Константин из Уфы

Выходит, Святослав справился с искушением (как ещё назвать предложение Эли). А Боря нет. И поскольку по способу принятия решений Боря похож на Святослава с Земли, нет ли такого искушения, с которым не справился земной Святослав? Ведь как я понимаю, искушение - это когда неважно, насколько ты сильный, смелый, добрый. Оно у каждого своё и каждому по размеру. Как толкиновское волшебное кольцо.  Такое, чтобы один и тот же человек мог сделать как один выбор, так и другой. А вот Соннелон, Кассиэль, Эля, выходит,такого выбора не имеют? В смысле, можно заранее просчитать, какое решение они примут. 

Кто из персонажей у меня вызывает восхищение, так это Анна. Золото девчонка.

Просто с альтерами действительно так, то можно сделать следующее предположение по поводу того, зачем нужны альтеры. Вот есть хорошо изученная, иначе говоря прогнозируемая личность, которая будет подталкивать пилота к поступкам в заданных пределах. В какой-то момент эта личность может прямо стать доминирующей, как в случае с Хелен.  Но если нужна прогнозируемость действий, то почему было просто не скопировать сознание пилотов-прототипов клонам? Предположу, что важнее прогнозируемости почему-то креативность, способность к автономному и при этом непрогнозируемому принятие решений. Ведь если действия личности могут прогнозировать "Ангелы", то те же расчёты, вероятно, способны повторить и Падшие. То есть как бы ведёт машину курсант, но на всякий случай с ним автоинструктор-альтер. Цель именно научить курсанта, только чтобы он куда-то не врезался в процессе обучения, нужен альтер. Иначе говоря,предположу,что альтеры задуманы как временное явление. 

У Святослава - пилота с Земли в качестве альтера по сути выступает Святослав-клон. Тогда почему бы не предположить, что альтер Боря- это скопированная личность Святослава с Земли? 

Это, конечно, отлично, что Харгунт предлагает переговоры и готов к взаимоуважительному диалогу. Но есть проблема: контуры возможного соглашения. Разве Святослав согласится, чтобы именно его реальность, с Анной, Борей, Хелен, Джеем,  писателем Снегирем, всеми друзьями с Каллисто перестала существовать? Вряд ли Харгунт согласен, что их просто не будет. Или компромисс? вроде как одна реальность на двоих. Чтобы какому-то Стармеру-2050 или Макрону-2050 позвонили: Мы провели переговоры на уровне разных реальностей. В общем, вы же любите пускать мигрантов? Вот к вам в четверг приедут из другой реальности, освободите им,  пожалуйста на первое время 5-6 европейских стран, они привыкли жить в Европе, ремонт сами сделают. 

Падшие ведь любой облик могут принять, правильно? Осьминога, булрати, светлого рыцаря. Красивой женщины.

Если Иоэль настолько могущественная сила, то Соннелон вероятно сила сопоставимая. Теперь видим, что Святослав вроде как может критически повлиять на что-то крайне важное для Падших. И вот Соннелон видит, что подчинённые напали на Каллисто и потерпели поражение.  Думаю, для него давно не секрет переговоры между Святославом и представителями Народа. Интересно, он вмешается? Как морская ведьма из диснеевской Русалочки. Потому что если нет, то почему? Он не имеет права вмешиваться из-за каких-то их правил,  ?  Или события развиваются в рамках какого-то его плана, и фиолетовой вспышки было с его точки зрения достаточно?  Или третий вариант: он готовится приложить усилия  позже, в некой критической точке времени-пространства? 

А потом она к нему примчалась без всякого зова и согласилась на непрогнозируемые риски ради его спасения. Не сходится 

Хорошо, вы не домысливайте, а мне это не кажется домыслом. Вы реально представьте: перед ним девушка, в которую он влюбился. Вот он реально будет её спрашивать в момент, когда она с непрогнозируемыми рисками мчится к нему, когда он чуть не умер или не превратился в несмышленого ребятенка - в этот момент он говорит с ней о душе. И что, он реально имеет в виду сверхьественную составляющую? Что он реально хочет сказать, типа, любимая, в этот важный для нас момент давай поговорим об устройстве мироздания. 

Да в чем она соврала-то?

Когда с девушкой говорят про душу, вряд ли имеют в виду сверхьественную составляющую. Пусть калькулятор и степлер у меня на столе превратятся в кроликов, если он не объяснялся с ней в чувствах. Он по сути спросил:как ты ко мне относишься. Она ему:да ты о чем вообще, да знаешь кто я? - Но судя по всему,  это потому что она не захотела ответить прямо. Сама же говорит, врать они не могут

Какое-то решение Святослава Морозова запустило цепь событий, из-за которых реальность неандертальцев перемешалась с нашей. Попробуем взять именно ту точку, про которую упоминает его сын. Расставание с Леной и поступление в летное. Почти невозможно просчитать всю цепочку последствий, звеном которой стало столкновение реальностей. Но какие ещё могли быть варианты? 1.Святослав не уходит, остаётся в родном городе. Не сложилось с мечтой, но есть любимая женщина? 2. Святослав находит нужные слова, Елена едет с ним везде, где он учится и служит . - В обоих вариантах вероятно, что Елена родит ему детей. Но если во втором случае у них рождается сын, условный Борис-3, большой шанс, что он пойдёт по отцовский стопам. - Предположение такое:возможно, вся "вина" Святослава в том,  что этот сын не родился? Может, это был пилот будущего, который должен был сделать что-то важное? А вместо него родился Борис - 1,  тоже парень положительный, но это что-то важное не сделал? 

Вот мне и интересно: диалог со Святославом-самодеятельность Народа или смена тактики Падших. 

Падшие хотят убить Святослава. Подчинённый им Народ хочет с ним поговорить, и ценность этого разговора и соответственно жизни  Святослава для них достаточно высока. Что интересно: это настолько ценный разговор, что можно пренебречь возможным конфликтом с Падшими? Или контакт согласован? К примеру Падшие, потерпев неудач при попытках убийства Святослава, решили сменить тактику и склонить его к нужному решению путем переговоров? 

Разве я написал, что боеприпасы - цель мятежа? На мой взгляд, это средство для чего-то еще. Про экономическое обоснование:в моих глазах это косвенно доказательство того, что именно на этом рейсе есть оружие, а не только хозяйственные товары  типа краски для ремонта помещений баз. Если я просмотрел, и об этом без того было сказано,не понял, с чем вы спорите тогда. 

Так я сам в самом первом комментарии исключаю, что концерт главный смысл рейса. Снабжение чем, вот ключевой вопрос. Весь смысл моих комментариев в этой ветке: на мой взгляд, рейс экономически обосновано, если на борту есть оружие и боеприпасы. Но на ваш взгляд там непременно что-то другое и я ошибаюсь? Там только хозяйственные товары? Прежде чем указывать человеку на заблуждение, объясните в чем это заблуждение. Или проблема в том, что я употребил слова "экономическое обоснование" На ваш взгляд , перевозчик(логистическая компания любой формы собственности) и заказчик(Небесное воинство) средств не жалеют и экономическим обоснование не заморачиваются? Да и вообще :даже если я ошибся, что такого-то, мы вроде как не государственные вопросы решаем. Это вроде как литературно-развлекательный сайт. 

На мой взгляд, вы некорректные сравнения подбираете. Гагарин летел на советском корабле в скафандре с литером СССР, и речь шла о триумфе советской науки и советской космонавтики.  Но Небесное воинство-международная структура. Проекты международных структур- это чей престиж, ООН что ли? . Что касается всех рассуждений об экономической эффективности. Речь совсем не о том, что таких рейсов быть не может. Смысл фразы об экономической эффективности-что концерты или там хозяйственные товары для базы такой рейс не окупят. Достаточный экономическим обоснованием здесь на мой взгляд может быть только транспортировка оружия и боеприпасов. И вот это оружие могли искать те, кто захватил Гаргантюа .

Экономическую эффективность решений считают всегда,хоть в рыночной экономике, хоть в плановой. Если государственное предприятие приняло заведомо экономически неэффективное решение, это могут посчитать ошибкой, растратой и т. д. с соответствующими последствиями. Вы нашли университет, который докажет противоположное? 

Государственный военный корабль, на котором ездят артисты из другой страны числом больше экипажа и вербует наемный экипаж? Какая же военная контрразведка такое пропустит? Что касается международных некоммерческих грузовых кораблей: там и экипаж должен быть международным, а не французским.  Да и проще провести тендер и заплатить частному подрядчику, чем поручить международной некоммерческой организации и ждать, пока все документы будут оформлены, согласованы, подписаны в соответствии с уставными требованиями. 

 Предприятия американской военной промышленности от гонки вооружений получили такие сверхприбыли, каких раньше не видели. В том числе подрядчики. 

Рекомендую выбирать выражения даже в шутку. Военное снабжение-когда военный транспорт снабжает свои военные базы. А когда база Международная, её снабжает корабль с наемным экипажем и пассажирами - это частный перевозчик, подрядчик. То есть коммерческое предприятие, получающее прибыль. Патриотизм может быть только по отношению к своему государству, а точно не к учреждениям под эгидой ООН 

Я думаю, что речь скорее о тех ,кто отдал приказ о ликвидации Святослава. Какой-нибудь агент Падших, например. Если Падшие управляют гравитацией, наверно, у них есть чем заинтересовать какого-то французского министра или генерала. 

Вот я думаю по поводу артистов. Весь персонал всех баз, судя по Каллисто - пара тысяч человек. Пусть даже весь персонал бросает работу и идёт на концерт. При этом наняли огромный грузопассажирский корабль.  Святослав упоминает, что экипажу платят очень приличные деньги. Топливо, сервисное обслуживание корабля, питание, роботы, кислород. Так  рейс корабля не может окупиться, хоть там разные современные Гейтсы и Джобсы покажут спонсорскую поддержку. Похоже, Гаргантюа возит артистов как прикрытие, а выручка - доставка грузов. Понятно, что военные базы вряд ли тюльпаны закупают. Но и хранить оружие просто в помещении наверно не станут: вдруг какой-нибудь пассажир проявит лишний интерес. Но если так, то охрана там должна быть подготовленный и мотивированной. Видимо, она и оказала сопротивление. Тогда предположу, что российскими артистами прикинулись не российские и не артисты. И эти не-артисты и устроили захват корабля. 

Если некий человек/группа лиц на Земле по словам Эриха приняла решение о ликвидации Святослава,с чего бы им передумать? Если они могли приказать Эриху на Каллисто , наверно и на Титане у них есть кому отдать аналогичный приказ. Например, на Титане не хотят портить отношения с Иоэлем. Пусть связь Титана с Гаргантюа отсутствует после принятия сигнала. Но был ли некий обмен информации непосредственно перед этим сообщением. Просто только Эля покинула базу , и почти сразу такая ситуация. Может и совпадение, но хорошо бы Святославу выяснить, кому и как он перешел дорогу. Пусть не имя сразу, а хотя бы должность, полномочия, место в организационные структуре. В смысле, что может(полномочия) и как ограничен(должность место в орг структуре) Или вдруг вообще Эриху намеренно его запутал? 

Если эти ребята в Гаргантюа сказали и, что трансфер силами одного корабля(а не так, чтобы Святослав долже н быть один), штурма там почему-то не боятся. Ведь одним кораблём может быть и "жук" с группой захвата. Наверно,  на корабле у них достаточно сил, чтобы отбить штурм, кто бы там не высадился. А вот кораблей поддержки у захватчиков скорее всего нет или недостаточно, поэтому только один корабль . Можно сделать предположение, что потеря транспорта для захватчиков станет серьёзной проблемой. Значит, умирать ради ликвидации Святослава они/кто-то из них не готов. Возможно, Святослава планируют куда-то переправить. Думаю, штурм отложат и отправятся следом.

Уотс какую-то двойную игру ведёт. Почему не было попыток связаться с Гаргантюа? Хотя бы косвенно оценить характер  угрозы. Типа:уважаемый,  мы должны быть уверены, что экипаж и пассажиры живы, иначе ради чего полетит Святослав? Ну или хотя бы подумать: кто это мог захватить корабль(падшие, мятежники из числа экипажа, артистка Инстабабушка), какими средствами порадения он может располагать, устройство корабля, планы противодействия какие-то. И сама подача:благородный рыцарь, ваша покровительница просила вас беречь, так что можете оставить погибать этих несчастных артистов, которых ещё можно было  спасти. 

Если книги автора стабильно покупают, никак нельзя сказать, что автор исписался. Слово "зажрался" совершенно не информативно с точки зрения содержания книг,  а просто хамство. 

Для любой устойчивой системы справиться с неудобными вопросами совсем не сложная задача. Допустим есть неудобные вопросы, допустим есть неправильные разговоры. Кому надо доложили,кто надо принял меры. 

Вот что имею в виду. Раньше воспринимал так:Святослав клон-личность на основе Святослава с Земли. Главной, базовой характеристикой личности считаю свовершаемый выбор, принятие решений. Об этом,например,подробно рассуждает герой Брэдбери в "Надвигается беда". Так вот, по умолчанию предполагал, что Святослав на Каллисто и Титане в схожих ситуациях будет принимать те же решения, что принял бы его прототип. Но ведь по факту не так! И дело даже не в том, что решения подростка отличаются от решений взрослого мужика. Взять расставание Святослава и Лены. Поведение с Элей показывает, что Святослав-клон поступил бы скорее всего наоборот. Типа, будь что будет,  тебя не брошу, вместе будем бедовать. И наоборот, Святослав-прототип скорее всего выполнил бы приказ Рахаб'иля. В смысле,дело сделано, поворачиваем назад на базу. Тогда никакую Элю бы он не увидел. Но ведь Боря как раз такого типа решения ему и подсказывал. То есть базовый принцип принятия решений Святослава-прототипа унаследовал Боря, а не Святослав-клон. А не в механизме ли принятия решений Святослава с Каллисто  видят опасность Падшие? Не может ли он дать какой-то опасный для них совет земному Святославу в какой-то критической точке? 

Чего пока не понимаю. Земной пилот Святослав - абсолютно рациональный человек, склонны принимать решения в пользу долга, а не разных там сантиментов. Но ведь это характер скорее не Святослава-клона, а альтера Бориса. 

Если вы действительно прочитали книгу целиком, то выходит, первые бесплатные главы вам понравились? Тогда не понимаю, в какой момент вы начали удручаться. Там ровно та же сюжетная линия. - А если вы книгу не купили, то не прочитали. Тогда о чем вообще разговор? 

Скорее всего, там действительно есть кто-то, называющий себя богами. Потому что у пилотов - "ангелов" и пилотов-"падших" должны быть правящие группы,  в интересах которых они действуют. 

По поводу Иоэль, кстати. Если Иоэль на самом деле выглядит как её сородич в прошлой главе, Анна так-то посимпатичнее будет

Все относительно. Вот Илон Маск очень богатый человек, капитализация его активов сегодня оценивается в 420, 6 миллиардов долларов. Предположим, захочет он своими деньгами погасить государственный долг США. Но ничего не выйдет, даже если он продаст все активы по сегодняшним ценам :госдолг США превышает 31 триллион долларов и продолжает расти. Водорода во Вселенной действительно много, но кто знает, какие потребности у этих "ангелов" и "падших" 

Вот есть же у "ангелов" психостимулирующее воздействие, которое они называют "благодатью". Они не включают какой-то прибор, не прыскают жидкостью или газом, руками не дотрагиваются, а человек готов смеяться, плакать и на колени падает. Итак, есть какая-то реакция, бесконтактное взаимодействие между "ангелом" и человеком. Может, излучение какое-то, может, что-то ещё сложнее. Но что бы это ни было, любая реакция-это взаимодействие. Если"ангел" воздействует на человека, то и человек воздействует на "ангела", отвечая верой на "благодать". Видимо, "ангел" от воздействия веры тоже чувствует себя высшим благородным существом, чьи приказы-благо. Предположение: что воздействие может быть как условно позитивно-стимулирующим ("благодать") , так и негативно стимулирующим. Что-то вроде"Я негодяй.Я подлец. Я жалкая ничтожная личность". 

Как-то рано вы их обзываете. Пока все известно только со слов Эриха. Кроме, того, неизвестно, чей именно приказ он выполняет. 

Вообще этот вид людей,  "человек пахучий". По описанию похожи на земных неандертальцев. Кроме другого скелета и гортани, отличия от человека разумного вроде небольшие. Иначе Святослав бы заметил. Отсутствие обуви и при этом шерсти на ногах вероятно указывает, что вид сформировался в достаточно теплом климате. Но почему тогда бледная кожа, которая обычно формируется там, где солнечные дни в дефиците. Можно ли вообразить жаркий климат и постоянно затянутое облаками солнце? И главное, там,где существует такой вид, воды должно быть примерно как на земле . Если у них нет квантовой запутанности ,а умирают они не реже людей , значит, где-то близко должна быть их родная планета. Но такая планета в Солнечной системе и на ближайшие 1000 световых лет одна. Это наша Земля. Может, человек пахучий из другого времени с чуть более тёплым климатом,  или другой реальности на Земле ? 

А причём здесь человечество, если нужен водород? 

А если найти достаточно таких Юпитеров? 

Тогда вопрос, какими категориям времени они оперируют. Звезда, звёздная система,-галактика - история на миллиарды лет. Грубо говоря, миллион лет по тысяче кружек в год- миллиард кружек.

Еще предположение по поводу водорода:зачем и "ангелам" , и "падших" он в больших количествах. Сначала подумал, что просто топливо для термоядерной реакции. Но эти ребята управляют гравитацией! Вспомним Хокинга: звезда образуется из большого количества водорода под действием гравитации. По ходу эти ребята зажигают новые звезды,перестраивая под себя целые галактики. И если это так, то водорода им надо не просто много, а очень много. И "ангелы" , и "Падшие" просто тащат из Солнечной системы крайне ценный ресурс, необходимый для  развития цивилизации, сопоставимой с этими похитителями водорода. Остынет солнце, а у землян нет топлива, чтобы покинуть пределы Солнечной системы. Если совсем коротко:эти ребята лишают землян будущего. 

Если Рене действительно продвигает  интересы "ангелов" , "ангелы" могут и подтвердить слова Рене. 

У Рене есть шанс прекрасно все объяснить на базе. Говорил же он, что раз у Иоэли нет пупка, "ангелы" - высшие существа. Кому выгоден такой тезис? Конечно, "ангелам". Типа, нечего подвергать сомнению их авторитет, эти ребята сверхъестественной природы. Думаю, что он осведомитель "ангелов". Скажет Рене на Каллисто, что"ангелы" велели ему улетать, кто его за это осудит? 

По поводу альтеров. А не может ли альтер быть чем-то вроде интеллекта прототипа пилотов? Представьте в подростковые годы, что советы вам стал давать искусственно смоделированеый вы-сорока летний  или вы- пятидесятилетний. Типа, туда не ввязывайся,этого не делай,  мысли рационально. Скучный,даже занудный( bore) взрослый человек  на взгляд подростка.  Но советуют толково, поэтому иногда приходится слушать .Например, что, если Слава Морозов около 20 лет общается с искусственно востановленным разумом сорокалетнего Святослава Морозова? 

Ещё вариант. Предположим, база людей на Каллисто и база людей на Гималии пытаются установить контакт и обменяться какими-то важными сведениями. Попытку прямого контакта со стороны Каллисто вероятно пресекут "ангелы". "Падшие" тоже вряд ли похвалит за такое подопечных. А вот если пилот по своей инициативе зачем-то атаковал базу на Гималии, попал в плен, потом пленник вернулся и что-то своим рассказал- какие вопросы к руководству базы? Просто  укреплять дисциплину среди пилотов ? Отстранить парня от полётов на какой-то срок? 

Похоже,  жену Святослава Морозова с Земли зовут Анна. Потому что если бы это была Елена, подруга юности, это был бы эмоциональный выбор. Типа, пропади оно все .А Анна, как и Анна с Каллисто, - рациональный выбор. Хорошая,  умная, красивая, все понимает и прощает , его любит. Разве не идеальная жена? Как понимаю, Святослав в жизни в основном принимает рациональные решения. - То есть женой Святослава может быть и Мария, и Зульфия, и Арминэ. Но похоже все же Анна. Вроде  как один и тот же выбор  одного и того же разума.

Почему? Формально он ему просто обьяснил:Слава, у тебя серьёзные проблемы после возвращения на базу. Саша же ему не говорит:скройся,пока мы не найдём тебе способ сказать, что все в порядке. Если что, Святослав все сам решил. Тем более что он командует экспедицией

Кстати, предположим у руководителя среднего звена есть подчинённый, который сильно рассердил высшее руководство. Когда приедет высшее руководство, этому подчиненному будет плохо.  Руководитель среднего звена отправляет этого подчинённого в командировку, чтобы вывести из-под удара и как-то хочет ему дать понять, чтобы он не возвращался. Но напрямую на базе  сказать нельзя. А вот через надежного сотрудника можно. Ведь Саша проверенный надежный  сотрудник 

Стыдно мужчине так истерить из-за небольшого ожидания

Похоже,  Станислав принял как неизбежное зло, что в команде будет наблюдатель от "ангелов". При этом сожалеет, что это Джей. Товарищ, вроде как.