Zingul

Тут хорошо описанно, почему нарушение клятв и договоров очень опасно для демонов.

Тут описан МЕХАНИЗМ действия, а не что конкретно произойдёт. На то что конкретно случится есть только туманный намёк - "...вплоть до реальных физических страданий". Но насколько сильных? Как быстро они наступят? Можно ли от них избавится? Плюс опять же кейс Тьянгерии - не понятно что делать с ним. Она тупо нарушает клятвы и ей норм...

Главное что бы с кульминатами были совместимы  

Высокий социальный интеллект, альтруизм, порядочность, рациональность в сочетании с политическим чутьём. Я из современных романов не могу вспомнить не одного, где герой именно проявлял бы такие качества в поступках

Тирион из ИП подходит под перечисленные условия. Единственное различие - у Дзима темперамент другой. Он сдержаннее - чем больше напоминает Тайвина его отца.

И потом бы карал себя своей же собственной силой раздутой до космической мощи? Хотя учитывая кейс Тьянгерии - я не знаю что сейчас думать о клятвах. То их нельзя нарушать потому что будет хуже чем Хальтрекароку у Пеймонта, то можно если хочется.

Тут речь не про то как работают клятвы и можно ли их нарушать, а про то что речь Кардаша построена таким образом будто он вообще не в зуб ногою как всё устроено. Может у меня конечно СПГС но с ним в этой главе как будто не всё в порядке:

Даже Кардаш, которому больше тысячи лет, радуется своей куколке, как младенец.

Так, стоп. Почему он так думает? Это совсем ему несвойственно.

Скорее обычная, не очень умная бабёнка которая ищет как заставить своего мужика прыгать выше головы.

Никого не смутило то что Кардаш на этом собрании спрашивает основы основ?

- Я все еще не понимаю, - вскинул руки Кардаш. – Кто-то сумеет забрать могущество демолорда, и мы будем ожидать, что он передаст его другому, потому что… поклялся?..

За 1200 лет он так и не понял как работает клятвы демонов? И это учитывая то что на прошлом собрании - он уже предлагал принести клятвы и даже сделал черновой вариант.

Там остались те, кому это неинтересно.

И это не может изменится? Не может же быть такого что в будущем баланс сил сместится по тем или иным причинам? Напомню когда Кор сменил Дрига - сменился весь вектор политики всего Паргарона.

Мятеж Худайшидана всем продемонстрировал, что восставших гохерримов никто не поддержит

Мятеж Худайшидана продемонстрировал что мятеж возможен. Про то что неизвестно как бы пошли события дальше удайся им чуть больше(скажем прикончить желудоук) - я уже вообще молчу. Раз у прошлого мятежника не получилось значит и у нового теперь тоже не получится? Или он вооще теперь не может появиться? Так ведь реальность работает - если один раз пронесло то и во второй раз будет всё окей?

Откуда вы вообще взяли этот подход про "семью" в духе итальянской мафии?

Во первых - нам УЖЕ показали что Фурундарок беспокоится о том кому отойдёт имущество баронов. Во вторых речь не про "семейные узы", а про защиту собственной шкуры. 10к лет войны демоны делились по принципу семей - гохеримы и кульминаты с одной стороны и все остальные с другой. Потомство Мазекрезис уничтожали(много, много раз) тоже по принципу истребления семей. Почему после этого нужно пренебрегать защитой интересов своих родичей - я не понимаю.

Так он в любом случае будет, как не оттягивай. Просто перед пляжем она ещё в дополнение помучается.

1) Рядовых. Речь про их восстание шла. Бракиозор восставать не будет. Джулдабедан тоже. Гаштардарона Корграхадраэд на вилку насадит, если потребуется. Личностей масштаба Худайшидана там не осталось.

То есть всё держится на том что у нас теперь только хорошие остались и на том что это никогда не изменится? Надёжнейшая гарантия для тёмного мира, чай не каких то там небожителей обсуждаем. Это ещё можно было бы принять если бы обозначить свою позицию в совете(пока что просто на словах) шидариям чего то стоило - но это ничего не стоит.

2) В байке он переживает не за потерю гхьетшедариев, а за потерю помещичьего управленческого звена

А за счёт демалорда преживать не должен так? Какая безделица по сравнению потерей одного помещика, у которого Фурундарок даже патроном не был? Так?

Такое ощущение что тут собрались какие то поразительные оптимисты. Где гарантии что всё останется так как есть? Если взвесить все аргументы за и против того что бы отставить демалорда шидария то получится слудующие:

За:

Серьёзный козырь на случай нового замеса, для всех шидариев. Пока что относительно бесплатный - достаточно только рот открыть. Когда убивали баронов в "десять гхьетшедариев" речи почему то не шло что бы их счета раздать банкирам или вексилариям.

Против:

Ну типа нормально же сидим ничож не происходит. А то что происходило было давно. А то что Гаштардорон и другие говорят что хотели бы повоевать - так у них не получится. Да что вообще может пойти не так в демоническом мире?!

1) Кого из гохеримов он сожрёт в случае новых 10к войны? Бракиозора или может Джульдабедана? В книгах повсюду разбросанны как намёки так и прямые указания что гохеримы сильно недовольны своим положением и хотели бы немножко повоевать. Гаштардарон прямо говорит на том же собрание что такое может повториться если им совсем скучно станет.

2) В рассказе десять гхьетшедариев Фурундарок из-за того что баронов станет меньше переживает, а тут ему буквально на демолордство плевать.

Короче бред дальше обсуждать не вижу смысла.

Так у неё уже и нет жизни - только страдания с дырою в пузе.

Тьянгерии столо бы самой передать счёт кому нибудь и уже смокойно помереть. Например отдать какому нибудь особо отвратительному храку + взять с него обещание вести себя там как нибудь особенно мерзко. Что бы на собраниях он рыгал,пердел, совокуплял тягловую скотину(храки вроде практикуют такое), вонял немытым телом, шутил шутки про говно и вообще всячески развлекал остальных демалордов. Вот это был бы эпичный уход.

То есть то что на том же собрании Фурундарок опасается востания низших, но при этом не опасается каких то там гохеримов это нормально? Всё окей? Никаких вопросов?

А на себя им тоже срать? 10к лет войны - показали что стороны в первую очередь определяются семьями.

Главное что непонятно в этой главе - почему гхьетшедарии не требуют одать счёт кому то из своих? По идее за такое нужно стоять насмерть - ослабление семьи это ослаблкние каждого.

В целом неплохо объяснение, но у него есть два минуса. Первый - обычно таких сущностей больше одной. Те кто может такое провернуть не останавливаются на одном экземпляре - вспомните Саразена. Второй минус - это домысел в чистом виде. Сам автор нигде не сравнивает(по крайней мере я такого не припомню) ларитр с тульпами/фамильярами/эмоционалами.

 Требуется пояснительная бригада. Я как то упустил ситуацию с ларитрами:

1) Ларитры же вроде не могут размножаться — это много где сказано. Причём вроде никогда не могли. А теперь вот говорится что Роаг заделал сыночка. Как так? Или это не полноценное рождение или что?

2) Если они не размножаются то их численность должна потихонечку сокращаться, а влияние семьи — падать. В то время как численность других аристократов постоянно растёт. Как так получилось что за столько лет(после стольких воин) они всё ещё не вылетели из полноценного третьего сословия? Тем более удивительно что у остальных есть очень серьёзный стимул мочить их — ларитрин.

Я не помню что бы в книгах такое говорилось. Он вроде везде как единая сущность присутствует, а не разбросан по разным частям мира и кромки, автономными кусками.

Что то я сомневаюсь что это будет больше даже 20 Дзимов. Ей же ещё отдыхать надо - спать, жрать, ноготочки и прочее. Дзим может паралелить.

Они смогла бы заработать 50к условок за 16 лет? Будь Дзимвелов не 500 а скажем штук 10 или если бы связь была только в рамках одного мира, ну или хотя бы если бы эфективность с ростом количества копий падала - ещё можно было бы как то сравнивать. А так - просто лютая имба.

Об этом есть лишь неясный намёк одной строчкой и "почти тоже самое" это в рамках одной комнаты в своём же заведение.

Они могут одновременно в разных мирах находиться имея моментальную связь между частями и не теряя в эффективности?

Тут речь не о том как это обосновывается, а как стыкуется с остальной вселенной. И стыкуется как будто не очень - это ме во многом покруче демолордства будет.

И она уж точно не будет против самоталер

Не будет, но всё равно сделает вид что взбешена и устроит скандал. Свои роли они отыгрывают идеально)

Дзим просто какой то аномально мощный получился со свои Ме. Оно буквально в каждой ситуации ультраполезно.

Кажется барон который одного из старцев похител упоминал что там концентрация тьмы повыше. Возможно это играет роль.

Как и с гхетьшедариями, вы делаете ошибку - те существа слишком другие и просто так сделать из демона какого-то похожего на джина не может даже Мать Демонов.

Гхетьшедарив кто создал? А этот кто то с кем потом слился в единую сущность?

А лучший вариант там и не нужен.

Я не писал про лучший. Я писал - "лучший вариант из тех что можно реализовать". Читайте то что комментируете.

Вопрос нужно переформулировать: а можно ли спроектировать летающего человека с крыльями без противоречий с биомеханикой и аэродинамикой?

В теории четыре асинхронных насекомовидных крыла - идеальное решение. Но смотрится это будет так себе - получатся феи переростки.

Или Мазересс все же встроила в фархерримов антигравитационный орган как у драконов?

Не помню что бы автор об этом упоминал.

Я верю. Но "охренительно умеют маневрировать" не равно "лучший вариант из тех что можно реализовать".

От солириона? Убегать? Зачем? Я ж не демон)))

А вот про форму нам авторы почти ничего не рассказали

Артбук разве в этом плане не канон(если так то все вопросы автоматом снимаются)? По моему там форма оч хорошо понятна.

Демоны ленивы - если что-то жизненно не нужно, можно и обойтись,

То есть на полёт можно забить и нифига не поменяется?

3) демоническую силу можно отключить, Крылатые, как минимум, сумеют спланировать, а безкрылые демоны упадут камнем,

4) демоническая сила не бесконечна, Крылатые тратят ее меньше на полет (как из-за помощи крыльев, так из-за помощи веры смертных и своего подсознания). В бою лучше иметь дем.силу для боя, а не тратить значительную ча

Ну это уже можно принять как весомые пункты. Но опять же, вселенная кишит теми кто летает "просто так". Джины, титаны, демоны, смертные маги - это только те кого сходу удаётся вспомнить. Если покопать уверен будет ещё больше.

Большая часть насекомых и не знают, бедные, что им маневренности не хватает.

Пока не встретят стрекозу. Которая умеет в мгновенные броски в сторону с перегрузкой в 4g

должны быть похожи на то, как это работает у насекомых

Вы пытаетесь опровергнуть меня моими же тезисами?

И да, именно как у насекомых, скорее всего, у них полет и работает

Тогда и форма должна быть как у насекомых. И не два крыла, а четыре для нормальной манёвренности.

А они не получается. Лахджа долгое время не могла освоить темное творение и походы через Лимбо. Рядовые фархерримы почти не умею в демоническую силу.

Ну то есть летать они научились бы сами без всяких крыльев, всего за пару лет практики, как научились и всему остальному? А возиться с этими штуковинами придётся тысячелетия. Как по мне бессмысленность крыльев только нарастает.

Орнитоптеры технически сложнее и совершеннее вертолётов - для фантастики это логично.

Тут нужно проверить что ТЫ став демоном сможешь летать без крыльев.

Почему это только с полётом работает? Держась данной логики ВСЁ что как либо связано с демонической силой у смертных должно не получатся.

Пасиб. Чёт ваще не могу про это вспомнить - можете хотя бы примерно сказать какая это книга?

В ЭТОЙ Вселенной очень важна Вера, как вера других смертных, так и вера самого демона-бывшего смертного.

Всем кроме гшидариев? В справочнике написано что они летают.

Нельзя просто смертному сказать - ты демон и ты умеешь летать, он может не поверить и ничего не получится.

Допустим это так - как быть с остальными демоническими способностями? Держась данной логики они и души жать не должны ибо не верят что они теперь демоны. Да вообще ничего связанного с демонической силой не должно получаться.

смертные верят, что крылья у ангелов/демонов для полета, а значит крылатому летать сильно проще

Это всё спотыкается об тех кто прекрасно летают и без крыльев, а таких ну просто дофига - демоны, джины, титаны, небожители. Да даже смертные маги и те нормально справляются.

Демоны были созданы из смертных Парифата, следовательно Вера что крылья полезны для полета взята из Парифата

Для смертных из Парифата каноничный демон - паргаронец. А они все бескрылые.

И прийти к тому, что идеальная форма для любого  высшего демона - сфера! 

Нет логической цепочки которая к такому приводит) Но даже если бы и была - это смотрится куда логичнее чем демоны с крыльями, во вселенной где все ЗАПРОСТО летают без крыльев(от демонов до смертных магов).

"какого из миров"

Вы по моему дальше этой строки не читали.

Замете - придёт а не прилетит

Это как минимум - как максимум встаёт вопрос а что делали остальные? Неужели никто не поинтересовался у  Такила что тот видит?

я не помню что бы такое упоминалось