Alkat

Здравствуйте , Многоликий. Отто   Какой Вы Там Историк  -  Я не знаю , но  я  понимаю, что  вам нечем заняться  и  вы просто воруете моё время.

- Начнем с предыдущего поста .

«То есть в целом византийцы проигрывали на море, но к тому моменту это уже были не их корабли, а генуэзские и без греческого огня. Навскидку не было методов нормально с ним бороться, я напоминаю, даже для 18 века в море одной из самых главных тактик был абордаж,»  

- Ну если уж и  не полная   то  процентов  на  70   пурга.

По большому счёту «огонь» был эффективен против неопытного противника, застигнутого врасплох.

В 825 году арабы  разгромили Византийский (Огненный)Флот  и высадились на Крит, а в 827 году вторглись на Сицилию. Византия лишилась удобнейших баз, её господство на Средиземном море было серьёзно подорвано. Никакой греческий огонь не смог помешать арабам захватить эти стратегически важные острова.

- В битве при Фасосе в 829 году византийский флот разгромили пираты.  Непомог  ромеям   и греческий огонь.

Как же противодействовали ему ?

1.  Волнение на море.

2.  Бой на дистанции   превышающей 15/20 метров,  использование  балист.

3. Греческий  огонь  вполне  тушился  уксусом  и  старой мочей.

4.. В качестве защиты от него применяли войлок, пропитанный уксусом, которым накрывали деревянные части судна.

5.  Арабы  обивали борта боевых кораблей и щитов до ватерлинии свинцовыми листами.  Палубу  выстилали  сырыми  овечьими шкурами , которые  сбасывали  по необходимости.

Люди вообще  очень изобретательны  при  желании  достижения  своих целей.

ВАМ  - ЖЕ НАЗЫВАЮЩЕМ СЕБЯ ИСТОРИКОМ - Это Как Минимум должно быть известно , Если вы конечно  не историк ЕГЭШНИКОВ.

Следующее  

С Момента Создания Многопушечных  ( Линейных ) Кораблей  Основной тактической формой ведения морского боя стала линейная тактика, предусматривавшая маневрирование кораблей в «линии баталии» (кильватерной колонне). Это обеспечивало наиболее эффективное использование артиллерии, установленной на кораблях вдоль бортов в несколько рядов.

А это как минимум 17 век. ( что , бы не спорить)

Абордажи   18 века    это уже скорее   про Кино , или Пиратов.  Ну или  указанный  Мной ранее Гангут и ему подобные события.

« Насчет галеонов то легко их перепутать с нефами, особенно на расстоянии, силуэты очень похожие, разве что у галеона одна из надстроек поменьше, но я скажу честно, что я что мои более старшие опытные коллеги с расстояния в 5 кабельтовых, невооруженным взглядом вряд ли сильно заметим разницу. »

Что Бы   было  понятно   5  кабельтовых Это  926 метров.

Очень  печально ,  что  вы , Уважаемый историк  Отто,  И ваши

более старшие опытные коллеги

На   Таком расстоянии  не  можете отличить

объекты  водоизмещением   в 150   и  1500  тон.  Да ещё  и  обрекаете    вашими  же  словами  на это  опытных моряков.

Мне  кажется у вас напрочь Отсутствует критическое мышление, Вы не. находите?

Это  же не сферический конь  В вакууме,  вокруг  него   другие  объекты есть.

Для примера,  Это как     перепутать  наливник  типа  Волга Дон  С  Супертанкером, так то в   принципе они похоже.

Переходя к источникам  - Ты Туда, Не Ходи, Ты Сюда Ходи   Ты Этим Не Верь Ты Моим Верь.

Я Понимаю Господин Отто , Что Вы бесконечно  долеки  от   внутретурецкой политики.

Я Ничего  плохого , не  хочу  сказать

О многоуважаемом  Философе  Профессоре, Докторе наук ,  Декане  Литературного Факультета  Стамбульского Университета  Феридуне М. Эмечен.

Он Безусловно  является  Выдающимся Человеком  продвигающим Пантюркизм  в  общечеловеческом масштабе.

К Сожалению,  Его Работа  

Fetih ve Kıyamet 1453: “Ya ben Şehri alırım ya da Şehir beni…”

-  Завоевание и Апокалипсис 1453 года:

«Или я возьму город, или город возьмёт меня…»

Существующая  Официально ,  На Сколько Я Знаю  Только На Турецком Языке  

Свободно Продающаяся  На Международных Площадках  к  Примеру Таких  Как Амазон.

В Качестве РОМАНА ,  а   не  исторического исследования .

Сударь.  Это Как   Учить Нашу Историю   По  Акунину ну , или  Ланцову.

На этом откланиваюсь .

Скрин с Амазона.

Доброго Времени.

Препирательства Эти, напрягать  меня стали.

Ваши Слова  -

«Его придумал тот, кто проиграл на поле боя.  причем не только тактически (непосредственно в сражениях), но и стратегически. Даже когда имел многократное превосходство.» - Позволю себе с ними не согласиться  - ИБО -

слова эти происходят не от Лузеров (Неудачников) ️

«Бог всегда на стороне больших батальонов» -   Ошибочно приписывается Наполеону.

Слова французского маршала XVII в. Жака д\'Эстамп дела Ферте.

Но своей популярностью выражение обязано королю Фридриху II Великому (1712—1786), который часто повторял эти слова. По традиции все сказанное королем тщательно фиксировалось придворными историками, и потому эти слова стали впоследствии широко известными.

Иносказательно: обычно побеждает сильнейший, у кого численный перевес — у того больше шансов на победу.    

Уж Извините  , но ни первого , ни второго, ни третьего  назвать Лузером язык у  меня не поворачивается.

Прошу не подменять контексты.

Так сказать мухи отдельно ,  котлеты отдельно.

Не надо  слова  А.В . Суворова. приплетать к  теме  Батальонов.

Они были преведены в контексте  Ваших  слов о постоянном везении  ранним турецким  султанам.

Это другой вопрос.

Возвращаясь к численности Османской армии  -  По этому поводу  есть множество    исследований.  

И на русском  и  на  Нерусском Языке,  и даже  в википедии.   Я указывал  МИНИМАЛЬНО   согласованную численность.   Давать с сылки на  иностранные источники  ,,,,  не буду. Для примера  даю   цитату исследовательской  работы.

— Текст научной работы на тему

«К ВОПРОСУ О ЧИСЛЕННОСТИ ОСМАНСКОЙ АРМИИ В 1450-е гг.»

Вестник Нижегородского университета им. НИ. Лоб ачевского, 2024, № 4, с. 44-51

УДК 94

DOI 10.52452/19931778_2024_4_44

К ВОПРОСУ О ЧИСЛЕННОСТИ ОСМАНСКОЙ АРМИИ В 1450-е гг.

2024 г. П.А. Рязанов

Волжский государственный университет водного транспорта, Н. Новгород

ventum@yandex.ru

Поступила в редакцию 01.07.2024

Вопрос о размере османских войск в начале правления Мехмеда II не решен историками. Отсутствие надежных сведений и существенные расхождения между источниками приводят к тому, что численность османской армии определяется очень приблизительно. Успехи турецкого оружия укрепляли современников во мнении, что войско султана насчитывает сотни тысяч воинов. Показательно, что даже папа Пий II, заинтересованный в коллективном отпоре османам, говорил о пугающих цифрах в 200 и более тыс. чел. Чтобы убедить государей Европы поддержать крестовый поход, ему пришлось сделать акцент на качественном, а не количественном превосходстве объединенных христианских сил над турками.

В настоящей работе мы постарались дать примерную оценку военного потенциала армии Мехмеда II в середине XV в. По мнению автора, наиболее близкую к действительности цифру привел кардинал Виссарион на Соборе в Мантуе 1459 г., определив размер вооруженных сил противника в 80 тыс. чел., а с учетом вспомогательных соединений - не более чем в 100 тыс.

Свидетельства современников-христиан о численности армии Мехмеда II, захватившей в 1453 г. Константинополь, выглядели впечатляюще. Греческие историки Дука и Лаоник Хал-кокондил писали о 400 тыс.; Критовул - о 300 тыс., не считая находящихся в тылу; псевдо-Сфрандзи - о 258 тыс., Сфрандзи - о 200 тыс. Из доступных латинянам свидетельств Паоло Дот-ти сообщал о 400 тыс., Антонио Ивани -о 380 тыс., кардинал Исидор, Леонард Хиосский и Генрих Зомерн - о 300 тыс., Лауро Квирини и Адамо ди Мантальдо - о 240 тыс., Якопо Те-тальди, Никколо делла Тучча и Никколо да Фо-линьо - о 200 тыс., Барбаро - о 160 тыс. [1, p. XX, LXXШ].

Николай Секундинос, посетивший Константинополь после его захвата, в речи к королю Альфонсу V Великодушному 25 января 1454 г. попытался оценить численность османских войск по родам - 80 тыс. провинциальных кавалеристов (сипахов) из Европы и Азии, сверх того ещё 40 тыс. всадников вспомогательных сил, личные войска султана из 12 тыс. пехотинцев и 9 тыс. всадников, а также 10 тыс. знатных воинов, стоящих при его дворе, - итого 151 тыс. чел. В случае серьезной войны султан мог увеличить армию до 300 тыс. Кроме того, на военно-морской службе у него состояло ещё 5 тыс. чел. , не считая тех, кто занимался пиратством и призывался для усиления флота [2, с. 328-329; 3, p. 322-323].

Квирини в двух письмах к кардиналу Лодо-вико Тревизану (22 ноября 1458 г.) и папе Пию II (1 марта 1464 г.) проанализировал состав османских регулярных и иррегулярных вооруженных сил в азиатской и европейской частях империи с учетом военных контингентов союзников. Всего он насчитал 158250 чел. (81750 всадников и 76500 пехотинцев) [4, p. 218-221; 5 , p . 163-259].

—  Далее Кому Интересно Может Найти Это Исследование Полностью.

Что касается  логистической невозможности  снабжения  такой армии,   не следует забывать, что Османы вели эту войну посути  на своём  заднем дворе . Ну или переднем - кому как нравится.

А так  в  общем и целом ,что  было мне  надо  я  выяснил.

На этом диспут со своей стороны считаю  завершонным. Спасибо вам за участие в нём.

В вашей  Вселенной Вы без условно правы   если в ней  Люминий  тяжелей Чугуния , знать так  оно И есть .

Вы Художник , Вы это так видите , Вы  создаёте свой Мир, свою Вселенную  Я же, не собираюсь быть  в  ней  Сингулярностью.

спасибо вам За Ваш Труд ,  Желаю Вам дальнейших успехов.   И Да Критиковать Несравненно Легче Чем Создавать.

Ф. Зонаро. Мехмед II наблюдает за перевозкой своих судов по суше

Доброго времени, Други.

Прошу прощения за необщение.

Как погляжу, порядком взбаламутил я сонное царство поклонников трилогии этой.

К сожалению, по заветам Отца нашего Небесного, я вынужден в поте лица своего добывать хлеб насущный.

По причине этой книги не читаю, а слушаю их. И если что-то не сильно акцентированное пропустил, прошу простить меня великодушно.

Далее по списку.

Про главного врага в самом себе

Абсолютно согласен — респект вам и уважуха за столь полное раскрытие этой темы. Империи создают великие лидеры, а уничтожают безликие клерки (чиновники).

1. Вы сами в своих томах показываете, как раз за разом султан учит своего импульсивного сына умению выбирать наилучший момент для совершения того или иного действия, раскладывая все причины и последствия по полочкам. К тому же рядом с ним умный и не импульсивный везирь.

Неужели всё не в прок? Тем более, что с Реалом это не совпадает от слова совсем 

Османский султан Мехмед II, осторожно и тщательно готовился к предстоящей войне, понимая, что ему придется иметь дело с мощной крепостью, от которой уже не раз отступали армии других завоевателей. Особое внимание Мехмед уделял артиллерии. Зимой 1451 – 1452 гг. султан начал строительство крепости в самом узком месте пролива Босфор, отрезая тем самым Константинополь от Черного моря. Византийские послы, направленные Константином узнать цель постройки, были отосланы обратно без ответа, посланные повторно были взяты в плен и обезглавлены. Это было негласным объявлением войны. Крепость Румели была достроена к августу 1452 г., и установленные на ней бомбарды стали расстреливать византийские корабли, ходящие через Босфор в Черное море и обратно.

Осенью 1452 г. турки вторглись в Пелопоннес и напали на братьев императора Константина, дабы они не сумели прийти на помощь столице. А зимой 1452 - 1453 гг. начались приготовления к штурму самого города. Мехмед издал приказ турецким войскам взять все ромейские города на фракийском побережье. Он считал, что все прошлые попытки взять город провалились из-за отсутствия поддержки осаждавших с моря. 

В марте 1453 г. турки сумели взять Месемврию, Ахелон и другие укрепления на Понте.

В начале марта турки раскинули лагерь у стен Константинополя, а в апреле начались земляные работы по осаде города.

Турецкая армия состояла примерно из 80 тыс. регулярных бойцов, не считая ополчения, башибузуков, которых было около 20 тыс., и нескольких тысяч солдат тыловых служб.

Гребные галеры Были  основной силой османского флота

 Во флоте султана было 6 трирем, 

10 бирем, 15 гребных галер, 

около20 парандарий – тяжелых грузовых барж

75 фуст (небольших быстроходных судов), и для подвозки продовольствия и материалов. Турецким флотом командовал правитель Галлиполи Сулейман Балтоглу. 

За везение:

Генералиссимус Российской империи Александр Васильевич Суворов   любил говаривать: «Раз везение, два везение — помилуй Бог, надобно же и умение». Таким образом, фраза отражает убеждение Суворова в том, что за внешними успехами стоят не только удача, но и профессионализм, подготовка и стратегическое мышление.

Ещё к доп. опросу «Византия 2.0 Легион» я писал комментарий, в котором, соглашаясь с А. В. С., указывал,  что дело не в везении. Повторять  здесь это не буду , кому интересно тот посмотрит.

Повезло, к примеру, скорее московитам в битве при Молодях, да и то это везение было замешано на мужестве  псевдо гонца, вытерпевшего все пытки крымчаков и отдавшего свою жизнь за это. ПОВЕЗЛО.

1. За переброску кораблей.

Автор пишет, что для блокирования этого в заливе Золотой Рог находились две галеры с откормленными гребцами.

В реальной истории через Золотой Рог была натянута цепь; чтобы она не тонула, были построены деревянные плоты с укреплениями. Так же её защищали 10 галер. ДЕСЯТЬ, КАРЛ.

Наверное, на этих галерах , гребцы всё же  плохо откормлены были.

Вообще весь греческий флот, оборонявший Константинополь, состоял из 26 кораблей. 10 из них принадлежали собственно ромеям, 5 – венецианцам, 5 – генуэзцам, 3 – критянам, 1 прибыл из города Анконы, 1 из Каталониии 1 из Прованса.  Преимущественно всё это были высокобортные безвесельные парусники. 

Именно этот маневр позволил туркам переломить ход осады, так как защитникам Константинополя пришлось растянуть свои силы для обороны ещё и со стороны залива.

1. За флот — замечательно, рукоплещем безусловно.

Правда, не совсем понятно, какие же они, эти корабли. Вы указываете скромно, что они были «достаточно большими». Большими для чего? Для галионов? Водоизмещение классических галеонов (XVI–XVII веков) варьировалось в пределах от 500 до 1500 тонн, или, как испанские большие галионы, до 2000 тонн (ходившие за золотом в Новый Свет). Непонятно. В любом случае привычные к морю нанятые османами пираты спутать их с португальскими Нефами  в указанные вами  150 тон. ну никак не могли.

2. Разгромили они турецкий флот, ну потопили на шоке кораблей 10–15, остальные разбежались, успокоились и обозлились.

Автор сам пишет, что греческий огонь — это не новость, соответственно, прекрасно были известны способы борьбы с ним. Усиление кораблей бомбардами — это, конечно, ультимативное решение, но всё равно на вундерваффе не тянет: ни радиусом поражения в 50–60 метров для бомбард, ни многими зависимостями от погоды и т.д.

В любом случае помешать этот суперфлот подвозу снабжения туркам не в состоянии: так, набеги делать — и то опасаясь близко к берегу подходить. Всё-таки радиус боя полевых османских пушек — 700, а с высоты и до 800 метров — не позволит. Так делать набеги, щипать мелкоту, не оставаясь на блокаду, потому что при блокаде возникает возможность получить свой Гангут. Ребята-то ушлые и опытные,  да и султан денег  за такие корабли не пожалеет.  А желание расквитаться да за большие  деньги творит большие чудеса.

Ну и так далее. Война — дело кровавое и непростое, и везёт, как правило, сильнейшему. Не зря  же возник слоган про Большие Батальоны.

Молодой человек,  общепринято, что когда пишут комментарий то  указывают  главу и цитату,  иначе как вам Аппанировать?   Потому как это выглядит просто  " Как пук в воду" .Что касается  перетаскивания  османских судов, то это приведено в качестве примера изобретательности Осман, а не  того, что есть в данном произведении.  При всём уважении.

Доброго Времени Други.

Ну да  с Каждой  новой главой  становится всё более заметно,  что автор стремится побыстрей завершить эту книгу.  Эпическому морскому сражению отведено меньше 13 тысячь  знаков.

Противники и герои становятся  всё более мультяшными ( комиксными) и упращенными не изобретательными и безвольными , что не являлось в том историческом периоде правдой от слова совсем.

Как пример,   три Каравелы это всего лишь  три Каравеллы.  При всём уважении к ним . По быстроходности  и радиусу боевого поражения это ни разу не чайные клипера,  и не крейсера блокадники.  Ничего не мешает   Османам  отодвинуть свой причал за ближайший мыс   на который поставить свои пушки  и всё  принимай Грузы  хоть днем хоть ночью. И таких примеров масса.

Например  - в реальной истории

Турецкий флот не мог войти в Золотой Рог и высадить десант под северные стены города.

Ромейский флот, прикрытый цепью, мог спокойно делать ремонт в Золотом Роге.

А для охраны цепи у входа в Золотой Рог было выделено 10 судов.

Тогда турки осуществили выдающуюся инженерную операцию — переброску 70 судов из Босфора в Золотой Рог по суше.

Корабли с полными командами на борту были подняты на 60-метровый холм, перевезены по деревянным настилам в обход стен генуэзской Галаты и спущены на воду.

Реальный Мехмед II не просто так вошёл в историю как Фатих (Завоеватель) — его инженерная гениальность  создала ему величие.

Здесь  же  автор  представляет его  Как  туповатого  импульсивного  правителя,  что не является исторической правдой.

Всё это приводит к выхолащиванию  цены   победы, изменяющей всё последущее развитие цевилизации,  ради которой  в эту точку Бифуркации и был помещён наш герой.

С  другой стороны  автору виднее Он создатель своего произведения,  он  это так видит,

Его тянет уже другая тема.

Я Стою на асфальте ноги В лыжи обуты, То - ли асфальт не скользкий , То -ли Я , что то пропустил.

Я Имею в  виду   Инженера Орбана (Урбана) и его 8 метровую Пушку ( Бомбарду)  

Базили́ка,  которая сыграла ключевую роль в разрушении «неприступных» стен Константинополя, так как древние укрепления не были рассчитаны на столь мощные удары.

В реальной истории  Орбан сначала  предлагал свои услуги Византийцам,

а уж потом  Османом  и это не смотря на то , что сам будучи хрестьянином  пошёл вооружать  мусульман против своих единоверцев.  Такие его действия  в последующем  привели к османскому нашествию на Европу и   осадам  Вены.  За  зто всё он не был отлучен от  Церкви и предан онафеме. Потому как такое наёмничество было массовым и церковью не порицалось  - Как то Так..

Мир велик и многообразен,  и  Так называемые Наши,  ходили на Византию  с  мечом и Византийцы   вырезали  славян и не славян.

Нашими  как я полагаю они могли  стать  после приезда Софии Палеолог  к  Ивану  III

Хотя с чего это вдруг ?    Невеста приходит в дом мужа и вливается в его семью , а не на оборот.

Значит  Генеалогического  нашего там ничего нет.  

Следовательно общность только  Теологическая                 ( церковная) .   

Отличие же церкви от веры автор в этом произведении  Прописывает очень хорошо .

Что касается теологического института как такового.  - славяне в своей массе за него никогда особенно  своих не клали.  Пример тому падение Арконы , когда на защиту СВОЕГО Святилища -  Ни один  из окружающих её  вождей  СВОИХ Войнов не привел.

Так, что книга не про своих , а про  то что Личность в истории решает если уж  и не Всё, то очень многое.  А эту  сноску к октябрю 17 года можно рассматривать  как  то, что спустя  толщу времени  мы сегодня даже и не узнаем Были ли  в истории реально такие Попаданцы.  Хотя в таком плане историю было бы интересно рассмотреть.  

Читая вторую книгу,  этой  серии, поймал себя на мысли, что  внимаю жизнеописанию  садомазохистов.  Которые с упорством достойным лучшего применения  пытаются выяснить, чего больше  - у них боеприпасов или в  степях людей.

Это было понятно,  пока  проход  туда/ сюда  был  открыт.  Ну а как он закрылся, это занятие стало крайне без переспеспективным.  

Как Пишет Сам Автор - «Сложно сказать, видели ли ордынские патрули отблески вспышек миномётных выстрелов на ветвях всё ещё голых деревьев. Но даже если и видели, то вряд ли смогли соотнести с ночным кошмаром, происходившим в широко раскинувшемся лагере. Тем более, расстояние в четыре-пять километров между миномётной позицией и местами, где рвались мины, для этого времени — просто невероятно большое, чтобы можно было заподозрить возможность обстрела».

Что мешает  нашим попаданцам  подъехать на  пригорочек  в 5/6 километрах от ставки  Монголотатар  и расстрелять  её снарядами и минами.?     «Вроде они не давали клятвенного обещания не уничтожать лидеров вторжения» После чего  в стороночке понаблюдать за борьбой за власть

там. После чего  грохнуть новых вождей.  через 2-3 раза орда вообще распадется , так было не раз  в истории. Таким образом можно  было   вторжение  тормознуть, или  не  допустить его  дальнейшего развития. Вместо. Этого Они С Уровня. Демиургов. Сами спускают Себя на уровень  Простых  Слабожан,  а  после этого еще и  удивляются  что их не воспринимают  равными и

относятся как к  смердам.

А чего они хотели , чистейшее садо мазо.

P.S.   -  дополнение к моему прежнему предложению .Взаимоотношения  власти и церковных клириков   в Византийской империи строились на принципе "СИМФОНИИ"
сформулированный императором Юстинианом I в VI веке. Он предполагает соработничество,
где обе стороны остаются независимыми («нераздельны и неслиянны»), но совместно работают ради блага людей, где церковь занимается душой, а государство — телесным. .
К сожалению именно этот принцип  симфонии в трактовке множества церковных клириков  позволял  им  во время войн и  нашествий  заранее вставать на ту сторону которую  они считали  победителем и новой ( старой) властью  и с кем строили новую симфонию.
Типичным примером  этого служит  отрешение от власти  Николая II
Когда церковь его не поддержала , а первая  признала отречение.
В последующем  кода власть переменилась  признала Николая II  Святым.    Данный принцип  вообще  не имеет отношение к вере  - он имеет отношение  к административно хозяйственной деятельности церкви.

Ну и напоследок,  надо же  всё  таки дать Константину в помощь какую нибудь   WUNDER  WAFE.
Ну конечно   MG - 34   ему не сделать
Как было ниже на картинках , Но  но у римлян и греков был свой «пулемет»!  Полиболус — автоматическая баллиста, которая могла засыпать врага градом стрел.
Пока остальные перезаряжали луки, эта машина смерти использовала цепную передачу
 С убойностью и скорострельностью (двумя, пожалуй, наиболее важными параметрами для массового использования на полях сражений) у «многомёта» было всей отлично. Огромным достоинством было то что полибол это орудие одного неподготовленного человека, а не целого штата опытных «артиллеристов».
К описываемому  автором времени , чертежи  этого устройства были утеряны. Но что  мешает нашему Г.Г. их где нибудь раскопать ?
Модернизировать и оптимизировать  их знанием человека из будущего.  Поставить их  на те же телеги  сделать поворотные платформы  и  использовать  как БТР  кося врагов фланирующим огнем.

Ну и конечно же  легкие полевые ( кожаные) пушки  Адольфа  Густофа. ( шведского )

Ну и извините, если , что не то и не так. Чем мог. 

 https://youtube.com/shorts/LWDhiNbtvbY?si=xShrlXzEq63SsHkB

Как как  вот так   многослойные попоны  

Прошу прощения за грамматику , наговаривал  текст на телефон, правил там же.

А он паршивец как слышит так и пишет.

В данном  контексте  имеется в виду выработанная тактика и стратегия успешной  борьбы с  рыцарским войском. Которая  с тех пор успешно как развивалась так  и применялась .

Доброго времени всем

Надо понимать, что к тому времени эти ребята  уже вели многосотлетнюю войну с крестоносцами и выбили их  отовсюду  и  захватили Иерусалим.

Следовательно ими была выработана тактика  и стратегия  подавления таких войск и армий.

Это была  стратегия осуществления постоянного  давления.  Заключалось она в  том что войско Османов состояло  из дешёвых мобильных  конников  лучников и пехоты и  которые за счёт своего большого  количества обеспечивали  обрезание снабжения и блокирование поставки ресурсов  к противнику . Так - же  постоянное донимание  подскоками обстрелами каруселями  нервирование  раздражение нанесение потерь . Невозможности  отдыха получение снабжения и затягивания битвы приводило к дестабилизации войск противника. Вторая  частью войска Османов  из дорогих  тяжёловооружённых  сил которые и наносили поражение уставшему  дезарганизованому войска  противника в критический момент.

Типичным примером такой стратегии является битва при Молодях которую русская армия выиграла находясь в тяжелейшем положении за счёт того что вынудило  Крымчаков и Османов на решающее сражение до своего изнеможения.

Следовательно необходимо строить сухопутную армию по принципу отдельных "дивизий"  которые включает в себя всё необходимое для длительного рейда и ведения действий с превосходящим по численности противником.  Византии необходимы  подвижные " Броне телеги, Гуляй город " , например как у Американских  переселенцев  которые отбивались от индейцев имея все запасы на длительное путешествие.  Такие телеги  должны  тащить верблюды или какие-то животные легко переносящие  жажду и нехватку воды. Необходимы и  высокомобильные части  которые должны уметь  отражать   наскоки степняков , то есть иметь более дальний   бой   чем лёгкие силы Османов .  Такие волкодавы, которые будут чистить округу от лёгких отрядов османских лучников уничтожая их  и при необходимости   отступать за стены гуляй города где их будут поддерживать  пушки с картечью тяжёлая панцирная  пехота и коница.

В итоге должен получиться такой стальной атакующий и защищающийся дикобраз.  Готовый и отбиться и разбить противника.

Насилья мир чужой — долой!

Свой мир счастливый создадим.

И в нём по-нашему порядку

Всем жить счастливо разрешим!

Доброго времени.  Спасибо за книжки.   Мура конечно, но читается легко.и воспринимается  правдиво.  Такое ощущение,  что вы в некоторых местах и правда свечку держали .  Последнее  время редко встречаются книги с проработанным историческим материалом .

Да ещё и с  наличием у  персонажей критического   мышления.  

В общем спасибо за ваш труд  и удачи..

Воот  такой текст приятно почитать, 

Спасибо автору за него . Благодарствую за книгу.

Доброго  времени,  обратите внимание за весь наш диспут я ни разу  не перешёл на лица, не обозвал ни с кем ни сравнил и не оскорбил.

В отличии, и тем немение. Здравствуйте.   Я вижу , что по мере развития нашей пикировки  оспариваемых тем становится всё меньше и меньше.  

За ваше неудовольствие тем, что я  в споре не использовал  цитату   из вашей книги , где евреи  самоотверженно сражаются.

Я же изначально   в комментариях об этом писал, про журавля в кармане и синицу в небе   и эта выдержка % подтверждает мою позицию.  Моей же целью   было обратить ваше внимание  на  неправильное освещение вами еврейского вопроса.

Что касается общего клубка национального вопроса в Крыму, у моей матушки  в  свидетельстве о рождении записано  " Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика. Тельмановский район   д. Карасан. ,," Как вы думаете почему это тогда так называлось ??  Я это к тому, что история Крыма очень многослойная и если вы лезите во взаимоотношение татар и евреев  знайте , что там раньше было и очень много немецких комун и немецких колонистов.  Так к слову говоря.

В остальном наш дальнейший диспут я вижу  бессмысленным и контрпродуктивным.  Спасибо за общение.

Доброго времени  суток.

Не стоит так рефлексировать на критику .  Каждый читатель  купивший вашу книгу имеет право высказать своё субъективное мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции.

Я понимаю это ваша книга и мир созданный в ней ваш .  И если   в этом вашем мире   Феодосия находится в горном Крыму  пусть будет так  я  же в конце своего комментария к 22 главе так и написал.

В том мире в котором живу я   даже ненадо ни одного раза проезжать по ЮБК.  Достаточно просто  в телефоне  запросить карту Крыма.  

ПРО ЕВРЕЕВ.

Фрагмент 15

"Тяжелее  из- за резко возросшего саботажа части  евреер,  под  влиянием  польской и британской   пропаганды  возжелавших независимого еврейского государства  в  Северном  Причерноморье."

Фрагмент 18.

"Мерзкое иудино племя, умеющее приспособиться K любым условиям, бросилось завоёвывать для себя «государство Израиль» на территории Советской России. Толкаемое не голодом, не нуждой, а этой глупой идеей, подброшенной ему англичанами и поляками."

Фрагмент 20

"неохотно «развязывают языки», предпочитая оказаться концлагере или даже B быть расстрелянными, то очень нередко евреи сдаются в плен при первой возможности рассказывают всё, Ο чём их спрашивают. А потом ещё И изъявляют желание воевать B составе Войска Польского за «создание независимого государства Израиль»"

ЗА ПАМЯТНИКИ И ОБЕЛИСКИ  .

Очень жалко, что вы не видите разницы в провидении  поисков пропавшего  человека.  И поисковых мероприятиях с целью выявления нахождения  на территории группы лиц проводящих незаконную деятельность.  Да безусловно  и наши и не наши там действовали  но  массового  характера это не носило по ричинам. Указанным мной в коментариях.

ЗА ДЕСАНТ.

Начну  с  цитирования вас.

Десант изначально был с лёгким вооружением. И за счёт неожиданности, малых сил СССР в Феодосии, мятежа татар город с портом захватили мгновенно. И лишь через месяц доставили Матильды с Валлентайнами. Не на необорудованное побережье, а именно в порт.

Про авиацию. Харрикейны первое время базируются в Турции, прикрывают с воздуха конвои на Феодосию. Предположительно - в районе Синопа. Тоже в предыдущих фрагментах описывается. И лишь ЧЕРЕЗ ВРЕМЯ появляются на аэродроме в районе Феодосии. Штурмовой авиации не было? По названию "штурмовики" - да, не было. Но эту роль вполне могли де-факто выполнять те же Альбакоры, способные нести лёгкие бомбы, и Гладиаторы (расстреливая с воздуха пехоту, автотранспорт, артрасчёты). Под прикрытием Харрикейнов.

Фрагмент 15

Из-за угрозы атак русских подводных лодок ещё два авианосца так и остались в Мраморном море, не рискнув войти в Чёрное море

Фрагмент 16

Правда, каким-то образом проскочили на восток оба турецких лёгких крейсера, которые только и сумели засечь в районе Зонгулдака наши самолёты-разведчики.

Как я уже и писал в своих

комментариях

Поддерживать высадку и осуществлять постоянное авиа прикрытие  на расстоянии в 400-500 километров от своих авиабаз  это не просто утопия это фантастика.

Начну  с  цитирования вас.

Десант изначально был с лёгким вооружением. И за счёт неожиданности, малых сил СССР в Феодосии, мятежа татар город с портом захватили мгновенно. И лишь через месяц доставили Матильды с Валлентайнами. Не на необорудованное побережье, а именно в порт.

Про авиацию. Харрикейны первое время базируются в Турции, прикрывают с воздуха конвои на Феодосию. Предположительно - в районе Синопа. Тоже в предыдущих фрагментах описывается. И лишь ЧЕРЕЗ ВРЕМЯ появляются на аэродроме в районе Феодосии. Штурмовой авиации не было? По названию "штурмовики" - да, не было. Но эту роль вполне могли де-факто выполнять те же Альбакоры, способные нести лёгкие бомбы, и Гладиаторы (расстреливая с воздуха пехоту, автотранспорт, артрасчёты). Под прикрытием Харрикейнов.

Фрагмент 15
Из-за угрозы атак русских подводных лодок ещё два авианосца так и остались в Мраморном море, не рискнув войти в Чёрное море.
Как я уже и писал в своих комментариях  

Поддерживать высадку и осуществлять постоянное авиа прикрытие  на расстоянии в 400-500 километров от своих авиабаз  это не просто утопия это фантастика.  

ответить

За  памятники и обелиски .

Очень жалко, что вы не видите разницы в провидении  поисков пропавшего  человека.  И поисковых мероприятиях с целью выявления нахождения  на территории группы лиц проводящих незаконную деятельность.  Да безусловно  и наши и не наши  там действовали, но это не носило массовый характер по указанным мной причинам.

Продолжу 

Евреях  - из вами написанного , но мной нечитаного.

 
Фрагмент 15
"Тяжелее  из- за резко возросшего саботажа части  евреер,  под  влиянием  польской и британской   пропаганды  возжелавших независимого еврейского государства  в  Северном  Причерноморье."
Фрагмент 18.
"Мерзкое иудино племя, умеющее приспособиться K любым условиям, бросилось завоёвывать для себя «государство Израиль» на территории Советской России. Толкаемое не голодом, не нуждой, а этой глупой идеей, подброшенной ему англичанами и поляками."
Фрагмент 20
"неохотно «развязывают языки», предпочитая оказаться концлагере или даже B быть расстрелянными, то очень нередко евреи сдаются в плен при первой возможности рассказывают всё, Ο чём их спрашивают. А потом ещё И изъявляют желание воевать B составе Войска Польского за «создание независимого государства Израиль»"

Доброго времени  суток.

Не стоит так рефлексировать на критику .  Каждый читатель  купивший вашу книгу имеет право высказать своё субъективное мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции.

Я понимаю это ваша книга и мир созданный в ней ваш .  И если   в этом вашем мире   Феодосия находится в горном Крыму  пусть будет так  я  же в конце своего комментария к 22 главе так и написал.

В том мире в котором живу я   даже ненадо ни одного раза проезжать по ЮБК.  Достаточно просто  в телефоне  запросить карту Крыма.

И так 650 километров от Босфора до Феодосии..

В общем  всё это описание    Англо - Турецкого  десанта  полный бред.

Вы показываете наших предков  Полными долбодятлами  не способными к логическому мышлению.

1.  Феодосия это равнинная часть Крыма.  Горы начинаются от Коктебеля.  Как в условиях  войны, ожидания татарского мятежа  усилиных  блок постов на дорогах  какое-то значимое количество  татарского молодняка   могло  придти на помощь Турецкому десанту?  

2. Вся эта еврейская тема полная профанация.  Правительство Ленина  более чем на 80 % состояло из людей этой национальности.    В то  время   говорили, что " Революция держится на Латышских  штыках   Еврейских мозгах и Русских дураках"

Ситуация к началу войны  если и поменялась то только в отношении  штыков.  Я это к тому, что зачем отказываться от журавля  в кармане в пользу синицы в небе.

Или вы Богоизбраных коммунаров считаете тоже  отъявлеными долбодятлами  которые  имея  кровное соперничество с татарами и турками за землю Крыма  поверят и пойдут им помогать?  Это какой то коньюктивный диссонанс .

3. Я не знаю были ли вы в Крыму, но если вы катались  по НИЖНЕЙ  дороге по побережью Крыма  там много стъел и памятников посвещенных  нашим морякам, разведчикам партизанам.

Это я к тому, что спрятаться в Крыму  особенно негде особенно в той его части  где Феодосия .   Горная гряда идёт  от Коктебеля   достаточно длинной но  узкой полоской  до   Севастополя.   Разделенная   двумя  дорогами  НИЖНЕЙ   вдоль берега  и ВЕРХНЕЙ вдоль гряды.  Дальше до перешейков  степной Крым там не по партизанить.   Так же хочется отметить , что  Бахчисарай (столица татарского  Крыма) находится  совсем не со стороны Феодосии.

Именно из за такого строения полуострова там  небыло мощного ни партизанского ни крымотатарско -  повстанческого  движения.  

Потому как любой район  по дорогам легко отсекается  изолируется и достаточно небольшими силами прочесывается.

Именно поэтому так быстро и легко были Депортированы Крымские татары.  

По книге же ничего подобно  злобная ГЕБНЯ не делает.  На ум сами собой  приходят слова  нашего нынешнего министра "Сказочные Дебилы".

И так на протяжении  всего периода  в несколько недель пока развивается  ситуация с десантом.

4.  Сам десант.  Как я понял первую часть десанта   вы перебросили  на   2/3 лёгких крейсерах  и эсминцах  

От Босфора   до Феодосии   ночью   под прикрытием   Харикейнов.    Всю эту толпу  ещё  у Босфора  наши засекли,  но решили,  Мы же "Сказочные Дебилы"   , что нам её искать  она пошла к Батуми  ну и хрен с ней . От Босфора до Феодосии по кратчайшему Расстоянию порядка 650 километров причем тогда  придется 20%  пути  идти вдоль побережья Крыма.

Возьмём среднюю скорость ордера за 30 узлов  55 км/ч  ( это очень очень хороший показатель)   и получим  11/12 часов  и из них 2-3 часа  вдоль побережья Крыма.

А когда с радио локационных станции стали показывать   отметки  в море и воздухе идущие на Феодосию решили  продолжить быть Дебилами тем более  как вы сами указали Октябрьский же мечтает возглавить  обещанную ему Сталиным эскадру заполярного Писца.

Ладно Хорошо пришли корабли  как чертики из табакерки и  стали к пирсам  высаживать десант да так быстро, что  никто даже не успел позвонить и доложить руководству

Поднять по тревоге пусть  резервные учебные и НКВД шные части и занять ими  каменные здания в городе.  

5.  Советская авиация в это время спит или просто от вечернего бухла отдыхает, а что война же.

Если не спит и не бухает, то она эти корабли просто тупо затопчит в грунт.

Что это именно так  показали немцы во время захвата Крита и уничтожения стоящей там британской эскадры  и идущих на помощь им кораблям.

Причем. Британцы там были   на своей базе, а немцы работали с дальних аэродромов. Здесь же эти  британские  корабли находятся на удалении порядка 450 - 500 километров от своего берега.

У Харикейна  Максимальная дальность – 965 км  делим на 2  получаем  482,5 км.  И даже установка  подвесных баков не решает   проблему авиационной поддержки кораблей , а без этого  любой флот у чужих берегов будет  неминуемо  потоплен.

Соответственно  невозможно в Феодосию протаскивать конвои с боеприпасами и тяжолым вооружением.  А без этого это все безумие . Ладно мы  Сказочные Д.....

Но британцы врят ли это всё не посчитали у них в то время уже существовала такая служба логистики.

Ещё вы вспоминаете британские авианосцы ,  лучше бы вы это не делали . Британские авианосцы того времени имели на борту самолёты  БИПЛАНЫ с посредственными характеристиками уровня  испанской войны.  Боевой дальностью  в теже 400-450 км . Какие удары из мраморного моря вы о чем???

6. В общем и целом сопоставляя все эти факты можно придти к мнению , что Англо/ Турки  обратились  к поддержке МАГИИ  иначе описываемые события невозможны по законам физики и психологии.

Следовательно автор перевел эту серию в другой жанж другова объяснения я не нахожу.

Ну я же Обес  Чал  и  за это голосовал .

С нетерпением жду глав.

Услышьте  мой голос в толпе

Моргана  тоже интересна, но именно, что тоже.

Дай бог ей в дальнейшем  затмить  Агреневскую  серию.  Пока же я  наградой  голосую за Торговца.

Доброго    удачного дня.  Пусть удача будет к вам Благосклонна.  У меня там дедушка Воевал  командовал  минаметной батареей.  Любил в детстве  слушать его воспоминания (под  рюмочку)   про ту войну.

Спасибо вам за творчество ваше.

Жду  ещё произведений ваших.

Читал, понравилось, спасибо.

Doброго времени, вот с сылка на видео по линкорам , и человек с клубом на эту тему. Может хоть чем то поможет.

https://youtu.be/jQ7a47JVJ-o?si=NTAvorHJualZeasT

Выздоравливайте, главное это здоровье, всё остальное подождёт.

Образование Конкордии, отношение Земли , Конкордии и Новой Швабии.   Александр Зорич " Цикл "Завтра война " Время Московское" .

Doброго времени.  Интересно почему Александр  Зарин, а не скажем Зорин ,или  Зорич.  Параллели прослеживаются, может это  пред история ? 

Doброго времени.Я за Аргонавтов. Мне кажется "Хронике"  и " Барбаросса"  надо дать устаканится ,упорядочиться. По полочкам нишечкам и маленьким коробочкам.  И когда вы сможете на эти свои произведения посмотреть как бы со стороны. Почувствовать желание , что-то с полочки на полочку переставить и из коробочки в коробочку переложить. Вот тогда и  взяться за их продолжение,  "Аргонавты" - мне кажется прекрасным отвлечением, а заодно и нас всех порадуете.

Чем могу 

Можно,  на самом деле современные технологии предлагают массу решений  этой проблемы. Тоже гильзование ,  как у многих автомобилей блоки цилиндров. У машин алюминиевый сплав  тут бронза   и стенки тоньше и  вес меньше.   Так же и служить ствол будет на порядок дольше .Можно  и чугунные  гильзовать сталью, что снизит вес.   Вопрос в создании соответствующей массовой технологии её  рентабельности  и времени потраченного на это. И это вопрос есть ли  он у  Г.Г.  Сие же только во власти автора.  Которого мы и поучаем..

Почитаю

Почитаю 

Конечно, поэтому я и говорю о личной субъективности . А так спасибо за ваше творчество.

Благодарить  неза- что. Если автор так оценивает свою книгу,  значит  ему надо помочь. Не в обиду.   Я книги  слушаю, через говоруна.   Поэтому очень глубоко не вникаю.  Идеи интересные, начинаешь слушать с удовольствием  ближе к концу ощущаю , что под устаю  от книги.  Конечно  это моё частное субъективное мнение. Извините если  не в кон.

«Не читал, но осуждаю!»  - Ибо нефиг, мало ли что  вот оно ещё чего.