Zingul

Йееее. Новая доза.

Где такое упоминалось?

Книжка хорошая, автору как всегда — большое спасибо, но вот прям мучаюсь вопросом и не могу не исторгнуть: ЗАЧЕМ ФАРХЕРРИМАМ КРЫЛЬЯ? Я пока вижу ну просто гиганские минусы при совершенно копеечных плюсах:

1) Крайне плохо совместимы с человекоподобным строением тела сами по себе. Для простого планирования вниз они уже должны быть хотя бы 8-12 метров(как у делтоплана). Для активного полёта потребуется около 18-20.

2) Неудачная реализация. Это третья пара конечностей. А значит вес тела всё это великолепие увеличит процентов на сорок минимум(будь они рукокрылыми было бы меньше). И всё это нагромождение мышц и тканей нужно поддерживать внутренними ресурсами организма.

3) Бесполезны в бою(и это я делаю БОЛЬШУЮ скидку - скорее всего даже мешают). У фархеримов крылья явно сделаны на основе птиц или летучих мышей. Что значит пригодны к долгим полётам по прямой без манёвров и резкой смены траектории. Для кого то кто живёт в демоническом мире больше бы подошли крылья насекомых с их движениями «восьмёрками» - вот уж где искорость, и маневренность, и возможность непредсказуемо двигаться почти в любом направление.

4) Ну и главный вопрос - в чём смысл если те же шедарии прекрасно и без крыльев летают, просто на демонической силе(так по крайней мере в справочнике написано)?

Что за сфера? Где об этом пишут? А главное что в итоге даст?

Возможно Кору(и подозреваю всем остальным тоже) не столько выгодно Дзима демалордом сделать сколько - шидариев пошатать. Они сейчас как никак доминирующий вид Паргарона, как по процентам что контролируют ИХ демалорды(почти 10% что больше чем у любой другой семьи(если конечно не записать Кора и Клюзера гохеримам)). По титулованным аристократам то же лидеры - их количество уже равно сумме дам+векселариев+великих умов. Это при том что шидарии - самые молодые аристократы после фархеримов. Первые сем тысяч лет существования Паргарона - они пропустили. Дзим не клянчить пошёл, а пытается реализовать план основанный на интересах других семей легитимно поджать шидариев.

 Вы рассуждаете в рамках классической физики. Плюс, исходите из того что плоть демонов имеет стандартные свойства. 

Ну тогда тем более в них нет смысла. Крылья это по умолчанию про аэродинамику и работу в рамках классической физики.

Крылья - это важный атрибут небо жителей и демонов в рамках ноосферы. Так что они выполняют ещё и архитипическую функцию.

Выглядит как серьёзный аргумент, но сразу возникают два вопроса:

Архетипическую функцию какого из миров? В Паргароне они вообще первые из аристократов у кого есть крылья - как остальные справлялись 50к лет? Но даже допустим что это важная штука - почему нет других архетипических наворотов вроде рогов (Дзимвел не в счёт)? Статистически они у демонов чаще встречаются - в Паргароне так уж точно.

Ну это вы слегка преувеличили. Для 60-кг тушки

Я брал 75

И это мы ещё не знаем, все ли физические законы в Паргороне эквивалентны нашим. 

Даже если предположить что такое отличие есть - оно никак не снимает ни один из пунктов.

я не помню что бы такое упоминалось

Это как минимум - как максимум встаёт вопрос а что делали остальные? Неужели никто не поинтересовался у  Такила что тот видит?

Замете - придёт а не прилетит

"какого из миров"

Вы по моему дальше этой строки не читали.

И прийти к тому, что идеальная форма для любого  высшего демона - сфера! 

Нет логической цепочки которая к такому приводит) Но даже если бы и была - это смотрится куда логичнее чем демоны с крыльями, во вселенной где все ЗАПРОСТО летают без крыльев(от демонов до смертных магов).

смертные верят, что крылья у ангелов/демонов для полета, а значит крылатому летать сильно проще

Это всё спотыкается об тех кто прекрасно летают и без крыльев, а таких ну просто дофига - демоны, джины, титаны, небожители. Да даже смертные маги и те нормально справляются.

Демоны были созданы из смертных Парифата, следовательно Вера что крылья полезны для полета взята из Парифата

Для смертных из Парифата каноничный демон - паргаронец. А они все бескрылые.

В ЭТОЙ Вселенной очень важна Вера, как вера других смертных, так и вера самого демона-бывшего смертного.

Всем кроме гшидариев? В справочнике написано что они летают.

Нельзя просто смертному сказать - ты демон и ты умеешь летать, он может не поверить и ничего не получится.

Допустим это так - как быть с остальными демоническими способностями? Держась данной логики они и души жать не должны ибо не верят что они теперь демоны. Да вообще ничего связанного с демонической силой не должно получаться.

Пасиб. Чёт ваще не могу про это вспомнить - можете хотя бы примерно сказать какая это книга?

Тут нужно проверить что ТЫ став демоном сможешь летать без крыльев.

Почему это только с полётом работает? Держась данной логики ВСЁ что как либо связано с демонической силой у смертных должно не получатся.

Орнитоптеры технически сложнее и совершеннее вертолётов - для фантастики это логично.

А они не получается. Лахджа долгое время не могла освоить темное творение и походы через Лимбо. Рядовые фархерримы почти не умею в демоническую силу.

Ну то есть летать они научились бы сами без всяких крыльев, всего за пару лет практики, как научились и всему остальному? А возиться с этими штуковинами придётся тысячелетия. Как по мне бессмысленность крыльев только нарастает.

должны быть похожи на то, как это работает у насекомых

Вы пытаетесь опровергнуть меня моими же тезисами?

И да, именно как у насекомых, скорее всего, у них полет и работает

Тогда и форма должна быть как у насекомых. И не два крыла, а четыре для нормальной манёвренности.

Большая часть насекомых и не знают, бедные, что им маневренности не хватает.

Пока не встретят стрекозу. Которая умеет в мгновенные броски в сторону с перегрузкой в 4g

Демоны ленивы - если что-то жизненно не нужно, можно и обойтись,

То есть на полёт можно забить и нифига не поменяется?

3) демоническую силу можно отключить, Крылатые, как минимум, сумеют спланировать, а безкрылые демоны упадут камнем,

4) демоническая сила не бесконечна, Крылатые тратят ее меньше на полет (как из-за помощи крыльев, так из-за помощи веры смертных и своего подсознания). В бою лучше иметь дем.силу для боя, а не тратить значительную ча

Ну это уже можно принять как весомые пункты. Но опять же, вселенная кишит теми кто летает "просто так". Джины, титаны, демоны, смертные маги - это только те кого сходу удаётся вспомнить. Если покопать уверен будет ещё больше.

А вот про форму нам авторы почти ничего не рассказали

Артбук разве в этом плане не канон(если так то все вопросы автоматом снимаются)? По моему там форма оч хорошо понятна.

От солириона? Убегать? Зачем? Я ж не демон)))

Я верю. Но "охренительно умеют маневрировать" не равно "лучший вариант из тех что можно реализовать".

Вопрос нужно переформулировать: а можно ли спроектировать летающего человека с крыльями без противоречий с биомеханикой и аэродинамикой?

В теории четыре асинхронных насекомовидных крыла - идеальное решение. Но смотрится это будет так себе - получатся феи переростки.

Или Мазересс все же встроила в фархерримов антигравитационный орган как у драконов?

Не помню что бы автор об этом упоминал.

А лучший вариант там и не нужен.

Я не писал про лучший. Я писал - "лучший вариант из тех что можно реализовать". Читайте то что комментируете.

Как и с гхетьшедариями, вы делаете ошибку - те существа слишком другие и просто так сделать из демона какого-то похожего на джина не может даже Мать Демонов.

Гхетьшедарив кто создал? А этот кто то с кем потом слился в единую сущность?

Кажется барон который одного из старцев похител упоминал что там концентрация тьмы повыше. Возможно это играет роль.

Дзим просто какой то аномально мощный получился со свои Ме. Оно буквально в каждой ситуации ультраполезно.

И она уж точно не будет против самоталер

Не будет, но всё равно сделает вид что взбешена и устроит скандал. Свои роли они отыгрывают идеально)

Тут речь не о том как это обосновывается, а как стыкуется с остальной вселенной. И стыкуется как будто не очень - это ме во многом покруче демолордства будет.

Они могут одновременно в разных мирах находиться имея моментальную связь между частями и не теряя в эффективности?

Об этом есть лишь неясный намёк одной строчкой и "почти тоже самое" это в рамках одной комнаты в своём же заведение.

Они смогла бы заработать 50к условок за 16 лет? Будь Дзимвелов не 500 а скажем штук 10 или если бы связь была только в рамках одного мира, ну или хотя бы если бы эфективность с ростом количества копий падала - ещё можно было бы как то сравнивать. А так - просто лютая имба.

Что то я сомневаюсь что это будет больше даже 20 Дзимов. Ей же ещё отдыхать надо - спать, жрать, ноготочки и прочее. Дзим может паралелить.

Я не помню что бы в книгах такое говорилось. Он вроде везде как единая сущность присутствует, а не разбросан по разным частям мира и кромки, автономными кусками.

 Требуется пояснительная бригада. Я как то упустил ситуацию с ларитрами:

1) Ларитры же вроде не могут размножаться — это много где сказано. Причём вроде никогда не могли. А теперь вот говорится что Роаг заделал сыночка. Как так? Или это не полноценное рождение или что?

2) Если они не размножаются то их численность должна потихонечку сокращаться, а влияние семьи — падать. В то время как численность других аристократов постоянно растёт. Как так получилось что за столько лет(после стольких воин) они всё ещё не вылетели из полноценного третьего сословия? Тем более удивительно что у остальных есть очень серьёзный стимул мочить их — ларитрин.

В целом неплохо объяснение, но у него есть два минуса. Первый - обычно таких сущностей больше одной. Те кто может такое провернуть не останавливаются на одном экземпляре - вспомните Саразена. Второй минус - это домысел в чистом виде. Сам автор нигде не сравнивает(по крайней мере я такого не припомню) ларитр с тульпами/фамильярами/эмоционалами.

Главное что непонятно в этой главе - почему гхьетшедарии не требуют одать счёт кому то из своих? По идее за такое нужно стоять насмерть - ослабление семьи это ослаблкние каждого.

А на себя им тоже срать? 10к лет войны - показали что стороны в первую очередь определяются семьями.

То есть то что на том же собрании Фурундарок опасается востания низших, но при этом не опасается каких то там гохеримов это нормально? Всё окей? Никаких вопросов?

Тьянгерии столо бы самой передать счёт кому нибудь и уже смокойно помереть. Например отдать какому нибудь особо отвратительному храку + взять с него обещание вести себя там как нибудь особенно мерзко. Что бы на собраниях он рыгал,пердел, совокуплял тягловую скотину(храки вроде практикуют такое), вонял немытым телом, шутил шутки про говно и вообще всячески развлекал остальных демалордов. Вот это был бы эпичный уход.

Так у неё уже и нет жизни - только страдания с дырою в пузе.

1) Кого из гохеримов он сожрёт в случае новых 10к войны? Бракиозора или может Джульдабедана? В книгах повсюду разбросанны как намёки так и прямые указания что гохеримы сильно недовольны своим положением и хотели бы немножко повоевать. Гаштардарон прямо говорит на том же собрание что такое может повториться если им совсем скучно станет.

2) В рассказе десять гхьетшедариев Фурундарок из-за того что баронов станет меньше переживает, а тут ему буквально на демолордство плевать.

Короче бред дальше обсуждать не вижу смысла.

Такое ощущение что тут собрались какие то поразительные оптимисты. Где гарантии что всё останется так как есть? Если взвесить все аргументы за и против того что бы отставить демалорда шидария то получится слудующие:

За:

Серьёзный козырь на случай нового замеса, для всех шидариев. Пока что относительно бесплатный - достаточно только рот открыть. Когда убивали баронов в "десять гхьетшедариев" речи почему то не шло что бы их счета раздать банкирам или вексилариям.

Против:

Ну типа нормально же сидим ничож не происходит. А то что происходило было давно. А то что Гаштардорон и другие говорят что хотели бы повоевать - так у них не получится. Да что вообще может пойти не так в демоническом мире?!

1) Рядовых. Речь про их восстание шла. Бракиозор восставать не будет. Джулдабедан тоже. Гаштардарона Корграхадраэд на вилку насадит, если потребуется. Личностей масштаба Худайшидана там не осталось.

То есть всё держится на том что у нас теперь только хорошие остались и на том что это никогда не изменится? Надёжнейшая гарантия для тёмного мира, чай не каких то там небожителей обсуждаем. Это ещё можно было бы принять если бы обозначить свою позицию в совете(пока что просто на словах) шидариям чего то стоило - но это ничего не стоит.

2) В байке он переживает не за потерю гхьетшедариев, а за потерю помещичьего управленческого звена

А за счёт демалорда преживать не должен так? Какая безделица по сравнению потерей одного помещика, у которого Фурундарок даже патроном не был? Так?

Так он в любом случае будет, как не оттягивай. Просто перед пляжем она ещё в дополнение помучается.

Там остались те, кому это неинтересно.

И это не может изменится? Не может же быть такого что в будущем баланс сил сместится по тем или иным причинам? Напомню когда Кор сменил Дрига - сменился весь вектор политики всего Паргарона.

Мятеж Худайшидана всем продемонстрировал, что восставших гохерримов никто не поддержит

Мятеж Худайшидана продемонстрировал что мятеж возможен. Про то что неизвестно как бы пошли события дальше удайся им чуть больше(скажем прикончить желудоук) - я уже вообще молчу. Раз у прошлого мятежника не получилось значит и у нового теперь тоже не получится? Или он вооще теперь не может появиться? Так ведь реальность работает - если один раз пронесло то и во второй раз будет всё окей?

Откуда вы вообще взяли этот подход про "семью" в духе итальянской мафии?

Во первых - нам УЖЕ показали что Фурундарок беспокоится о том кому отойдёт имущество баронов. Во вторых речь не про "семейные узы", а про защиту собственной шкуры. 10к лет войны демоны делились по принципу семей - гохеримы и кульминаты с одной стороны и все остальные с другой. Потомство Мазекрезис уничтожали(много, много раз) тоже по принципу истребления семей. Почему после этого нужно пренебрегать защитой интересов своих родичей - я не понимаю.