Крот

Вы о чем вообще? Мы тут совсем другое произведение обсуждаем. Так это Вы предвзяты, потому что стали заложницей образа Кота совсем с другого произведения. Я не читал "Игру кота" и не могу ничего сказать по поводу того, каким был Кот в той серии. В Стелларе, судя по всему, уже совсем другой Кот, сбрендивший под гнетом прожитых, очень непростых, лет. 

Да с чего я к кому-то там предвзят? Вы книгу читали? У Кота жизненное кредо: "все продается, вопрос только в цене". Он готов без каких либо угрызений совести угробить хренову тучу невинных людей ради реализации своих меркантильных интересов. Простыми словами он - отморозок с серьёзными психическим отклонениями, кто-то вроде криминального авторитета в постинпактомском мире. То, что там таких отморозков воз и маленькая тележка, никак Кота не оправдывает.

А кто же отрицает, что инки были разные. Почему Вы считаете, что в Сфирот вошли абсолютно все существовавшие за все время инки? В тексте книги я подтверждения этой инфы не помню. Может автор за пределами произведения об этом обмолвился? тогда ладно. Вполне себе можно допустить, что в Сфирот  вошли только те инки, которые разделяли цели, идеи Первого Легиона. Естественно у Кота были свои планы, у всех людей есть хоть какие-то планы)) Просто его планы никак не пересекались со "спасением человечества". Скорее у него был план спасения себя любимого и своего близкого окружения. Он же нам сам об этом поведал на страницах книги. 

Мы с Вами точно одни и те же книги читали? Или может я что-то упустил? есть еще дополнение к Стеллару или фанфики? Вы делаете много далекоидущих выводов, которые не совсем очевидны из текста произведения, а некоторые совсем не очевидны. Подскажите, где можно найти точный перечень тех инков, что вошли в Сфирот?  где можно ознакомиться с их убеждениями? В книге я этой информации не помню. Все инки Первого легиона, которые оправились в последний поход на Черную луну  полностью разделяли убеждения Грея. Насчет остальных мы можем только догадываться... Кроме того, ваши утверждения прямо противоречат тому размытому определению Сфирот, что есть в книге. По поводу того, что инки потеряли смысл своего существования, так в книге с приходом Грея они этот самый смысл как раз таки и приобрели. Главным смыслом существования инков стало устранение угрозы объекта "Черная луна", для чего они собственно на этот объект и направились.

По поводу Кота: в своих предыдущих сообщениях я вообще не давал оценку этому персонажу и его действиям. Я всего лишь уточнил, что  интересы, цели, и методы их достижения у Кота и Грея (Первого Легиона) не совпадали полностью, и поэтому я удивлен, что анима Кота влилась в Сфирот инков, исходя из определения этой сущности. Так же я выразил сомнения, что Кот может быть основой Искуснейшего, не буду объяснять  почему, это и так очевидно. И так же я очень сомневаюсь что из анимы стелларовского  Кота можно вылепить героя, как Вы утверждаете. Ну совсем не тот психотип. Как уже отмечал комментатор выше - у Кота нет ничего общего с Сигурдом. 

Так же мне интересно: с чего Вы взяли, что у Кота в Стелларе был какой-то  иной путь, или вообще какие-то планы по спасению человечества? Насколько я помню, единственный озвученный им план, заключался в том, что бы сдрыснуть в другую реальность вместе с Льдинкой и может еще парочкой приближенных к нему товарисчей)). Прекрасный план "спасения человечества"))) 

Кот - прекрасный персонаж, отличный антагонист (жестокий, эгоистичный, беспринципный,  жадный, мстительный...) но не стоит делать его затычкой в каждой бочке, наделять его теми качества, которыми он не обладал по тексту произведения, пытаться вписать в те роли, в которые он не вписывается. А то у Вас Кот на Коте и Котом погоняет...)))

Вы, видимо, когда читаете комментарии других людей, не очень вдумываетесь. Я как раз и обозначил, что волею автора Кот залетел в Сфирот. Все мы это прекрасно помним. Вот только детальный механизм образования этого самого существа грани описан не был. Автор оставил это на откуп читателям. Но в то же время где-то в тексте было определение этого существа. Не помню дословно, но суть заключалась в том, что я описал выше. Стелларовский Кот же не только не разделял идеи, мировоззрение инков Первого Легиона, а даже наоборот, противопоставлял себя им. Так каким образом его анима ужилась в Сфироте вместе с другими инками, исходя из определения этого существа, я ума не приложу. То есть еще раз простыми словами: для инков Первого легиона смыслом существования была защита людей, для Кота смыслом жизни была реализация собственных интересов, даже ценой жизни этих самых людей. Как они смогли тогда объединиться в Сфирот? Явное противоречие 

Котозаговор какой-то)) кругом одни коты.... Если уж на то пошло, Искуснейший - скорее Сумрак, в меньшей степени - Прометей, но при чем тут Кот? не тянет он на Искуснейшего. Я вообще не понимаю как анима Кота в Сфироте инков затесалась.... Насколько я помню, по лору Сфирот - объединение душ связанных одной общей идеей.  Для инков первого легиона этой идеей была защита людей. На основе этого они и объединились в Сфирот. Стелларовский Кот  защищал только собственные интересы,  при чем любой ценой, на жизни людей ему было плевать.  В Сфироте инков его аниме не место, хотя по задумке автора она там и оказалась. Так что  на основе анимы стеллароского Кота героя никак не слепишь, как не лепи, не тот психотип. 

защищать росток пока не вырастет -  не абстрактная цель?)) ну ну 

Ну так каким образом Вы определили этот паритет в достижении целей, если Сигурд даже "не может поставить конкретные задачи"?

Уж слишком эти цели абстрактны, но кроме "слетать в Альфу (за союзниками и не только)" что бы оценить степень их выполнения. 

и какие же цели у Сигурда? БД та свои цели худо бедно обозначил. Сигурд же скорее плывет по течению, решая рандомно возникающие проблемы. Если Вы используете слово "паритет", то тут без количественного сравнения трудно обойтись)

и в чем же этот паритет проявляется? Когда БД прихватезировал тело Марка, они плюс минус были равны по атрибутам с Сигурдом. Сейчас сколько там у Сигурда серебряных звезд? 24-25? При том что у БД 52 и еще 2 золотые... По рунам та же петрушка. Сейчас БД значительно превосходит Сигурда по количеству рун, хотя мы помним что было на старте их разделения. И это положение вещей полностью соответствует сюжету, потому что БД все это время плотно занимался своим восхождением, а Сигурд в это же время периодически отвлекался на функции "принеси, подай" во фригольде. Возможно теперь, когда на плечи БД легли всякие админ функции, темпы их развития уровняются. 

Эта глава - троллинг всех недовольных последней главой ЗК))

Звездный Дурак, судя по действиям)))

Некорректное сравнение.  Хотя какая разница? В восторге Вы от Сигурда - ну и прекрасно. Мне он тоже нравится))

Конечно не значит. Кому принадлежала анима Сигурда, знает только автор. Со временем узнаем и мы. 

Если бы БД стерли память, он бы не был уже БД. Как и Сигурд не является тем, кем он был до того, как потерял память. Это уже совсем другая личность.

Ну так может это и есть капитан? Тем более, что имена когиторов совпадают.

Ваш взгляд на анимафикацию во многом совпадает с моим взглядом)) Мы ведь черпаем информацию из одного источника) Поясню свою мысль: тут почему-то многие считают, что анимафикация автоматически сделает из Сигурда героя, раз его анима принадлежала выдающейся личности. Но ведь без возврата памяти это совсем не обязательно. Ну приобретет Сиругд со временем часть черт старой личности. Это может как положительно повлиять на него, так и отрицательно, никто не предугадает конечный результат слияния. А вот память (считай знания и опыт) могли бы порядком продвинуть его на пути становления.

Пока это всего лишь Ваши фантазии. Я  могу с 10к страниц разных вариантов набросать, кому на самом деле могла принадлежала анима Сигурда. И все эти варианты будут весьма логичны. Давайте исходить из того, что мы точно знаем. А пока мы понятия не имеем, что такого там увидел Кейнор и что конкретно он имел в виду. Слова Кейнора - единственная зацепка, указывающая на то, что анима принадлежит одному из инков, которые входили в Защитника. В этой теории есть много странностей (назовем это так): где  эта амима блуждала 28 циклов до того как вселилась в Сигурда? почему она не воплотилась в какое-нить  тело в цитадели Истинных (у них должны храниться тела на этот случай)? почему все флешбэки Сигурда связанны только с доимпактовским периодом? и т. д. 

Вот именно, на данный момент мы не знаем к чему приведет анимафикация Сигурда. Прямо сейчас Сигурд значительно уступает БД по боевым навыкам, скорости реакции, бойцовскому IQ (в единоборствах есть такое понятие, которое оценивает способность бойца выявлять слабые места противника и своевременно менять тактический план боя). Уровень Сигурда, как бойца, на данном этапе все еще весьма посредственный. Как боевая единица он высоко котируется благодаря наличию ультимативных рун, не свойственных его рангу, когитора и способности к инкарнации ( это все не его заслуги). Единственное в чем Сигурд хорош сам по себе - искусство   пилотирования. БД же наоборот, как воин, хорош сам по себе без "уберплюшек", о чем говорит его способность побеждать соперников, которые значительно превосходят его по атрибутам и рунам. Если теоретически допустить столкновение Сигурда с БД при сопоставимом наборе рун и атрибутов, то Сигурд проиграет БД в 99 случаях из 100 даже при наличии когитора. Кроме того, скорее всего он проиграет и Винсу и многим другим, если поставить их в равные условия. По этому тезис: "опыт и знания прошлого - единственное преимущество БД перед Сигурдом" выглядит несколько странно. 

А что дает анимафикация, кроме изменений внешности? Тут скорее помогла бы разблокировка памяти, что бы Сигурд мог вспомнить все, что он знал до вселения в текущее тело. Хотя если исходить из того, что анима Сигурда принадлежит одному из первых доимпактовских инков, то реального боевого опыта, который можно эффективно применять в Единстве, у него нет и быть не может. не стоит также  забывать что БД не человек, а что-то вроде минисфирота, а Сигурд - просто человек, пусть и проживший достаточно долго, если начинать отсчет от Сибирского инцидента.  

Все равно что сказать: "знание и опыт - единственное преимущество доктора наук перед 18ти летним пту-шником")) Знание и опыт -  уже очень много. 

Им будет что обсудить)))

Да предполагать мы можем, что фантазии угодно. По большому счету, пока читателю толком не известно, что из себя представляют эти самые Преображающие, каковы их реальные возможности в Вечности и Единстве. И раскрыть эту информацию нам может только автор. Так что подождем...

Ну Морвейн сказала, что перемещение души в саркофаг возможно, если в нем Восходящего ждет подходящее отражение, то есть, скорее всего, клон Восходящего. Так что даже если в саркофагах будут тела землян, вряд ли с Вечности туда сможет переместиться кто-то посторонний. Хотя, что будет, если попытаться переместиться в чужое отражение, мы не знаем. Может Истинным это под силу... Вопрос еще не раскрыт автором.

Когда повествование так  растянуто во времени, тяжело удерживать  интерес, так что я, честно говоря, уже запамятовал, что там было про групповой маркер. Как не парадоксально звучит, но первую книгу я помню лучше, чем последнюю часть третьей книги. Когда будет время - перечитаю, но перечитывать надо будет с самого начала. Просто с точки зрения человеческого поведения в условиях Стикса этот поход за Ясей, спустя такое продолжительное время и ценой таких огромных усилий без глубокой личной привязанности Шустряка,  выглядит совсем алогично. За это время можно было бы с десяток не менее эффективных членов команды подобрать. Ну если это "воля" Стикса, то что уж тут поделаешь, приходится выполнять.... С загрузкой кластера тоже понятно, что там могла быть тысяча и одна причина, почему так долго пришлось дожидаться. Все в рамках ЛОРа. Просто хотелось чуть больше деталей....

Все хорошо. Но есть некая недосказанность... Получается, что с момента смерти Яси прошло больше 8 лет: 4 года в стабе внешников, потом минимум 4 года в Мешке. А скорее всего сильно больше, поскольку до Мешка еще надо было добраться, и делать это Шустряк собирался на своих двоих и еще толком непонятно, сколько он потом в Мешке проторчал в попытках исполнить задуманное... Так вот, это я к чему: Шустряк же вроде осознал и для себя решил после встречи с двойником своего друга , что в Стикс все время подгружаются  разные люди. По этой логике в Мешке будет грузится уже совсем другая Яся, и Шустряк это отчетливо понимал. Так что его дергнуло спустя 4 года все таки направиться на поиски и потом столько лет  пытаться Ясю отыскать? Не понимаю мотивов! Шустряк, конечно, парень преданный, но на такой поступок могут сподвигнуть только сильные чувства... А оных я у Шустряка к Ясе по ходу повествования не наблюдал. Или он только после ее смерти эти самые чувства осознал? Так же не совсем понятно, какие обстоятельства заставили Шустряка так долго находиться в Мешке: не грузился кластер с Ясей? грузился нужный кластер, но без нее? у Шустряка не было белки, а Яся всегда оказывалась неимунной? или он ждал загрузки именно конкретной Яси, но для этого она должна была рассказать ему мельчайшие детали своей загрузки, но в текст я этого не помню. Так что многое, мне лично, остается непонятным...

Уже и не ждал..) Спасибо!

Так Винсент вроде знает язык кел, где-то в тексте это было, если я не ошибаюсь...

Ну справедливости ради они не планируют оживить человека из пепла. Технически это выглядит несколько иначе. В пепле они надеются отыскать уцелевшие микроскопические фрагменты, из которых можно клонировать тело. А далее с помощью руны оживления извлечь душу Динамита из стигмата и внедрить ее обратно в тело. 

Да, Скай -  такая себе, интересная, AIшечка со странностями, особенно это стало заметно, когда из всех   альтернатив развития она выбрала рубиться в казино Контракции. очень рациональное решение))

Да все он прекрасно до этого принимал, понимал и действовал соответственно. Не соглашался в душе, это так, но прекрасно осознавал, что из себя представляет Единство. Это в текущей ситуации его что-то осенило...))

Ну с чего Вы взяли что кто-то кого-то там обрабатывает? можно ссылочку на текст? Почему все считают что на Когтя кто-то ментально давил?  Где из текста понятно, что были использованы какие то навыки или руны, которые подавляют волю? На основе выводов Скай? Так они могут быть неверные. Что странного в том, что БД использует элементы нейропрограммирования, различные техники манипуляций и т.д. Этим даже современные продажники, нлпишники, и прочие коучи не гнушаются... Где БД кого-то подавлял и заставлял ему служить, кроме тех, кто этого заслуживал (Азимандия, например)? Он вообще действует другими методами, скорее хитростью, убеждением, завоевывает симпатию, вызывает восхищение и т. д.

Ну какая свобода воли в Единстве? что рикс сказал, то и делаешь. Не нравится - топай в изгои...)) Даже у землян, конкретно во фригольде, свободой воли и не пахнет. Разница лишь в том с радостью и благоговением ты выполняешь приказы или нехотя и с раздражением)

К тому же у БД разный подход к разным девочкам))

Смотря что Вы понимаете под личностью. Если воспринимать личность как совокупность уникальных черт характера, способностей, ценностей, мотивов, принципов. То получается, что конкретное мировоззрение - составная часть личности. Если оно меняется, то изменяется и личность 

Да любой культ так или иначе меняет личность. Дело ж не в этом. Мы знаем, что Сигурд  негативно относится к подобным явлениям.  Почему это так удивило Сигурда? он уже был в курсе, что БД способен влиять на волю   других людей. Почему для него стало откровением, что кто-то по приказу БД может без колебаний его убить. Почему именно это его испугало? Да его каждый день  кто-то по приказу кого угодно может убить. И это его вовсе не смущало. А тут на тебе.

Яростный как пламя, Первая мать, Морвейн. не со стороны, но какая разница?

Вот еще раз перечитал концовку. Что-то я не заметил какого-то особого ментального воздействия БД. Он не использовал никаких рун, особых навыков подавления воли. Коготь уже после осанны был готов на все без каких либо дополнительных воздействий. И да, действительно, у теней присутствует культ БД. но он сформировался далеко не сейчас, а тысячи циклов назад. Да и само единство - большой культ Единых, и именно так и было задумано.  И Сигурд обо всем  этом прекрасно знает. Так чего он так реагирует на выводы Скай, если эта информация для него не новая?  Кстати, процедура приобщения выглядела вполне буднично для Единства. Тут все основано на различных ритуалах, клятвах. Сигурд с этим тоже сталкивался множество раз. Он сам уже побывал в роли небожителя с той же Юки, хотя совсем этого не хотел. То есть тенивики по умолчанию готовы сделать для БД абсолютно все, вне зависимости от того воздействует он на них или нет. Так устроен этот мир. И самое главное, что Сигурд с подобными ситуациями уже неоднократно сталкивался как прямо, так и опосредовано, так почему у него такая реакция как вроде он только с Хельги свалился?

Да все Единство пронизано культами: культ Единых, культ Вечности, культ Кел, культ героев, риксов и т. д. Все коренные жители единства в той или иной мере фанатики и приверженцы разных культов. Ничего особенного в культе Тысячи нет. Сигурд сам пришел к стойкому выводу что в Единстве просто не существует "белых и пушистых". И что безоговорочно доверять кому-то не стоит. Он уже сложил вполне конкретное представление о ТБ. И тут ведет себя так, как вроде впервые столкнулся с их представителем. Хотя ближе БД ему в этом мире разве что Травинка, считай почти родственник))

Не буду спорить)

Мне на самом деле все равно. В остальном то все прекрасно. Поэтому такие мелочи бросаются в глаза. 

Вы сами себе противоречите. Если бы Сигурд не забыл, что БД планировал забрать его тело, то как раз не было  бы :"ой, он может приказать ему меня убить". Была бы вполне предсказуемая спокойная реакция без соответствующих выводов, поскольку эти выводы Сигурд уже сделал для себя ранее. Странность в том, что Сигурд отреагировал так, как вроде он только сейчас понял, что с БД надо держать ухо востро. Но это не так, ведь мы прекрасно помним, что он уже неоднократно в той или иной мере приходил к подобным выводам. Так к чему тогда эта странная реакция? у него с памятью проблемы?

Только вот непонятно с чего Сигурд решил, что тут речь идет о использовании каких то особых, до сих пор неиспользованных, методов нейропсихологической привязки. Он прекрасно знает, что народ Теней и так  считает БД кем-то вроде Бога. Тут и не нужно никого ни к кому "привязывать". Тени уже по умолчанию привязаны к БД, ему достаточно только явить себя во плоти. К тому же Коготь как серебро находился, учитывая все нюансы происходящего, под давлением, в не очень стабильном психологическом состоянии. Для него появление БД как манна небесная, способная решить все его проблемы. Сам же Сигурд несколько минут назад отмечал про себя насколько тенивик взволнован и ждет от него чуда. Так что появление БД для Когтя само по себе - чудо, способное вызвать соответствующую психоэмоциональную реакцию без  какого-либо воздействия со стороны. 

Дело ведь не в мировоззрении Сигурда, а его реакции на ситуацию. Он уже бывал в подобных ситуациях неоднократно, сталкивался с  методами воздействия БД, а реагирует, как вроде он видит это впервые..

Меня это тоже несколько удивило. Вроде пообтесался уже парень в Единстве,  знает, как тут все устроено. Так же Сигурд отлично знает, кем является БД в принципе, и для народа теней в частности: для них он что-то вроде Божества.. Да он по сути Божество и есть - последняя ступенька перед Единым. Сигурд уже наблюдал взаимодействие БД с риксами теней, видел их реакцию на БД, и тогда это не вызвало у него таких эмоций. А тут неожиданно: "ой, он может приказать ему меня убить ". Да любой командир любого захудалого копья может приказать своему подчиненному тебя убить... и тот беспрекословно выполнит приказ. Единство строится на жесткой иерархии, тут культы личности  на каждом шагу, ментальное воздействие и подавление воли применяется каждым вторым. Из-за таких редких эпизодов Сигурд воспринимается слегка туповатым, хотя во всех других ситуациях соображалка у него работает прекрасно.

Ну так это логичное развитие персонажа. Если Сигурд повлиял на БД. Почему бы БД не повлиять на Сигурда? К тому же я не заметил, что бы Сигурд позиционировал себя как "общественника". Он скорее индивидуалист, в том смысле, что предпочел бы оставить за собой право решать, когда и насколько участвовать в общественной жизни фригольда. Мы часто наблюдали как он размышлял над тем, что передавать фригольду, а что нет (пытался для себя обосновать необходимость тех или иных поступков) , как он торговался с риксом по поводу рун, передавал важные руны только под клятву. При этом Сигурд не раз размышлял над тем, что не готов жертвовать личным восхождением. "Общественники", как вы выразились, мыслят немного иначе... 

Вернемся к ситуации с хранилищем: мы не знаем о чем еще разговаривали Сигурд с Кузнецом. Может они затрагивали вопрос хранилища... Сигурд не мог не просчитать, что в случае союза встреча Винсента и Кузнеца неизбежна. И как следствие высока вероятность того, что всплывет инфа про это хранилище. Значит Сигурд точно уверен, что он может открыто оставить себе хранилище, и это в дальнейшем не повлечет за собой никаких последствий.  "Крыса", как вы выразились, действует скрытно. Сигурда можно было бы назвать крысой, если бы он утаил от Винсента наличие этого хранилища. А так он действует полностью открыто. Так что можно предполагать, что мы, читатели, пока  просто чего-то не знаем.

Действительно странный выбор Скай, учитывая заданные условия использования монеты, результаты которого полностью зависят от воли Контракции.  Хитрейший без проблем может утроить так, что бы на монете никогда ничего не выпадало. Или выбор когитора был основан на том, что Хитрейший заинтересован в развитии Сигурда, а монета лишь механизм, который может обеспечить это развитие в нужном направлении. Посмотрим, что будет дальше...

Ну Сигурд для фригольда тоже сделал много того, чего в принципе делать был не обязан. Взять хотя бы тот же винтокрыл, который являлся личным трофеем Сигурда и т. д. К тому же Сигурд стал восходящим не по протекции фригольда, и фригольд  в его проф. развитии, как восходящего, никак не участвовал. Так что типовой договор на взаимоотношения Сигурда и фригольда натянуть вряд ли получится. Но мы обсуждаем конкретную ситуацию с драконьей руной, и тут все  в рамках правил поселения землян: драконья руна - личный трофей, который Сигурд обменял на звездные монеты. Комиссий на такие операции со стороны руководства фригольда не предусмотрено, по крайней мере, автор об этом не упоминал.

 И как это правило применимо к ситуации с Сигурдом? Эти монеты были получены им не от Наблюдателя за выполнение задания. Он фактически просто продал свою руну за звездные монеты Корпусу. А эта руна была взята в результате победы над врагом, то есть по всем правилам принадлежала Сигурду. На этом в тексте не раз делался акцент, что это чуть ли не главный принцип восхождения. А то по вашей логике получается, что если любой человек фригольда продает что-то из своих личных вещей за звездные монеты другому человеку, то он обязан эти монеты сразу же передать в бюджет фригольда. С чего это вдруг?