Zingul

Очень хорошо получилось. Кроме Мано - ИМХО он тут как дурак улыбается.

к остальным демолордам смеситель не имеет отношение

Имеет или нет - высший закон это кворум демалордов. Как решит большинство так и есть. И у ларитр с голосами не густо. Решать что проект нужно передать - ларитры передадут.

Работа ларитр предполагает власть, властью не делятся. Есть районная администрация, есть посольство, работа и в тех и других структурах предполагает власть, которой ларитры не хотят делиться. 

1) Власть даёт только счёт в банке душ, а его отнять не получится. А работа...  ну храки и харгалы тоже вон работают, а гохеримы бездельничают. И что? Последним бабло вообще за так падает -  лишь бы только в лагере при легионе сидели и били морды друг другу а не остальным.

2) Я повторюсь - делиться НЕ НУЖНО. У них кадровый дефицит, закрыть который они не могут уже сейчас. Речь про то что бы отдать самые черновые должности фархам, а своим оставить хлебные. 

Какая специализация у Дзимвела?

До событий этой главы - любая. А теперь - сказать уже сложно.

Они хотят ещё занять нишу Сердца

Вряд ли там шла речь именно про ларитр. Скорее всего маман решили подвинуть демалорды.

а вы хотите чтоб они поделились властью?

Какой ещё властью? Тут предлагается поделиться работой, на выполнения которой всё равно нет кадрового ресурса(и это будет только нарастать).

Вы искусственный вид, не способный полноценно воспроизводиться, и век от века вас становится всё меньше – а вот нужды Паргорона век от века только растут. Вас уже не хватает для их покрытия, иначе при подготовке к кампании Грибатики вы обошлись бы и без меня, а колониальная администрация не состояла бы из кого попало. Вас осталось меньше четверти от изначального количества – и ваша численность продолжает сокращаться. Если вы позволите, мы восполним нехватку ларитр. Обдумайте как следует, все только выиграют.

Забавно получается кстати - если верить Дзимвелу то фархеримы именно должны быть архиполезны именно ларитрам:

1) Могут замедлить вымирание. Бабушка могла бы убрать дам из всех опасных направлений где их потенциально могут убить/поглотить/запечатать и поставить туда фархов численность которых восполним. Это как минимум серьёзно понизит убыль. 

2) Более того это с остальными видами они вынуждены конкурировать чьи потомки наследуют Паргарон, а с ларитрами такой проблемы нет. Казалось бы идеальное дополнение, но нет.

3) Ну и главное что ларитры собрались делать дальше? Им рано или поздно начнут пенять на то что они не справляются(особенно после победы над грибатикой и расширения сферы влияния) и что тогда?

Дзимвел буквально, карабкается к власти по головам других Дзимвелов.

Встаёт ряд вопросов:

1) В книгах уже было что то аналогичное? Только давайте без отсылок к дланям и вольтованию. Есть кейсы где уязвимость была приобретена через притворство?

2) В облике человека другие уязвимости тоже приобретаются? Лиу Тайн страдает от ревматизма, деменции или близорукости? 

3.1) Зачем вообще использовать облик человека - если он даёт столько уязвимостей? Почему бы не использовать кого то повнушительней?

3.2) Если приспичило именно человека - зачем копировать полностью? Можно ведь оставлять только нечёткий расплывчатый силуэт из дыма.

4) Охотнице проткнули сердце - но эта не та рана от которой умирают мгновенно. Человек с дыркой в сердце проживёт ещё где то пол минуты пока кровь окончательно не перестанет питать мозг. Почему охотница снова не стала дымом? 

Кто ни будь теперь понимает почему Ньярлатхатап и прочие шогготы со своими тентаклями полностью имунны к адаманту, а газ ларитр нет? Я вот как то не очень.

Тут фишка если очень долго притворяться - получишь уязвимости в того кем притворялся

Я вообще этот коментарий чисто как рофл написал) Но если хотите обсудить - давайте сразу определимся - в книгах было что то аналогичное? Только без дланей мардука и вольтования. Есть кейсы где уязвимость была приобретена через притворство? Если есть - окей принимается. Если нет - давайте лучше не будем начинать это обсуждение.

Тогда от души Дзимвела осталось что то около 1,5%

Мдааааа... Раньше мы думали что ларитры это газ который претворяется женщинами, а теперь стало ясно что это женщины которые претворятся газом.

Кардаш сам предложил договор о ненападении и взаимопомощи, причем через несколько дней или недель после своего появления - с чего бы ему это делать, если он не верит в силу клятв, как бывший смертный?

О! Первый осмысленный комментарий на эту тему. Для меня это снимает вопрос. Ставлю лайк  

Основная проблема Кардаша - он не очень озаботился изучением лора.

Ачивка которую осилили 200 выживших после перерождения обывателей.

А сходил бы к Корчмарю, послушал бы несколько баек

У них там если что есть местный гугл, который всю нужную информацию на блюдечке подаст. А маман ещё и целую библиотеку притаранила:

Это Дзимвел сделал давно. У них тут не было доступа к кэ-сети, но обычной литературы – целая библиотека. Молодой демон досконально изучил все, что Мазекресс им предоставила, и знал теперь о Паргороне… гораздо больше, чем раньше.

Ещё как коррелируется. И первое и второе строится на сборе и обобщении крупиц неочевидной информации. Причём в контексте клятв - даже собирать ничего не надо, зайди и к-сеть и за десять минйт накопай, что как и почему.

Ещё есть такой момент:

- Спасибо, - криво усмехнулся волшебник. – Слушай, Янгфанхофен, тот адамантовый стилет Тьянгерии... ты точно не знаешь, у кого он сейчас?

- Нет, Дегатти, не знаю. Прости.

А где Бубоч? Почему его тут нет?

по причине явных отсутствий ярких примеров

Проблема в том что в одном случае он без всякой конкретике, по очень косвенным вещам смог раскусить аж целого Элигора, а в другом ему уже как последнему дибилушке нужны "яркие примеры". Это как профессор математики в университете который не в курсе почему на ноль делить нельзя.

или агентом К (а вот у него тормозов в этом отношении нет)

Ну так у него не только тормозов нет - педаль газа тоже вроде отключена.

Кардаш даже став демоном наплевательски относится к клятвам. Да он живёт в социуме демонов уже год с копейкой

До этого он жил 1200 лет в мире где про демонов было хорошо известно и где он сам имел с ними теснейшие связи в виде Сорокопута и Элигора. Даже смог в отличии от Креола понять что с договором Элигора что то не так. Но почему то так сложилось что по какой то причине, он не смог понять самые азы которые известны про демонов буквально в каждом мире. Чудеса.

Судя по уровню манипуляций и пониманию людей тысячи лет на посту неизменного правителя реального опыта ему не дали.

1) Текстом это не подтверждается. Судя по всему перед тем как Дзимвел рассказал про его родной мир он имел очень много очков одобрения. Даже с Агипом смог как то в нейтралитет выйти.

2) Если принять версию что Кардаш с самого начала умом не вышел, то становится непонятно зачем он демалордам понадобился. Агент идиот, это в сто раз хуже чем отсутствие агента.

А как можно выяснить про перспективы? Перспективы тут зависят только от демалордов и их решений. Как такое можно узнать? Прочитать мысли большой четверки которая его кинула? Невысказанные мысли демалордов для смертного Кардаша - это абсолютно недоступная информация.

Вполне естественно для новичка в клятвах пренебречь

два года прошло

Это скорее как гопники из самого криминального района Челябинска оказались в Техасе. Они, конечно, много раз слышали, что с кухоным ножом отжимать мобилы тут не самое умное дело, но до конца не верят, просто местные гопники - сыкло... 

Ну так Кардаш не малолетний гопник с района. Это древний дед который как то пережил целое тысячелетие.

Ну замените ширинку на розетку и гвозди, если так удобней - смысл не поменяется)

Кардаш ещё слишком молод для демона

То есть за два года пронырливый и расчётливый 1200 летний дед не смог/не посчитал нужным разобраться в базовых вещах от которых зависит жизнь?

А должно быть ещё и очевидно?)

Это не лор. Это простое правило на уровне "расстегни ширинку и опусти штаны прежде чем начать писать", которое знают все вокруг.

Неизвестно пока, понял ли он

Что значит неизвестно? Клятвы это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ правило для демонических сущностей. Базовая, базированная, база так сказать. И он типа за два года не смог это осилить? Как то несерьёзно. Такие люди обычно погибают в ещё детстве по очень глупым причинам.

Только вот сейчас подумал - а как Кардаш собрался действовать будучи скованным клятвой апостолов? Это же даже по сути не одна клятва, а сразу несколько.

- Итак, мы пришли к общему соглашению, - подытожил Дзимвел, когда правки иссякли и на стол легла чистовая версия договора. – Мы обязуемся не нападать и не злоумышлять друг против друга. Не вредить Урочищу Теней и населяющим его фархерримам. Исполнять общие постановления собрания апостолов. Подчиняться решению большинства, даже если голосование завершилось не в твою пользу.

Ну вот Кошлен вообще один действовал.

Кошленнахтум мочил не всех подряд, и всячески скрывался.

Что мешало остальным поступить так же? Я напоминаю у нас аж 7 демалордов в заговорщиках.

Но голосование по вопросу фархерримов показало, что большинство выжидали.

Вопрос даже не в голосование. Кошленахтум действовал напрямую. Что мешало остальным шести демалордам из комплота - тупо его поддержать его начинания? Всё бы закончилось очень быстро.

Я про сцену когда апостолы свалили к матери и та сказала, что "мои детишки просто поиграли с твоими".

Ну вот сейчас нам открытым текстом сказали что Камсталь собираются зачистить силовым методом. Что поменялось? Почему раньше было нельзя а теперь можно?

Мать возразила и намекнула, что убивать детей могут обе стороны.

Это сделали апостолы, а не маман.

Мать могла не согласится с этим. Пока это решение отдельных демолордов, а не всего Совета целиком. А бодаться с матерью на ее же территории мало кто может.

Отдельных? Посмотрите на изначальный состав этого комплота в процентах. Если учесть что на момент рождения фархеримов - остальным дл было на них пофиг то получается - полный перевес по голосам.

Я боюсь вы сравниваете совершенно несравнимые величины - в Хиарде заперты сущности пострашнее высшиго титана с его жребием. Как минимум несколько полноценных богов + изначальные всерушители. Вряд ли титан каким бы он ни был сможет хоть как то изменить баланс попади он туда.

Кто ни будь может пояснить зачем демалордам все эти заморочки с тайным собранием, шпионскими играми и внедрением Кардаша? Они с самого начала могли просто взять и замочить всех фархеримов просто потому что так решили и всё. Кошленахтум в общем то с самого начала действовал именно так и никто ему не мог ничего возразить. А тут у нас аж целых два трёхпроцентных демалорда в какие-то игры для мещан играют.

Катимбера замочили, потому что его бы ни одна тюрьма не удержала

Малигнитатиса держит а его не смогла бы? С чего бы вдруг?

Давайте придерживаться текста. Мы точно знаем что Энзирис отступил не потому что был доволен. И он точно не ушёл насвистывая. Вот как описывается его состояние:

Тяжело раненный, зажимая сразу плечо и живот, он весь скособочился, смотрел на Гаштардарона злым взглядом... медленно поднял меч... но его рука дрожала.

А вот что он в тот момент думал:

Он понял, что с такими ранами может и не победить. Даже очень легко. А бог войны не был богом безудержного куража. Быстро все взвесив, он чуть заметно наклонил голову... и отступил. Исчез в облаке тумана.

Катимбера и замочили думаю. Те самые сущности которые предпочитают никогда и никого не убивать, сочли его слишком опасным и предпочли последнее средство Хиарду

Даже Малигнитатиса не завалили. А он на старте был сильнее всего славянского пантеона(пока тот ещё немногочисленным был).

во-первых вообще не важно сколько их было, они драться все равно по очереди будут, только 1 на 1

Даже если и по очереди. Мантафарэд нанёс Энирису рану которая должна была заживать несколько дней и Энзирис не смог продолжить сражаться. Получается никто из высших титанов не смог даже ранить бога войны что бы тот отступил?

но жребий богоборца там был только у Катимбера, а титан со жребием сажать груши или создавать домашний уют богам как бы не сильно опасен, хотя он все равно высший.

В книгах нет подтверждения этому утверждению. Ну или я что то забыл и тогда можно привести цитату.

Если вы впервый раз написали недешифруемый набор слов с чего бы мне вас понимать? Я хз о чём тут речь: 

Но ни разу они не делали этого с помощью именно демолордской силы, чисто счета в Банке."

или вот тут:

Ни одного бога павшего от рук обычных демолордов, от именно их силы счета в Банке Душ не приведено в книгах.

Его и целая страна некромантов  с Криабалом завалить не смогла.

Если бы криабал был чёрный или хотя бы красный - можно было бы обсудить, а так даже не смешно.

С чего бы ему быть сильнейшим?

Это прямо говорятся в ПГ4

Даже среди других титанов немного было таких, что могли сравниться с Катимбером Могучим. Возможно, он уступал только Агапету Предвечному, да и то не факт.

Не только самый сильный, но и самый гордый, Катимбер не признавал никаких авторитетов, никакой власти над собой.

Энзирис же одержал победу над по определению сильнейшим бойцом "Сальванской ОПГ".

В книгах нет подтверждения того что Квенет сильнейший. А во вторых Энзирис не только титан но ещё и полубог, а они обычно рождаются чуть сильнее чем чистокровные представители своих рас.

Однако Тостакора сумели одолеть лишь толпой, Экезиэля - вдвоем и ценой гибели "дочери" Лиу Тайн; Цидзуя Худайшидан сразил уникальной ультой, которая к демолордству отношения не имеет, а Скогароха Глем Божан - чисто наудачу, и то он не особо боец был. 

Давайте начнём с того сколько всего высших титанов? Вот в Сальван вторглось 50к титанов, предположим что высших(обретших свой жребий) примерно 10% - получаем цифру в 5000 индивидов. И каков был результат по фрагам? Ноль.

Но нет, Катимбер выделен как отдельное явление. Догадайтесь почему?

Потому что это предположительно сильнейший из титанов?

А с точки зрения жителей Парифата, Катимбер это давно отдельное явление

Какая разница кто он с точки зрения смертных? То что его трупик не могли завалить крестьяне с вилами не говорит нам ничего о том насколько он утратил силы после смерти.

Ни одного бога павшего от рук обычных демолордов, от именно их силы счета в Банке Душ не приведено в книгах.

Что тут написанно? От именно их силы счета - это как?

Я говорил о РЯДОВЫХ демолордах.

Рядовой это как? Их с богами примерно поровну.

А это можно про всю шкалу ПОСС сказать) На 19 уровне у нас антимаг Сабрегон который опасен только для магов стоит рядом с Таштарагесом и его братьями которые опасны вообще для всех.

Плюс, он был полубогом, это тоже имело значение.

Тогда стоит вычеркнуть его из обсуждения.

Не забывайте у Парогорона были миллионы низших демонов, десятки и сотни тысяч высших и сотни титулированных.

И что? А у богов небожители.

Да и, если, помните. Титаны ВСЕГДА сражаются один на один.

Богов и демалордов - примерно поровну. У демонов тут нет численного перевеса как у титанов.

Поэтому высших титанов могло быть хоть миллион - они тупо по очереди с Богами бы махались.

Даже если и по очереди. Вот Мантафарэд нанёс Энирису рану которая должна была заживать несколько дней и Энзирис отступил. Получается никто из высших титанов не смог даже ранить бога войны что бы тот хотя бы бежал?

Только богов и демалордов - примерно поровну. У демонов тут нет численного перевеса как у титанов.

Рядовые демолорды - ещё хуже.

Цифры говорят обратное. Демалордов - в сравнение с высшими титанами исчезающе мало. Вот только процент богов павших от рук демалордов - выше чем от рук титанов.

Следует различать художественное описание и справочник. То что приемлемо для первого неприемлемо для второго.