответственно и не упоминается. Не вычеркивалось бы, произведение никогда не стало бы популярным.

По пунктам же... По сравнению с магами все эти ведьмы\ведьмаки - ниочёмные фокусники, разница с маглами даже для самого слабого мага невелика. Их гипнозы, ритмики, религии, шаманские дела, обряды, зельелекарства магам практически бесполезны, действуют лишь на маглов, которые интересны ещё меньше.
 
 Конечно та же Гермиона могла узнать\прочесть, но... зачем ей магине "магловские домыслы?", когда перед ней разворачивается совершенно другой мир с другими возможностями?

 Касательно канонной "прописи мира", у меня вообще не складывается магическое бытие которое там в наличии. Зачем что-то производить, какие то артефакты делать, учиться семь лет, когда можно выучить три заклинания да просто брать у маглов что угодно. Вообще всё. Чтобы "книжка была?" "Потому что министерство магии запрещает?" Почему так не делают? В чем причина?

 Авторше надо было "сделать бедняжку которой сочувствуют" и на контрасте открыть "это магия, Гарри!" ) Ну норм так контраст получился, цепляющий. Однако привычка анализировать такие вот эмоциональные качели, заставляет выяснять "а чего это собственно?" И вот со временем прямо привкус лажи на языке ощущается. И это чертовски досадно. Заставляет додумывать как оно могло быть "на самом деле".
 Ну а опасность магии, неприязнь Дурслей к "магическому реактору в чулане", практически отсутствующие контакты с маглами, по тому же канону наблюдаем фактически обособленный другой мир, где в Лютном переулке будут голодать и травиться нищие маги в тряпье, но ни за что не пойдут в магловский мир. Почему? Потому что самодовольные гордые супермены каждый сам в себе (как настаивает Роулинг) или всё таки есть объективные причины действовать так, а не иначе?
 Вот чтобы устранить непонятки я и заполняю пробелы. Как вижу. То что пропустила Роулинг, чтобы не отвлекать читателя от сюжетной линии. 

Гм, уменьшительные да, бывает. Не кол, а колышек. Не кусок, а кусочек. Размеры. Почему бесят не понятно. Впервые с такой реакцией сталкиваюсь.
 А у "мамы Ро" мир вообще не был прописан. Ребенку и так сойдёт, но взрослому уже любопытно как оно работает на самом деле. Нанизываются объяснения на базу, которая вам так не понравилась. Впрочем, ваше дело. Успехов вам в поиске более подходящих произведений. 

Помер Максим да и кусим.

К четвёртой книге желание курить стало непреодолимым, хотя не курю уже лет семь. ) Но это ладно.

В книге Вольфыч настойчиво превращает Польшу и Румынию в "нейтральные страны", не принадлежащие никакому блоку, но вот вопрос вдруг возник... А какой смысл то вообще странам оставаться нейтральными? Можно сказать что размещение сил противника там автоматически делает эту страну целью. НО! В случае неразмещения их что вокруг будут обходить если что? Нет же. Просто будут биться на их территории, не обращая внимания ни на какие протесты. Разве нет? Сначала беспилотники полетят, потом ракеты сбивающие эти беспилотники, потом самолеты сбивающие ракеты и беспилотники... Потом нужно будет подвинуть ближе (см на их территорию) наземные средства пво и глушилки, а чтоб их внезапным десантом не уничтожили, подвинут батальоны охраны с танками и пехотой... Противодействие налеты десанта... те будут создавать укрепрайоны.... И всё это дело последовательно будет раскручиваться на территории "нейтральной" страны. На "ноты протеста" которой попросту не будут обращать внимания. Ну да есть ещё типа ООН, но что та оон когда два основных мировых блока решат схлеснутся? Может президент Сомали им запретит? Голубые каски, лёгкие жилеты...

В общем под это размышление становится понятным почему всякие Финляндии и трибалтики вступают в НАТО. Не потому что им вот прямо очень жгуче хочется под русские ракеты подставиться, а потому что НАТО всё равно пойдёт на восток. Капиталу нужна война чтобы устроить очередной вайп экономике, чтобы снова капитализм заработал. Они всегда так делают так то. Так что хот тогда будут сидеть на своих базах в спецзагончиках, и копить оружие с боеприпасами не реквизируя внезапно целые поезда и не перекрывая дороги, забирая на нужды военного времени что угодно у "нейтралов" (см по сути беззащитных)

Расставить точки над "И" ) Всё таки обоюдное, спонтанное (и очень раннее) "представление родам" это не рядовое событие. Оно сразу Драко переводит из "потенциального наследника, но по факту мага первого уровня что годится разве что охранять младенцев да следить за внутренним периметром, в наследники вполне реальные. Несмотря на возраст, его, грубо говоря, уже можно ставить "в первую шеренгу". Магически то мальчишка уже к этому готов, а вот психологически, несмотря на подготовку с детства, не готов ни разу. И мандраж, и страх с которым ни с кем не поделиться. Одногодки то ещё мелкие, а к старшим особо не подойдёшь. Опять же, ему родители дали задание выяснить: "чьих врагов Рон будет?" Раз уж так демонстративно его из "предателей крови" магия выдернула. Ну и "налаживание контактов" в Хогвартсе не просто фраза, как в каноне. А реальное мероприятие, особенно для Малфоев которые в дипломатии традиционно сильны.

С Гарри он и так нормально общался, в Хогвартсе только вынужден держать дистанцию, а с Роном, после эпичной драки на квиддичном поле. 

Ну-ну, дохтур.

(пожав плечами) Не разделяю ваше веселье. Вижу что натужным хохотом пытаетесь скрыть отсутствие аргументации. Приёмчик так себе. Впрочем здесь ваш бложик и ваши поддакиватели. ) 

Не понял что должна подтвердить фраза:
" - Эх не нравится мне пермское мясо, съезжу за московским. Оно и сочнее и свежее."
По мне так это несколько зажравшийся товарищ отправляется за более лучшим, только и всего. Не ОТСУТСТВУЮЩИМ, а лучшим. Ощути разницу.

И я уже понял по разражениям Асты что в вашей Перми всё было пипец как плохо с мясом. Всё время плохо. Все семьдесят лет. А не пару послекооперативного горбачевского закона. И конечно вы со своими детскими воспоминаниями о "поездках отца" охрененно конкретный авторитет лонгирующий подобные поездки на весь семидесятилетний период "советчины". )

Аста, возвращаю вам подачу касательно разумности. В вашем мирке есть лишь два города большой страны существовавшей семьдесят лет где продавалось мясо. Совершенно не смотря на статистику. И похоже вы далеки настолько от "мясного" вопроса, что не понимаете, что налить воду в поилку и высыпать пару ведер зерна в кормушку, получив от этого яйца и мясо - работа вообще не хлопотная. Тем более когда имеется пара детей, которые это сделают тоже не перенапрягаясь совершенно. Для вас пиком пика является появление магазина, которого по вашим словам не было. Нет ну правда, раз нет магазина с надписью то значит и продукта нет? Л-логика... Я повторяюсь, но вы вынуждаете это дело творить. Я не "турбопатриот", вы же по ходу конкретная либерда, выискивающая блох на черепахе, что заявляет мерзотные девяностые для "большинства обывателей" прекрасным временем в котором жили все прекрасно. Нет, Аста. Жили плохо. Хуёво. Пиздец как плохо жили. Может матом до вас дойдёт. 

Нюансы раскроются постепенно ) 

Нет, я то как раз не "воображаю СССР", я жил в нём до 18 лет. И говорю по памяти. "Земляки" оно конечно хорошо, вот только это такие же субъективно судящие свидетели. Которые так себе. Я осознаю, что и я свидетель "так себе", потому что детство провел в изобилии простых деревенских продуктов, в том числе и мяса. И очень хорошо помню как воротил нос от городских мясных магазинов.
Но ты просто прикинь количество производимого в СССР мяса в год в среднем (с семидесятых по девяностые) 3 миллиона КРС, 7-8 мелкий скот, 7-8 свинина, 9-10 миллионов птицы, прикинь места его производства по стране и утверждение что де мясо было лишь в столицах проявится всей своей нелепостью.
Да ты можешь сказать что "у советских все было на приписках", и я даже соглашусь что приписки конечно были. Но! Их полагаю напрочь гасила и производственная неучтёнка. Потому что "подсобные сельские" никто не считал. А его было немеряно. Всё детство помню держали штук тридцать-пятьдесят "курей", пару десятков уток и десяток гусей, да пару десятков кроликов. И это только мои родители сельские учителя, которые скотину в принципе не держали, тогда как у всех остальных обязательно в нагрузку тому же были корова-две, да свиней с десяток. Соответственно мяса было хоть завались.
 Яйцами детишки вообще просто бросались, потому что их не успевали съедать. И вот в деревнях такое было повсеместно.

Я даже не буду спорить, что возможно Пермь такой особый город без специализированного мясного магазина, стоял себе все советское время, в отличии от большинства других. Однако это не говорит о принципиальном отсутствии там мяса. Татарстан рядом! Крупнейший в те времена производитель "мелкого рогатого скота под названием баран", северный Казахстан с его пастбищами опять же рядом. Да и северные народы оленьи стада пасти не переставали. Может статься вековечная традиция сложилась как в Оренбуржье пригонять стада своим ходом, да забивать на продажу населению. И обошлись без вонючих магазином с красными буквами МЯСО на ржавом железе.

Поэтому говорить о появлении такового в девяностых как о какой-то эпичной победе, не имеет смысла. Вы нюансы то порасспросите у своих старых знакомых заставших те времена. 

Аста! Да включи ты мозг бляд! Про Чусовое твое не скажу, в селах да специализированный магазин слишком странное и ненужное дело. Но в Перми то!?
 Мясо в СССР производили! Мясо в СССР продавали! В отдельных МЯСНЫХ магазинах продавали.  СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ. Да хоть анекдот о "синих курах умерших своей смертью" вспомни хотя бы. Они может и синие, но это тоже блядь МЯСО! Вспомни гневные фельетоны из "крокодила" в которых карикатуры рисовали о том как жирные наглые продавщицы с прилавка продают ребра и мослы, а с задней двери вырезку и окорока! Но даже эти негативные темы говорят о том что блядь МЯСО БЫЛО!
 
Пермь здоровенный город, как в принципе могло такое случиться что там не было мяса? Вот как? Не "период", не "трудный год", а вот вообще В ПРИНЦИПЕ? Карты блядь справочники и гуглокниги блядь! Типа какого то скриншота из художественной книжки о рассуждениях какого-то пензенца типа, которое ты мне как доказательство тут где-то привёл? Я вахуе просто.

Л- логика блд. Факты выдумывают.

У меня из родного совхоза быков живым весом увозили в забойные цеха городских мясозаводов. Но видимо и слово "мясозавод" тебе ни о чем не говорит?
И "колбаса" в мясных магазинах не продавалась да, и особо ее никто не выпускал и не ел. Не было искусственного этого культа колбасы, который раздули потом на пустом месте. 

Да кто вам эту чушь то сказал вообще? О_о  Откуда вы её взяли?  Мясо производят, мясо продают людям, даже вывески магазинов "Мясо" стандартные уродливые металлические листы с красными буквами выпускают централизовано, вешая на магазины городские, райцентровские и даже крупносельские. И... откуда то у вас в голове тема "не было мяса". Что за чушь? Да, пара лет "в преддевяностьи" мясо "вдруг" исчезло. На самом деле же не исчезло а переехало на "колхозный рынок", потому что его накорню стали закупать у колхозов-совхозов "кооперативщики" и продавать задорого, вызвав искусственный дефицит. Как и опять же дефицит всего в преддевяностье. Сломали советскую систему распределения, сломали независимо существовашую платежную систему "наличных" и "безналичных" рублей, слив их воедино! Оттуда и проблемы попёрли!
Аста вы совершенно не владеете темой которую критикуете. Вот реально.

И вот посмотрите видео вашего любимого Чубаиса, который говорит вполне внятно и конкретно что они делали и для чего. А были они врагами коммунизма, и видели своей миссией его свержение. Для чего нужно было всё сломать и уничтожить. Эта уродливая мудаческая поза, рыжий изображает ее на полном серьёзе! Делится темой как красиво наебали депутатов успев выпустить ваучеры лишь за пару дней до того как их запретили!

В Москве не было лучше. Там было совершенно дико и дерьмово, но больше попросту некуда было ехать на заработки, потому что все деньги страны крутились там. 

Жители Пензы в Москву ездили да. Только не за продуктами, а за экзотикой. Конфет к примеру привезти разных чемодан, торт попробовать что это за, сгущенка была редкостью, какой-нибудь экзотической газировки. Не было разнообразия особого, а не продуктов.

И я повторяю слова самого Чубаиса которые он сказал в одном откровенном интервью, открытым текстом "мы ломали коммунизм", поэтому творили ту дичь что творили. (не дословно но близко к смыслу) И кто там честного его нанял на мастера ломастера и за сколько история покажет. Яхты дворцы блд... 

В Пензе, я же сказал о "вонючих магазинах мяса". 

Это из разряда "жуткого советского взяточника" который (ужос ужос) купил вторую волгу! (как будто ему мерзавцу одной было мало!) )) Раздувают и пытаются приравнять явления иного порядка. 

С чего бы это? Я жил в совхозе, где было хозяйство в семь тысяч голов КРС, окресные села работали на производство кормов для него и соседнего села где был совхоз свиноводческий на десять тысяч голов. И нет, до нас то не говядина ни свинина совхозные не доходили, впрочем ничто не мешало держать свиней\коров\бычков в сарае. Кур, гусей и уток никто даже не считал. Просто стадами бродили везде.
 Корма же просто брали в совхозе, никто даже не думал об этом как о "воровстве". Впрочем это не есть гут. А в магазинах мясо было постоянно, очень хорошо помню когда ездил в гости "к городским" как не любили туда ходить. Мерзкий постоянно тяжелый дух и чавканье топора. И конечно не сравнить было с мясом только что зарезанного поросёнка. Но оно было. И в шаговой доступности.

>>Нет. Уличные грабежи, убийства, изнасилования, понажовщина на танцульках.
На порядок меньше. На танцульках же бились да постоянно, но на кулаках, поножовщина появилась только в середине девяностых, как явление. Впрочем это в центральной России. В Сибири то да, оно поболее было. А вот воровства и грабежей было на порядок меньше. Да в общем и убийств с изнасилованиями было меньше. Не было культа потому что этого

А вы не рассматривали тему в разрезе "перестали сажать картошку на горе, некому потому что стало сажать и все перемёрли или подались в города на заработки?" На моей сельской родине, перестали сажать картошку именно поэтому.
 А с мясом в Пензенской к примеру области в советские времена было всё в порядке до девяностых. Потом его попросту не на что было купить, пытаясь работать на останках совхозов. А потом все тупо разъехались шабашить по москвам-питерам, без перспективы накопить. Потому что десять лет девяностых выгравировали в мозгах тему "деньги ништо, если ты не занимаешься торговлей". Копить их не имеет смысла, потому что в следующем месяце они не будут стоить и половины того что стоят сегодня.

Мясо блд у них появилось ага... А ПК, как реально массовое явление появились реально только с нулевых.  Что характерно "основы информатики и вычислительной техники" ввели в 1985 году, и компьютеры были в школе в классе информатики в школе пензенские как сейчас помню на каждой парте "Сура", и даже чтото пытались программировать. И в технаре до армии в котором учился был класс с компами, объединенных в сетку. Это 89-91 годы. Из армии пришёл уже в другую страну, в которой уже не было ни компьютеров, ни картошки. Зато джинс, сникерсов и жУвачек -- на каждом углу.

Единственно что было конечно круто это книг стало хоть завались, разом массово попёрли переводы самого лучшего и популярного что было накоплено на западе. И как дубиной жахнули по мозгам обывателя, который лучше не доест, но книжку купит.

Но объективно, стало хуже ВСЁ потому что ломали средства производства и конкурентов, руками младореформаторов причубаисиных. Разбирали и приватизировали всё что можно и что нельзя. Народ же охреневал просто от этой котовасии и судорожного мельтешения непонятной хрени которой жонглировали перед глазами с ловкостью фокусников тысячи шарлатанов и напёрсточников. Что и говорить, когда в селе самым успешным предпринимателем становится единственный не поехавший на заработки мужик, который собирал и сдавал на металлолом весь сельхозинструмент разорившегося совхоза, а потом всё железо что там было выковыривал еще десяток лет. Когда крестьянину к примеру сдать в металлолом плуг, электродвигатель или борону казалось удивительной дикостью, рука просто не поднималась. А этот успешный смог, ага. Перестроился. 

И нет. Преступность в СССР не "замалчивалась". Её попросту было на порядок меньше, нежели в девяностые. Именно тогда появился целый культ преступности, её популяризаторство. И появился не просто так. А ещё сидели по зонам мерзкие спекулянты, мошенники и валютчики. И... вдруг это всё не просто разрешили, а вознесли на пьедестал, скинув оттуда воинов, рабочих и инженеров.