Константин из Уфы

Пьяные могут говорить много, разумно, даже афористично, но вот с фокусом внимания как правило у пьяных есть определённые проблемы. 

А вам не показалось, что Рене специально изображал пьяного? Не слишком ли сложное для пьяного логическое построение про пупок? И откуда он это взял, если Святослав единственный видел внутреннее тело "ангела"? И почему Рене пытался не узнать что-то, а изменить выводы Святослава? 

Не понял мотивацию Джея. Зачем ему было рассказывать про Славу и Иоэль Эриху, посвящать в такие вопросы Мёртвых Пилотов? Ведь про сны они договорились молчать. Хотел разузнать больше? Так ясно же,  что товарищу Слава расскажет больше, чем просто старшим. Типа: Слава, мне Санта всё рассказал, давай между нами обсудим. - То есть отпадает. Поднять авторитет среди Мёртвых Пилотов? Да ему же не 12 лет, чтобы на самом деле верить в такой способ. - Но вот ещё деталь:"Ангел" захотел побеседовать со Славой, не пытаясь поговорить с Джеем . И потом не пытался тоже. Может, от Джея он уже все узнал, уних есть неизвестный командыванию базы канал связи? В смысле, Джей - осведомитель "ангела" на Каллисто. Если так, то Хуэй Фэн просто знает о том, что на Каллисто есть осведомитель. И своим вопросом просил не болтать лишнего именно по этой причине . Дальше. Например,  "ангелу" нужно узнать то, что Слава не рассказал под пыткой "благодатью". Он сейчас одно расскажет Мёртвым Пилотам, другое Джей попытается выведать под предлогом, что они друзья. В этих рассказах могут быть расхождения. Вот эти расхождения и могут пролить свет на несказанное. А может, я ошибся, и информатор "Ангела" Рене? 

По описанию делаю вывод: второй справа из пилотов Святослав , левее Джей, дальше Элен-Хелен(гибель же у них означает, что резко отстали в росте от сослуживцев) , Паоло, Анна. Методом исключения шестой - Роберт. 

Вполне возможно. Иоэль похоже сама верит, что она ангел

Китайский генерал прекрасно понимал, что после такого рассказа Святослав не скажет: нет, у меня ещё куча подробностей, но их  расскажу с глазу на глаз.- Кажется, он имел в виду: знаю, что главное ты не рассказал. Можно ли рассчитывать, что не будешь трепаться об этом втихаря? 

Было такое. Но разве не странно: падшие провели сложную операцию, сбили серафима новым секретным оружием. И потомпросто послали небольшой отряд, который смогли  остановить парой - тройкой маленьких кораблей? Они что, не могли просчитать ответный ход ангелов,  смысле отправку поисковвого отряда? Точно могли. Тогда почему не сделали? Недостаточно сил? Или все же план другой, и Святослав  совсем не мешает его осуществлению? 

 И ещё Соннелон: интересно, его тоже птлотирует подросток? Пилоты с обеих сторон только подростки? Тогда что за "ангел" около тридцати лет? Кто-то из руководства среднего звена? И не  мог ли этот парень  быть  агентом с той стороны? 

Все же, если применить метод Миланы и посмотреть чего нет. Нет попыток Падших захватить Серафима. Сначала не пожалели новое секретное оружие, чтобы сбить Серафима. Потом никаких попыток перехвата Иоэль, или Иоэль со Славой. Вряд ли падшие просто проспали. Тогда в чем их интерес? 

Поискал,  и не нашёл фрагмент, где все знали имена высших "ангелов". Это в какой главе? 

Что мне пока непонятно: с какой целью "ангел" назвал Иоэль по имени? Это не настоящее имя? Но какая разница, назвал бы он её Серафимой Серафимовной? Или типа "Её Светлость". Что предполагаю. Одно дело говорят:выгони из подъезда дворовую кошку! А другое:выгони из подъезда дворовую кошку Ромашку! Кошку-то шугнуть можно, но перед кошкой Ромашкой как-то все же неудобно. Да на холод тем более. Не "ангел", а кошка, не убить, а выгнать - но даже и тут имя останавливает. - Предположение такое:"ангел" должен был передать приказ о ликвидации, но захотел это сделать так, чтобы не ликвидировали. Поручил нестандартно мыслящему Святослав. Назвал Иоэль по имени

Такую глупость написали. А Дюма тогда все пытался превозмочь Шарля Перро. Что же, говорит, я за французский писатель, если Шарля Перро не превозмогну. Напишет он "Королеву Марго", ему говорят : не достиг ты остроты сюжета "Красной Шапочки". Потому что Красную шапочку волк проглотил, а Маргариту Валуа не то что не проглотили, даже не укусили ни разу. Дюма не сдаётся, пишет "Графа Монте-Кристо". Ему французы говорят:ты, Александр, человекоцентрист, и роль кошачьих у тебя сводится к нулю. А вот Шарль Перро написал "Кота в сапогах", там тема проработана. Дюма такой:все равно превозмогну. Тогда Дюма  написал сказку про Русалочку, но ему сказали, что Шарль Перро написал Золушку, и по ней снимут диснеевский мультфильм! Но по сказке Дюма Русалочка тоже сняли мультфильм. Но приписали его сюжет более пресной Русалочке Андерсона. Так никто и не знает про Русалочку Дюма. Не превозмогнул.(если без шуток, диснеевский мультфильм действительно отражает сюжет вовсе не Русалочки Андерсона, а Русалочки Дюма). Все писатели разные, и никто никого превозмогать не собирается. Сергей Васильевич Лукьяненко остаётся одним из лучших писателей в жанре научной фантастики

Во время Холодной войны что-то похожее как раз было, с американскими интструкторами и передачей не самого мощного оружия. Про клонов самому интересно. Может, эта технология имеет пока неизвестные людям недостатки? 

А если силы сопоставимы? У тех пушка, и у этих пушка. Звездолеты у обеих сторон. Выходит, что даже маленькое преимущество может помочь решить задачу защиты или перехват груза. А почему именно земляне:наверно, чтобы рисковать в основном не своими людьми, а землянами. 

Пришло в голову, что все эти серафимы и падшие - не главные. Не буду спойлерить фрагментом из десятой главы, но даже и простая логика. Те, кто охраняет или атакует конвои с ценным грузом, делают это в интересах тех, для кого грузы (или кто хочет их отбить). Главные там - выгодоприобретатели добычи сырья на Юпитер и других планетах. К чему говорю: может, нет никакой разделившейся цивилизации, а есть две сверх мощные корпорации, чьи бенефициары иногда видятся в ресторанах "для своих". Прямо вспомнил "Северный центр позитроники". 

Похожи у Падших какой-то умный планировщик в руководстве. Он может довольно точно прогнозировать действия тех парней, которые называют себя ангелами. Но не способен просчитать действия людей. Он под видом атаки на конвой устроил атаку на серафима. Увидев, что люди в чём - то помешали его планам, с помощью хитрого  маневра устроил прорыв на базу. Если бы Святослав не вмешался, падшие убили бы максимально возможное количество клонов и подорвали бы боеспособность базы. - То есть вероятнее действия "ангелов" умник-Падший скорее всего уже просчитал. Если Падшие хотят что-то от серафима получить, а у "ангелов" задача, чтобы Падшие этого не получили, логично, что "ангелы" отправят отряд к серафиму. Тогда цель не пропустить отряд людей любой ценой? Нет, их ждал небольшой отряд. Не возле серафима, а где-то на пути. Такое впечатление, что умника-Падшего вполне устраивает, чтобы отряд людей дошёл до серафима. Возможно, Падшие хотят через поисковый отряд людей получить  что-то важнее серафима. Может, конечно, просто не успели. Посмотрим, попытаются ли Падшие захватить кого-то из людей из поискового отряда живьём 

Думаю, есть вариант для сотрудничества, если есть критическая проблема, требующая общих усилий. Или общий враг

Агитки-это когда человек пришел на литературный сайт и  продвигает какую-то свою левую тему. Ваш комментарий как пример. Надеюсь, вы мимо песочниц спокойно проходите? Или туда тоже забираетесь: дети, как вижу, вы лепите куличики, тем самым поддерживая политику правительства? 

Мы на пару со старшей дочерью еще ждём экранизацию"Рыцарей сорока островов"

Так мы пока не знаем, что об этом противостоянии говорят падшие. 

Спасибо на добром слове, Елена. 

Если пропаганду тех парней, которые называют себя ангелами, вынести за скобки, они по сути сами признают, что с падшими они не две разные цивилизации, а две воюющие части одной цивилизации. Например, с одной стороны  серафим, а с другой падший престол. Так вот, с людьми и собаками сражаются вонючки и мохнатки. Не являются ли они биологически такими же людьми и собаками, но на другой стороне? 

На любом этапе развития любой цивилизации есть ценные, критически важные для этого развития ресурсы. Уголь, олово, нефть, редкоземельные металлы, смыслы, скот, золото гномов. Если развитие идёт, ресурса требуется больше. Значит, всегда стоит вопрос, откуда его получать. Теперь по поводу  солёной воды. Водород в межзвездном пространстве есть, но плотность там очень низкая. Так что лучше сравнить с плаванием корабля с золотом по океану, воды которого содержат примеси золота с очень низкой плотностью. 

Жму руку. Три шурупа - конструкция прочная

Юпитер состоит в основном из водорода и гелия, то есть это потенциальный источник термоядерной энергии. Интересно, ореолы и огненные мечи не на термоядерной ли энергии работают? Не за её ли источники воюют падшие и не падшие? 

Спасибо за книгу, Сергей Васильевич! Теперь, конечно, буду думать от какой беды, от какого злодея Четвёрка решила убегать? На что Четвёрка рассчитывает, есть ли у неё какой-то план в точке начала времен? И ещё много разных вопросов, но все это спойлеры

Думаю, Павлов такие спокойные именно из-за неуточненной силы, превосходящей возможности большой четвёрки. Потому что если эта Четвёрка убегает от чего-то плохого в будущем, это одна ситуация. А если от кого-то плохого и могучего, то он вполне может и догнать. И, как вы предположили, этот кто-то плохой вполне мог подловить Слаживающую через семью Павловых. Правда, есть сомнения , является ли враг Четвёрки врагом  человечества. Вдруг это вообще директор цирка, где выступают морские котики