Zingul

Это так. Но всё же в рамках данной метавселенной плоскоземельщики уже необязательно неадекваты)

Эйкр. Плоский мир откуда согласно хронологии на землю пришли первые люди.

Тут проблема в том что плоская земля таки есть. И она даже первична по отношению к обычной в плане человеческой цивилизации. Так что плоскоземельщики здесь не обязательно шизы с двузначным IQ, а просто очень осведомлённые персоны. 

Креол с семьёй после Зари жил в США, ну или общался в основном с англоязычными. Имя Креол могло в этом случае вызывать недопонимания и двусмысленности

Может конечно и так. Но вообще в США всякой дичи с именами полно. От библейских типо Иеремея, до всяких непонятно откуда взявшихся Скаут или Морнинг.

Если серьёзно - кто ни будь понял почему Креол сменил имя? Да я знаю предысторию Ларри, но это не даёт ответа почему шумер пользуется этим именем вместо данного при рождение. Вдвойне странно что он при этом оставил "фамилию". Тут какой то скрытый смысл?

Книга великолепна, однако отсылки на Креола в виде Архивариуса - сомнительное решение. Почему нельзя было добавить в сюжет самого Креола? Было бы интересно узнать как у него дела после стольких лет. Надеюсь в будущем у этих двоих будет какое ни будь совместное приключение.

А я подумал на неробота

Скорее всего тут чисто инженерно-утилитарный вопрос - использовать готового персонажа с уже написанной историей намного проще чем, чем выдумывать нового. Плюс - не нужно тратить место в книги под описание его предыстории. Легко, просто, изящно - что ещё нужно? 

Но если всё таки хочется обоснования зачем его взяли - вспомните что у него совершенно уникальная физиология, которая поглощает радиацию. Возможно в этом суть.

Жребий это обман который придумали титаны потому, что нужно было как то обосновать смертным почему ты тратишь бессмертную жизнь на всякую ерунду)

У титанов не бывает полукровок. Это часть лора.

Возможно Уримата это Урский просто на шумерском.

У Бельзедора сто процентов какое-то Ме Сокрытия Личности.

Сомнительно:

1) Во первых мотив? Что это даёт? Ну узнают что властелин это титан и чо?

2) Во вторых он не особо то и шифруется - не скрывает свой рост и фенотип(резкие черты лица), которые выдают в нём титана.

3) В третьих постоянно сам раскрывает свою легенду. В случае с Имратой там ещё искатели криабала были. Дегати он вообще признался по ходу дела, даже не подумав взять клятву о неразглашении.

Иначе как ещё объяснить то, что титана в нём распознают только после прямых намёков?

Да просто хороших распознавальщиков мало. Это ведь тоже дисциплина которая не всем даётся и личное могущество тут мало что значит. Вспомните Арзу - швырялся дланями как из пулемёта, но с духовным видением были проблемы. Вспомните Креола - маги шумера, серых и парифатской республики так и не поняли как он может менять полярность стихий. Вспомните Лахжу и Майно которые не признали в книжки с кроликом подвох... Примеров тут милион.

А знают ли о сапшимах все известные Прометею титаны - вопрос...

Почти гарантированно - не знают. Это у ЕСС есть государство, законы и документооборот которые позволяют экстраполировать знания и поведение одного индивида на всё общество. Но с титанами такое не пройдёт. Пруф из справочника:

Титаны - народ культурный и высокодуховный. Большая их часть посвящает себя творчеству, философии, самосовершенствованию и всему такому. Однако их цивилизация - это цивилизация одиночек. Социальные институты у них практически отсутствуют, да они в них давно уже и не нуждаются.

И что что титаны? Как будто у нас мало кейсов когда крутые и могущественные сущности в упор не видят каких то важных вещей:

1) Вспомните Имрату - как быстро она признала в Бельзедоре существо СВОЕГО вида? А ведь властелин даже ростом и фенотипом похож на титана.

2) Вспомните старцев - за тысячи лет они так и не поняли что не так с их смесителями. Но вод Зимизхи понял это буквально с первого взгляда.

Сериан и титанов он открыл раньше этого

1) Титаны не входят в гипер. Ну по крайней мере Китангер не входил, когда тащил Нимрод к земле.

2) С титанами ситуация могла повториться в обратную сторону - они не узнали в сапшимах разумных.

3) Не факт что у сапшимов есть государство. То что Троост смог донести до одного из них(или сколько их там было?), не обязательно узнали другие.

Поставьте себя на место автора. Вы буквально требуете оправдание перед читателем за то что протагонист это протагонист, а описанные события - это события произошедшие в рамках одной книги. Такое можно сделать, но ЗАЧЕМ? Что станет настолько уж лучше если придумать объяснение данному феномену? Ну узнаете вы что  Троост аватар Космадана(судя по шкиперам) и имеет великое ме "приключений на пятую точку" - что так уж сильно поменяется кроме того что вы больше не сможете уличить протагониста в том что он протагонист?

Эт ещё что - вы единую событийную хронологию почитайте. Там большинство событий спрессовано вокруг небольших промежутков времени, которые происходили в книгах.

В том и дело, что это не компас.

Не я эту аналогию привёл.

А тут их много и без точного знания, где ты сейчас, это полет наугад.

Так и что с того? В приведённом вами же отрывке нам буквально показывают как корабль летит наугад ища звёзды.

Из первого абзаца следует что компас всё таки есть. Заметьте - они идут через неизученные районы и видят звёзды как гравианомалии. Что мешает Нимроду сейчас поступить так же - зайти в гипер и просто долететь до ближайшей замеченной гравианомалии, а уже от неё стартовать в нужном направление?

То есть невозможно залезть в гипер если ты в глубоком космосе?

Не ну эти то страдали сильно раньше этой книги) Или вы намекаете что магию может вернут но мочить шумеру теперь просто некого?)))

Он торопился. Отчаянно искал любой всплеск, лишь бы он указывал на близость звездной системы или даже планеты-бродяги. Что угодно подойдет, лишь бы не пустой космос.
Иначе это такая же смерть, только отложенная.

Кто ни будь может пояснить вот этот отрывок? Почему из гипера нельзя вылазить посреди пустого космоса? Это как то раскрывалось в прошлых рассказах или в других книгах? Я по началу думал что нужны материалы для починки, но в этом же рассказе говорится что они и так есть.

Хуже того - он сам её формирует.

Вот теперь вообще на воздаят похоже.

Бедный Креол... За что его засунули в столь дружелюбную и эмпатичную вселенную? Вот что он такого сделал авторам?

Стал космократером и почему то не проснулся.

 а одной ли мне интересно, что в это время с паргоронскими?

Я тоже не могу объяснить почему автор не желает вставлять камео персонажей из всех сорока предыдущих  книг. Хотя любому ведь очевидно что это очень легко сделать и что это очень нужная практика для каждой новой книги.

Скорее уж великое ме протогониста.

К Кастанеде тоже подходит.

Читая "простака" желательно держать в голове Гая Муция Сцеволу - простого римского юношу-патриция жившего в период ранней республики.

Да отсылок и аллюзий в этот раз действительно очень много. У меня даже по началу была идея, троллинга ради начать хвалить автора за несуществующие отсылки, которых он не делал, что бы люди искали, спорили и просили пояснить. Но я себя сдержал. Однако не могу не заметить что отсылки к Ницше, Пелевину, Сапковскому, Толстому и Кастанеде - получились просто гениальными.

При помощи планетарного макета и представителя вида strigidae я могу доказать что появлялся. Но из гуманитарных соображений не стану этого делать.

Как и всегда - взвешенно, рассудительно и без применения оружия планетарного поражения.

Я правильно понимаю, что к Креолу в той или иной степени вернулась магия?)

Она от него не уходила. Он просто перестал в ней нуждаться как в бесперспективном и ненадёжном средстве.

с первой книги создалось ощущение, что у Маартена Трооста какая-то уж очень насыщенная жизнь, ничто мало-мальски важное его не минует

Бремя протогониста.

Вопреки этому

Технически - она сохранила всю их популяцию. Без её предположения они бы не повернули обратно и китов бы попросту перестреляли. Так что достижение может быть и посерьёзнее.

а Креол более чем любит и уважает Мардука

"В юности я поклонялся богам. Даже был верховным жрецом одного. Но быстро понял, что это бесперспективно, и переключился на более важные и полезные вещи"

Отдельного и одиночного демолорда проще

Ну так в войнах они почти не бывают одни в чистом поле.

Только в момент своего освобождения они будут напоены силой единения душ и сжигания счетов, которой будет достаочно чтобы убить или поколечить богов очень сильно

То есть они потратят энергию на разбивания сдерживающего фактора, но энергия при этом не потратится? 

Последняя воля остаточной сверхдемолордского импульса будет сравнима с божественной силой и вам не понравится когда эта сила обернется против вас или ваших миров. Выжигание соседних миров это самое меньшее, что может случиться.

Это домысел. У нас дофига погибших демолордов/архидемонов, но такого я что то не припомню.

Да и запечатывание почему легче убийства? Потому что ты высвобождаешь силы не в единый момент времени, пытаясь перебороть оппонента, а заранее (плюсом идёт использование подсознания жертвы). Это как со свитками и зельями.

Я не понял что тут написано.

В байках не раз упоминалось, что истории про что-то обычное (в Башне Боли мучительно умер очередной смертный) гораздо скучнее, их не рассказывают из-за того, что их миллионы, в вот про необычные ситуации... 

Помимо баек у нас ещё восемь циклов и шесть сольных книжек.

Поэтому для смертных заточить или изгнать демона проще чем его убить

Тут тот же вопрос что и про богов - статистику будем смотреть? Что происходит чаще происходит в книгах - когда демона запечатывают или когда убивают? Что то мне подсказывает что второе.

легионы могут собирать энергию в одном человеке, так и другие демоны также могут, что уж говорить о демолордах. Заточенные просто объединят усилия и разрушат ловушку, а потом настучат по кумпалу кто их заточил.

Из этого логически вытекает что заточить всё таки сложнее...

Заточенные просто объединят усилия и разрушат ловушку, а потом настучат по кумпалу кто их заточил. Кроме этого если это будет массово, то демоны могут пойти на решительный шаг. Вспомните как демолорды заточили баронов и один из них сжег счет, чтобы выбраться из печати демолордов и тоже самое с демолордами. Они объединят счета и если будет не достаточно, то сожгут свои, чтобы выбраться и настучать.

Так это же замечательно, с точки зрения светлых! Пускай тёмные жгут свои счёта. Часть такульту исчезает и  нового демалорда уже не создать - темный мир откатывается в низ по уровню могущества. А тот кто выбрался - да пусть идёт на все четыре стороны)

Наоборот. Запечатанных больше, чем убитых.

Статистикой не подтверждается. Вспомните битву в лимбо и вторжение Сальвана в Паргарон. Какое там соотношение пленённых/убитых? Точно не в пользу первых.

 в итоге все сведется к бесконечному армагедону

Я немного не об этом. У нас даны следующие вводные:

1) Запечатать демона выгоднее чем убивать(блокирует счёт).

2) Запечатать демона требует меньше усилий чем убийство.

3) В тексте убивают куда чаще чем запечатывают.

Вопрос - как пункт три дружит с пунктами один и два? Почему в той же битве в лимбо Аркродарока и Мардзекадана убивают а не бросают в Хиард(хотя бы одного из них)? Раньше я думал что ответ в том что пункта два просто не существует.

да и той же Заря напрямую говорилось, что запечатывание проще убийства, но сложнее изгнание.

Тут возникают две фундаментальные проблемы:

1) Теория противоречит практике - убитых сильно больше чем запечатанных.
2) Становится решительно непонятно зачем вообще светлые убивают архидемонов/демолордов если запечатывание требует меньше усилий. Ведь если ты убил ад/дл то его счёт просто перейдёт к другому. Тёмный мир в целом не понесёт никакого ущерба. А вот если ты запечатал демона, то его доля превращается в мёртвый капитал который вроде есть, но воспользоваться им никто не может.

Но это уже видимо вопросы к автору.

Фурундука запечатали в сундуке

Вроде бы там ларитрин упоминался. Могу ошибаться.

Мараула в кристалле

При помощи чёрного Криабала.

Зукта продает четвертое сословие, а они проходят по нижней планки архидемонов. Запечатать архидемона проще чем убить

Сомневаюсь что это применимо к Лэнгу времён Мардука, но допустим что это так. Однако я опираюсь на статистику - сколько в книгах убитых архидемонов/демолордов и сколько запечатанных? Но даже если забыть про цифры то запечатывание происходит как правило при помощи очень нетривиальных средств(божественный артефакт, чёрный Криабал, ларитрин) и с большими ошибками со стороны самого демона.

Креол когда сотворяет Длань Креола напрямую об этом говорит. Плюс ответы автора, которые уточняют, что это был Коричневый карлик.

Окей принимается.

Окей принимается. Как прокомментируете что Мардука пропустил триумвират гвардейцев? Пока что это самый главный довод в копил того что Йог и НЖМ подыгрывали кандидату.

За цитаты и прямые ссылки на оригинальный текст ставлю жирный лайк. Однако некоторые из них больше подтверждают сказанное мною нежели противоположную точку зрения.

Но увы, Креол не может помешать Йог-Сотхотху перемещать свои собственные войска. 

В то время как у Крела было так - "Только благодаря этому армия оставалась в целости и могла продвигаться вперед – пусть и довольно медленно". На мой взгляд это всё таки перевес, когда ты можешь тасовать свои войска буквально со всего измерения, а враг вынужден ползти единым кулаком.

Это вы недооцениваете магов Земли. Магия Земли она была полна гениями. Там было 50 сильнейших магов планеты, из которых 2.5 были Высшими магами, ну Мардук, Самаэль и почти Марукка.

Дальше вы приводите ещё значимую цитату "Мардуку покровительствовали все боги Девяти Небес". Это переворачивает ситуацию. То есть фактически в той войне с Лэнгом воевал полноценный пантеон.

Тот же Паргорон устроил переполох в Сальване, хотя был слабее Лэнга на пике. То есть силы и Паргорона и Лэнга были сравнимы. Если это не так, то непонятно, почему светлые силы вообще хоть что-то могут противопоставить Лэнгу.

Сравнение Гелала и Балаганщика показывает что разница на тот момент была более чем двукратная. А что касается светлых - то они тоже разные бывают. Земля вон вообще под двумя демиургами находится - Саваоф/Аллах.

Это не запечатывание. Это вырывание души из архидемона и использование её сил.

Окей вычёркиваем этот способ из запечатывания.

Мы про войну Лэнга с Мардуком вообще почти ничего не знаем. Но почему вам можно проецировать Креоловы времена на то, как шла та война, а мне нет?

Пожалуйста проецируйте. Но только давайте опираться на то что написано. Если вы посчитаете сколько архдемонов было запечатано и сколько убито то окажется что перевес в пользу убитых. У нас из запечатанных фактически только Пазузу который был пленён при помощи божественного артефакта и Мараул которого запечатали при помощи тёмного Криабала.

Возможно. Но не на пустом же месте? Я думаю, Мардуку дали высшего так поздно после освобождения Шумера именно за звезду.

А возможно звезда это вообще иносказание, а не реальное небесное тело? Допустим артефакт или новое заклинание? А может быть даже просто красивая легенда? Какой смысл обсуждать то о чём вообще нет никакой информации кроме двух анекдотов?

Вряд-ли бы эти трое смогли бы убить Мардука

Тогда зачем их отзывать? 

То есть Йог-Сототх просто ускорил события.

Зачем? Ему десятки тысяч лет. Куда спешить?

В серии Архимаг 

Нету там такого. Ну или цитату в студию про многочисленных высших магов в рядах Мардука.

Потому что бриар умер внезапно, поэтому начали договариваться с сальваном.

Сальваном никто не о чём не договаривался. Все договоры были заключены не только до рождения Бриара. Гламгольдриг опелировал к лимбическому договору который был заключён ещё до появление людей на Парифате.

И да, он и бессмертный и несокрушимый как и сами криабалы

Почему не напали сразу как он умер если дело было в нём одном? Зачем ждали сто лет?