Валерий К

В какой то степени да. Но он пока в зависимости, а учитывая знания и технологии его новых друзей, чем раньше он уйдет в автономку тем лучше. Вот когда используя возросшую мощь , и что важнее, выработав какую то идею, он сможет и собрать единомышленников и стать тем самым новым центром силы. "Идеи когда овладевают массами становятся материальной силой"_ Маркс.

Очень интересная схема раскручивается. Но у Макса есть стандарт практически во всех произведениях. Незаметная личность за счет приобретенных возможностей, начинает решать вопросы глобального масштаба. Автор в своем праве и у Макса неплохо получается. Но просьба, расцветить сюжет. Как уже просил, побольше бытовых подробностей постапа и какой то нетривиальный ход, к примеру, Белов и его образованная разношерстная шайка создают на разрушенной земле что то свое и начинают становиться центром силы и восстановления социума, при этом максимально автономно. Тут приличный размах и для баталий и для романтизма.

Ну так это реальная история Европы. Прибытие диаспоры с оборотным капиталом, подкуп обнищавшего князя за право собирать налоги и другие преференции, обнищание народа и обогащение диаспоры, погром, побег в соседнее или отдаленное государство и все по новой. В книге Шафаревича помню упоминается 40 или 50 эпизодов за 600 лет по всей Европе. Да и Гоголь в Тарасе... ярко все это описал. Ничего личного, только бизнес. Впрочем, это не только к диаспоре, где не было диаспоры были другие выгодоприобретатели.

Я имею в виду, что война в той ситуации для них нечто невероятное. Хотя конечно по вашей версии они не воины, а спонсоры.

Терзают меня смутные сомнения насчет такого развития события. Можно как угодно относится к евреям но они не идиоты. Реал в этой ситуации, это быстрая и малопонятная смерть князя от рук того, кого они проспонсируют. А насчет войны, ... лучше фото с Джигарханяном из " На Дерибасовской.." Кац всегда предлагал сдаться.

Хорошо, подкинем автору то, что Самославу могло присниться в его нынешней ипостаси, и может быть даже в конце цикла,  как человеку 21 века. Такое вот стихотворение пришедшее к уникальному человеку вобравшему в себя мудрость разных веков.

"... Огромная игла пронзает грешный мир,

 На лакировку дня ложится тень столетий,

 Осталась лишь толпа и сверженный кумир, 

И тщетная мечта что кто то будет третий. 

И суета сует, Как сказано давно, 

И краткий мира вздох среди потоков крови, 

Восторженной толпе как прежде все равно, 

Кто будет во главе, Пусть только супит брови.

 Восторженной толпе, ей не дано понять, 

То что сейчас гниет, Загнило еще в Риме,

 И в глубину веков стекает время вспять, Где легионов шаг, И медный глас латыни. 

И снова Рим падет и варвары придут,

 И вновь захватят все, если силенок хватит, 

И так же расцветут и так же загниют. Какое дело нам, нам умирать некстати."

 Хочу заметить что написано это 16 лет назад как внезапное озарение, и многое уже очевидно, ... впрочем для данного произведения этот опус, по моему вполне уместен.

Я имею в виду мотивы покушения. А сюжетную линию с Валерием из Рима оценил. Интересно. Неужели еще одно клиентское государство на территории Италии.

Нет, если честно не понял.

Да уж, не удивлюсь, если это будет и его мать Людмила.

Давайте делать ставки, но того кто организовал покушение. Что то мне кажется - это не Мария. Слишком просто.

Автор всегда прав, пункт первый, пункт второй - если автор не прав, то читай пункт первый. Правда в отличие от армейского тупизма есть еще и пункт третий. Если автор не заинтересовывает читателя, тот объявляет вето на его произведения. К нашему случаю это не относится. Приветствую Дмитрия. Видимо его произведение зацветет новыми красками. Будем наблюдать. Как сказал Грегориус об этом времени , "... торжественное умирание великого города". Интересно было бы посмотреть. Не все еще было разрушено.

Богемия и Германский лес точно. Остатки инфраструктуры в Норике, Паннонии и Иллирии выбиты сильнее чем в Испании и Галлии.

Коллега не вырывайте из контекста ..." Поэтому без логической достоверности и привязки к фактическому состоянию дел на описываемых территориях," вначале было так, а далее по тексту. Логическая достоверность и историческая привязка, вполне себе объективная вещь, данная в ощущениях не только мне любимому, но и вам, и многим другим. Вы обвиняете всех в субъективизме (см. свой коммент) но сами на 100% погружены в ересь критиканства. Или вы просто верный Санчо Панса автора? А он вам просил?

ждем-с, я хотел похулиганить и наверное не удержусь, но это 100% веселуха, а не какие то умствования.

А я и не кидаюсь, я параллельно рассуждаю со всей симпатией к автору, потому что сказавший "А" будет говорить"Б", а мы тут домысливаем или подталкиваем к вариантам развилки. Римские дороги работали устойчиво до Карла Великого , который собственно первый и начал их ремонтировать, многие (Аппиева) при желании можно использовать и сейчас (у меня знакомый лет 10 назад ездил по ней с крутым итальянцем на авто), клоака Максимус работает до сих пор, а по Мульвийскому мосту во время ВМВ ездили танки. То что пришло в негодность, можно отреставрировать , а жилфонд городов Западной империи хотя и критично просел, но в те времена не был катастрофичен. Те же Порто Негро в Трире вполне себе на уровне до сих пор.

Автор в любом случае будет вести свою линию и это правильно. Вопрос в другом. Это не фэнтези про эльфов и гоблинов, это альтернативный вариант истории с элементом попаданчества. Поэтому без логической достоверности и привязки к фактическому состоянию дел на описываемых территориях, повествование может скатиться или в детгиз или в то же самое фэнтези в стиле я так вижу. Сейчас очень ответственный момент в описании истории Самослава. Слишком много событий прошло слишком много реальных исторических фигур в этот процесс вплетено, практически все влиятельные государства древности втянуты в повествование, а некоторые (Аварский каганат ) откровенно говоря слишком с большим допуском ликвидированы. Тут немудрено дать литературного петуха. Откровенно говоря не завидую автору. Вопрос самый интригующий сейчас, достоверность описания трансформации его державы из сырого аморфного состояния в устойчивое гособразование хотя бы со средней перспективой. история реальная может подбросить множество примеров и в основном негативных. Тот же Константин Великий угробил толкового первенца Криспа, отдал будущее империи в откровенно ублюдочные руки наследников интриганки Фаусты. Правление Гонория, Галлы и Валентиниана Третьего иначе как периодом трех идиотов назвать нельзя. Аммиан Марцелин культурно отметил, что "... римляне очень дорого заплатили за то что ими неизвестно кто, и неизвестно как, очень долго управлял," ( пардон прямо ,... впрочем не будем о современности). Византия и ее история просто показатель негативного варианта развития . Интриги и кровь всех против всех. По мне так с точки зрения долгосрочной перспективы введение второй жены одновременно с первой, явная логически выверенная мина. Ну хоть как извращайся все эти наследнички переср...ся между собой под мудрым руководством своих разноплеменных маман. Вообще создавая ТАКУЮ державу надо понимать объективные пути ее развития, тот же Египет в создавшейся конструкции, если ее не подработать напильником (см фанфик) как прыщ на инородном теле. Географически, климатически, исторически, национально абсолютно чужд всей метрополии и его удержание в обозримой перспективе стремиться к нулю. Тергестум критически важен  и в случае явной опасности для него превращает державу Само в варварское захолустье. Мне вообще не понятно почему автор не видит очевидного. Он пытается прогрессорствовать на территории, практически с нулевой инфрастрктурой. А ведь на территории Римской империи 80000 дорог с твердым покрытием, тысячи каменных мостов, работающие или слегка поврежденные акведуки, и еще не сточенные в хлам каменные города. Какой уровень затрат нужен чтобы хотя бы достичь паритета?? А тут усиленно и нелогично натягивают сову на глобус. Вбросив свои новации, вполне допустимо описанные автором на действующей римской инфраструктуре, он может добиться взрывного эффекта в отличие от вольной фантазии возникновения мощной промышленности и путей сообщения на практически девственных местах. Впрочем сенатор все сказал, и ему пора помирать. Автору дорогу.

Судя по знаниям ГГ у нее был такой реал что АИ ей и не надо.

Если бы он сказал это по русски. По латыни это звучит иначе. А вот насчет дыма... завтра похулиганю коль разрешили.

На момент книги, нет никаких славян, есть разнородные племена, совершенно не сознающие своей идентичности. Единственно их связывает отдаленное сходство языка. Никакой государственнообразующей роли эти славяне нести не могут. Им еще до этого... как пешком до Пекина. Тот же Рим прошел длиннющий путь, когда только через 400 лет племена латинов, сабинов, вольсков, эквов, этрусков, самнитов и тд стали римлянами. Здесь то же самое, этим племенам еще бродить и бродить, менять места обитания правителей веру и обычаи и то единого славянского мира не получилось до сих пор. В предложенной ГГ развилке, славянский элемент пришедший вместе с многочисленными потомками Само может стать неким цементом верхнего слоя. Типа инков которые и племенем не были, а верхним эшелоном многочисленных племен кечуа и аймара. По коронации в Риме и именно императором Запада, в самый раз. Восточники заткнутся , никуда не денутся. Я просто устал и не стал прописывать все аргументы этого решения, но они на поверхности. Объединение еще не да конца деградировавших имперских земель. ( А римская сущность в той же Испании светилась до самых арабов, потому что все вестготы и франки , так сказать неуверенные пользователи ПК то есть РМ (Римского мира) и только приход Карла Великого  закрыл переходный период и ознаменовал окончательный отрыв от античности.)

А в любом случае, в перспективе это государство не будет чисто славянским. Он уже сейчас имеет и аварский элемент, и римский, и германский.

Фанфик обещанный. "Неожиданная встреча" Мария откровенно скучала, нет это была не скука, это была жадная тоска. После волшебного пенделя от мужа, ее наказание обернулось необычайным блаженством. Неглупая, деятельная, трезвомыслящая, амбициозная женщина попробовала себя в реал политик, как говорят в 21 веке, ... и заболела. Заболела не жаждой власти, прививка от мужа и компании его звероподобных друзей была очень действенной, и удерживала ее не только от поступков, но и от мыслей, которых она тоже стала бояться. Все таки римская кровь, и это не девушка из словенского захолустья и Мария по части скрытности Людмилу побивала, хотя и та уже давно не была простушкой. В общем Мария возжаждала действий, реальных действий, там где решаются судьбы стран и народов, где гремят войны и плетутся закулисные интриги. Было горько, что муж не замечал этого.

"Госпожа, к вам посетитель."- служанка низко поклонилась княгине. В тамбуре сидел старик, чье лицо было смутно знакомо Марии. Постойте ... неужели. "Дядя Публий, вы откуда ?!" Девушка резко помолодела и немудрено. Двоюродный дядя по матери Публий Валерий и так далее (очень много имен и когноменов) ибо род его был весьма древний, очень часто навещал ее в детстве и играл с нею. Память о нем была прочна еще и потому, что он не сюсюкался с нею, как многие, принимая девочку за красивую игрушку. Он разговаривал с нею как с матроной, прививая племяннице лоск и родовитость, присущую старым римским сенаторским семьям. А уж этого добра в родословной дяди Валерия хватало. Фамилия Валериев стояла в первом ряду патрицианских родов и за многие столетия породнилась практически со всеми. Только однажды она была в гостях на его вилле в Тоскане, и поразилась красоте, изяществу и торжественному вкусу, как позже она поняла, принадлежавшему классическому Риму. Ничего подобного позднее она уже не видела, ни в Галлии, ни в Испании, ни тем более на своей новой родине. Ей врезалось в память как дядя подробно объяснял ей,  что эта величественная статуя напоминает о его прапрпапрадеде по материнской линии Гае Целии Сатурнине Догмации одном из последних градоправителей Рима ( прим. реальная статуя находится в Латеранском музее в Риме), а вот это свитки о деяниях Валерия Попликолы. Мария понимала, что многими своими достоинствами она обязана дяде, хотя общение с ним давно было прервано.

"Какими судьбами и сколько лет", - Мария светилась от удовольствия предвкушая хороший разговор.

"Проведать тебя моя девочка, и выполнить одну миссию, о которой к сожалению, много сказать не могу",- взгляд дяди был ласковым и теплым, но в то же время достаточно твердым, чтобы понять, что перед ней не столько родственник сколько посланник, а вот кого и зачем надо было разобраться. Мария все таки уже не маленькая и такие вещи ощущала на раз.

Дальнейший разговор о семейных делах был предельно коротким, достаточным для того, чтобы княгиня убедилась, дядя приехал не только к ней, точнее практически не к ней. Тем не менее, отторжения или настороженности он не вызывал. Несмотря на негативный опыт общения с людьми и царившие вокруг интриги, Мария понимала что такое  интуиция, хотя слова этого она конечно не знала.

Помолчав немного, дядя Публий достал из дорожной одежды простенький перстень и надел его на руку. Мария разбиралась в таких вещах и поэтому была безмерно удивлена. Она увидела простой перстень из железа, родовой перстень Валериев, сенаторский перстень времен республиканского Рима. По нынешним временам это был не просто раритет, это была редкость. Растопырив пальцы и посмотрев на послание предков, Валерий повернул к ней лицо и улыбнувшись сказал, "Вот от них я и прибыл." 

 "Но ведь сената давно нет, или это сборище жалких смотрителей над развалинами Рима",- Мария была в недоумении.

"Сената нет, Рима нет, империи нет, а мы остались. Кто это мы и что мы делаем я очень подробно расскажу тебе после встречи с твоим мужем. Мне нужно чтобы он принял меня", - старик замолчал.

"Сколько времени тебе нужно на беседу"- уточнила княгиня.

" А сколько угодно будет князю, хоть на пару слов хоть на пару суток", - интриговал дядя. 

Разговор с Самославом поучился занятным. "Дядя говоришь,"- сказал князь и усмехнулся, вспомнив товарища Сухова, на которого он был сейчас очень похож, с его репликой про павлинов. 

"Давай дядю, только в Тергестуме, здесь уже нет времени".

Самослав ушел с пира , и вот обещанная встреча с непонятным стариком, непонятно зачем припершимся из своего тосканского далека.

При встрече молчание затянулось, но старый потомок сенаторов или сенатор, хрен его поймешь начал первым, в этикете он разбирался. 

" Здравствуй князь, хочу засвидетельствовать тебе свое почтение, и не только от себя но и от нескольких сенаторских семей которые еще уцелели на несчастной земле Италии. Цель моего визита не только славословия, но и интерес, который ты вызываешь у остатков римской знати,"- улыбнувшись при порыве Самослава что-то сказать он добавил, "...твои мысли просты князь, кто такие эти убогие, пытающиеся так разговаривать со мной? Не так ли" Само согласно кивнул.

" Тогда буду краток и  изложу свои соображения лаконично и сжато" " В телеграфном стиле,"- князь поймал себя на мысли что нить разговора с Публием его устраивает и он незримо толкает собеседника к дальнейшему общению.

"Мы наблюдаем за тобой давно, видим весь процесс становления твоей державы, поверь видим и те тайные пружины власти, налаженные тобой и направления твоего развития. Мы созерцатели и наблюдатели. Империя рухнула давно, но у нас остались знания и связи, у нас остались рычаги управления этим обществом, они незримы и больше мир не увидит триумфа Цезарей и торжественных процессов на Капитолии, я вообще не удивлюсь что на Форуме скоро будут пасти скотину (прим реальный случай 18 века когда потрясенный Гиббон начал писать свой фундаментальный труд "Закат...") но это не значит что Рим умер. Ты не глуп князь и видишь что все старые  имперские земли Запада пронизаны духом Рима. Он растворяется , он уходит, но он же перерождается принимая иные формы, оставляя свою имперскую суть. Впрочем не будем о философии. Мы были удивлены избыточным ростом варварского сообщества. Ты не похож на прежних владельцем Римского наследия. Формирование армии, экономики, быстрое создание эффективного госаппарата, слишком это настораживает. Не обошлось ли тут без божественного вмешательства?- Само увидел что эти слова были произнесены с иронией и глаза старого римлянина лукаво блеснули. В то же время, какой то противоречивый парадокс, ты мудр и наивен одновременно. Мы очень много думали, анализируя последовательность поступков и знаешь пришли к выводу что никакой системы за тобой не стоит, ты одиночка. -Само внутренне вздрогнул- Нет, то что ты одиночка понятно любому , но то что ты одиночка не от мира сего, поймет не каждый. В чем мудрость и в чем наивность -продолжил сенатор, -ты правильно распределил силы и расставил последовательность уничтожения врагов. Уничтожение авар это просто какое то чудо. Но далее ты начинаешь ошибаться. Уточню, это наш взгляд. У тебя сейчас период возможностей. " Окно возможностей, мысленно поправил Самослав -бл, да что за дядя. " На старых имперских землях остались франки и вестготы причем в очень слабом состоянии, и ты вместо решительного натиска и взятия под контроль Галлии и Испании всю свою немалую силу отправляешь в Тулу Крайнюю " В гребеня или в тмутаракань, ну задрал этот старикан"- Само уже было не смешно. Он решительно возразил и подняв руку заявил " Но я же..." "Да, да, да неучтиво перебил его Валерий, ты решил стать новым хитроумным Одиссем и всех провести вокруг пальца, каким то непостижимым образом ты угадал подъем бедуинских племен и сумел вычислить ударную силу их новой веры, наши овации вам, но ты совершенно не понимаешь, что ты творишь. С помощью твоего братца которого ты нашел , не морщись у нас приличные информаторы, а купцы всю жизнь были и двойными и тройными агентами, продолжу, с помощью твоего братца ты запихиваешь арабов поближе к Индии и одновременно прихватываешь Египет чтобы напрямую с Индией торговать, и кто тебе это даст??? Пророк гений новой веры умер, скоро умрут праведники бывшие с ним , и власть захватят скорее всего беспринципные торгаши " Ну бл сука прямо по нашему о тех ,кто пользуется плодами революции и кстати кто ее создает". - Само уже уверенно молчал и только внутренние реплики все более и более приближались к великому и могучему русскому мату. И что ты думаешь, эти торгаши пустят тебя к индийской торговле??? Тем более ты практически приближаешь и их армию ,и их веру к Индии . А если Индия уверует, кто тебя туда пустит. Ты скажешь Египет, морской путь, нет и еще раз нет , твои корабли не дойдут до Индии прямым прыжком, а в состоянии войны, арабы в узком проливе мышь не пропустят , ты же не захватишь счастливую Аравию и не полезешь в змеиное гнездо ислама, -съязвил старик-  к тому же благодаря твоему братцу они будут иметь базы в Индии и все морские разбойники с удовольствием примут их веру за долю малую ( прим Сейшелы и Мальдивы мусульмане) Мы знает о постоянных ветрах в Индию и то что стартовать надо с востока Африки, не удивляйся при Нероне и при Домициане были длительные путешествия и мы о многом знаем. Но дав арабам залезть в Индию тебе даже это не поможет, ибо тебя там будут ждать. Сейчас у тебя есть чудо оружие, но пробиваться к торговле с бесконечными боями не будет никто, купцы просто отдадут посредникам их долю и успокоятся. Арабы будут объедаться Индией и Персией лет 15-20, -  10-15 машинально сказал Само. Думаю дольше, продолжил сенатор и моли Бога, чтобы 10-15 потому, что если это будет 20 то поднявшись на вновь приобретенных землях и имея новую поросль воинов уже ветеранов, они могут не только выбить тебя из Египта,  но и сокрушить Восточную империю, и вот тогда если не ты, то твои дети увидят перед собой монстра. То что ты делаешь у нас называют мыслями умбрийского осла, не обижайся (Типа наивный чукотский юноша, убить его что ли или послушать) Решай сам, мы довели тебе те мысли что у нас появились. С арабами ты ничего не решишь, пока не загонишь их опять в пески Аравии, имея Сирию, Палестину и ресурсы Персии они надерут задницу кому хочешь. Тем более как я сказал мечтателей скоро не будет придут воины и торгаши. И им не нужен будет твой братец, в лучшем случае его убьют . На Востоке правит клан, чужаков там не чтят, и вообще непросто все там на Востоке. ( ну вот опять, Восток дело тонкое)Тебе сейчас уже надо поддерживать индийцев традиционной веры и отодвигать арабов подальше. Опять же дела европейские , дав передышку, ты думаешь, что решишь вопрос, ты дашь франкам подняться опять. Все твои интриги будут сметены тем, что франки сидят на римском наследии и пока правят эти не стриженные идиоты, все будет по твоему, а если франки родят новых более мудрых правителей и научатся у римлян государственному строительству ( Да что этот мудак и про каролингов догадывается) Время у тебя здесь и сейчас. Бери Галлию, зачищай всю знать франков до младенцев, франки внутренне пока чужды галло-римскому миру, но пока. Убирай обленившихся вестготов их там очень мало. Взяв Египет ты приговорил Северную Африку к своему правлению. Никаких клиентских государств, только префектуры и диоцезы, Рим еще не выветрился там. Восстановленный Карфаген, как узел коммуникаций и торговых путей резко оживит всю торговлю в средиземке под властью одного хозяина, пошлины и сборы твои. Причем они должны быть минимальны. (Прим Хизер считал что гибель римской империи стала бесповоротной после падения Карфагена и контроля за морем вандалами) У тебя и сейчас нарастает вал проблем из за бурного роста территорий , а взяв то что  мы предложили ты просто захлебнешься. Надо развивать самоуправление, именно поэтому отчасти уцелел Восток , там на ипподромах публично вывешивали финансовую годовую отчетность по городам,( прим реальный факт 5-6 веков)  и твои воры и мздоимцы в случае, если ты повторишь этот опыт, будут бояться не тайного приказа. а гнева сограждан. Даже при этом придурке Гонории был издан эдикт о самоуправлении граждан в Галлии (прим реальный факт) но все это было мертворождено, потому что пришли готы с их обычаями и вот мы римляне хуже рабов без малейших прав ( реальный факт, по саллической правде франков, римлянин внизу всей лестницы). Развивая самоуправление, ты скинешь многие проблемы вниз и вообще надеюсь ты понимаешь, что держав огромных по территории было много, вот и ты туда вписался, только долго никто не жил потому что ничто эти территории не скрепляло кроме военной силы, мы видим что и как ты делаешь. Но ты не сделал главного, ты реально не разделил власть и не уравновесил ее разные ветви( принцип разделения власти по мнению многих политологов реальный фундамент долголетия римского государства) или все таки считаешь себя вечным?

" И что мне делать", казалось Само был не старый советский служака, а пятнадцатилетний раб и похоже даст петуха. Старик был во многом и прав и не прав, но он развернул картину, а Само похоже уперся во фрагменты.

" Две вещи ", жестко произнес патриций. 

" Стать императором под благословением римского епископа, и безоговорочно и бесповоротно поддержать христианство. " Приняв титул, ты получишь поддержку практически всего простонародья на старых имперских землях запада, ты удачлив на войне, мудр в управлении и справедлив в суде, теперь ты получаешь легитимность прошлого. Народу все равно, он хочет спокойно жить, нормально питаться и видеть будущее для себя и детей"  ( Прямо Лахновский  - ох уж эти мысли) Приняв и поддержав христианство, ты связываешь все пространство единой идеей, да что я тебе говорю, посмотри на арабов, вспомни урок Константина и его рывок и падение Юлиана умнейшего и талантливейшего. Как говорил апостолу Павлу Господь, когда он был Савлом, тяжело тебе идти против рожна?" Среди наших священников много мрази, но ведь и Господь заповедал, что многие придут под именем моим и многих прельстят. Не обращай внимание, это всего лишь люди, а вот фундаментальная нравственная идея поверь мне переживет века."

"Но деньги " - буквально заорал Само, он уже не сдерживался , еще минута и он бы отлупил противного старикашку.

Тот нимало не смутился, " Молодец ... " -и взял паузу. ( падла возьми с полки пирожок, тут Само чуть не заржал, перепады настроения стали еще круче)

"У тебя там сейчас квасят доблестные воины",- ткнул пальцем в сторону таверны старик,"... и я не сомневаюсь что Британию они возьмут. Тебе нужно 5-10 тыс надежных людей и не только воинов. Делай караванные пути из Карфагена на юг через Трансахару...

"Молчи ИИИ "- буквально заорал князь , какой же я идиот,  золото трансахары (прим в реальной истории спустя малое время Муса правитель Мали буквально засыпал золотом Мекку во время своего паломничества) но откуда??

"Знаем,  коротко отрезал сенатор, слишком долго Рим владел Карфагеном, да и морские пути разведывались, только на юг не суйся на нынешних судах на пройдешь, пробовали. (прим мыс Богадор непроходим из за встречных течений и бурь. только каравеллы португальцев сумели его обойти) Твой Сигурд если ему рассказать про огромных мохнатых людей с которыми никто не сладит, пешком туда пойдет чтобы обрести славу. "(прим шкура горной гориллы была на форуме Карфагена видимо после путешествия Ганона в 6 в до нэ) Вопрос откуда догадался ты, или опять божественное вмешательство. " Блин спалился попаданец хренов",- накрутил себя Самослав.

На первое время ресурсов у тебя хватит, а придет золото сам знаешь , твои финансы вполне в порядке и ты пользуешься знаниями Рима (прим учетный вексель был давно известен)

Дам только совет тебе. Если попрет золото, не отпускай его за рубеж, всеми силами торгуй своей продукцией , у тебя есть чем. И золото, как мы подумали не только в монету пускай, один умник у нас размечтался. Тебе ведь нужно строить крупные производства и ты упрешься в недостаток финансирования. Золото в слитках с твоим клеймом в твоих подвалах станет устойчивым залогом по государственным дробленым векселям, если их пустить под малый процента 2-3 пусть гуляют года три, а при досрочном погашении, бери дисконт процентов в 10, таким образом ты одновременно запустишь множество производств , а твои векселя будут не короткими деньгами как сейчас, а длинными квазиденьгами и увеличат денежную массу очень прилично. При малом номинале дробленных векселей, они будут оборачиваться сколь угодно долго как средство платежа за крупные партии товаров, при этом торгаши будут получать процент при погашении и оное будут затягивать. Отдав вексель первому владельцу ты ничем не рискуешь, потому что залогом является будущее производство."

Испарина покрыла лоб старика. "Все князь, прощай, нам все равно ,какое решение ты примешь. Мы не пропадем, у нас нет армии, но есть деньги , которые долго еще после нас будут править этим миром, но ты можешь возродить империю и если решишься на это мы тебя поддержим. С Римским епископом договоримся, куда он денется ну заплатишь там чего нить. Все извини, устал. Если тебе интересно задавай вопросы, многое мы знаем и о гибели империи и почему уцелела восточная часть , и не всем это дано. Прощай. Шаркающей походкой старик пошел к двери оставив правителя в полном недоумении. (прим кто создал Венецию, кто насытил ее деньгами, кто создал там финансовый центр мира??? Вопросы до сих пор не имеющие твердого ответа. Оттуда пошли и деньги Испании, и потом перебежали в Голландию, и в Лондон и тд. Где родословная старых денег? Никто не знает и не узнает)

Фуххх устал. Хочу похулиганить но позже. Всем привет.

Спасибо. Вы на правильном пути.

Есть у меня идеи, которые и созвучны с автором,  и немного расходятся. Надо придать им логику и достоверность, чтобы поменьше фэнтези и допусков. Попробую в ходе разговора это изобразить причем достаточно неожиданно. В любом случае это фанфик, а нужен он или нет решать автору.

Попробуем. Дадим, как говорил Ильич, советы постороннего.

Попробую попросить автора сделать небольшой зигзаг. Написание любой книги, вещь абсолютно субъективная - это факт.Сейчас во всю развернулся арабский период как интересный для автора. В начале серии автор очень достоверно, красочно и интересно описал состояние дел на землях погибшей Западной Римской империи. Ему удалось в рамках АИ развилки показать и новую нарождающуюся силу франков, и остатки разлагающегося римского социума. А ведь со времени падения государства Сиагрия, прошло не так уж и много времени, и римская инфраструктура не пришла в такой упадок, как во времена Карла Великого. Как сквозь асфальт пробиваются ростки травы, так и в это время, наряду с явным доминированием новой варварской знати, видна остаточная мощь римского административного гения. Те же монастырские уставы доминиканцев или бенедиктинцев, позволили сохранить ростки просвещения науки и ремесел и донести их и до Каролингского раннего возрождения и до уже настоящего Возрождения. По сути как мне кажется как не крути историю Европы, все время выпирает римская основа. Прямо по Черномырдину, что ни делаем получается КПСС. Даже кодекс Наполеона срисован корсиканцем с Кодекса Юстиниана, а уж Трибониан по моему рисовал его опираясь на корпус римского права. А уж возникновение Священной Римской империи формально просуществовавшей до Наполеона  это просто ностальгия какая то. Все таки прав был Вергилий, утверждая, что у многих народов много талантов, но только у римлян был талант управлять народами. Парадокс и троллинг истории в том, что империя исчезла, римляне деградировали и стали навозом будущих народов, а вот римская имперская идея осталась жить сама по себе вплоть до нынешнего Евросоюза, а варвары по меткому замечанию Вергилия, так и не сподобились показать таланта государственного строительства, если не считать эпических бредней о сражении рыцарей толпой 100 на 100 считая их великими эпическими битвами. Просьба к автору как то вернуться к описанию сосуществования осколков погибшего римского мира как с новым варварским миром, уже изрядно пощипанным ГГ, так и показать привлечение лучших представителей оставшегося римского социума для сотрудничества с ГГ. Не все же они были интриганами а ля "византия" , были там и государственники, и промышленники, и энтузиасты науки, и юристы, и финансисты. Они интуитивно потянутся к князю как новому выразителю имперской идеи и могут ему неплохо послужить. Интересно увидеть будет как опустившиеся на дно , разуверившиеся во всем они попробуют стать достойными предков. Историческая инерция великая вещь. И здесь как раз ему может очень сильно помочь Мария. Не все же ей интриговать и гадить. Она может стать тем сосудом, куда устремятся эти частицы имперской ртути. Способность к реинкарнации империи великая вещь. Она на уровне инстинкта. Рим вообще феномен мировой истории. Ни с чем не сравнимый, и дело не в том, что уже во втором веке это двухмиллионный мегаполис волне себе созвучный нашему уровню, только без наших технологий, дело в том что Пакс Романа, эта обреченность всего европейского процесса вплоть до нашего времени. А Рим просто мудрый, великий  старик уставший от своего величия, и заснувший на берегах Тибра. Иногда он просыпается, и смотрит на жалкие потуги его бывших деревень, Лютеции,  Лондиния, Видобоны и т.д. и уже совсем уж отсталой заокеанской деревенщины и говорит " ну ну ". " Какие то жалкие 300-400 лет , а попробуйте доминировать лет так под 1000 ( со второго века до нашей эры, и до 8 нашей учитывая восточную часть, да когда цивилизованный мир больше ничего не знает, кроме римской силы и римского права".) Вот такое полотно разворачивается передо мной даже с учетом деяний ГГ. Перелицевать Европу за 20 лет, глубинную римскую Европу невозможно. Надо как то возглавить процесс ее перерождения. Прошу учесть, что эти мысли и пожелания возникли, в том числе и благодаря талантливой литературе Дмитрия ,за что ему отдельное спасибо. А так он естественно в своем праве на дальнейшее развитие. 

Во время службы в Туркмении видел пастушеских алабаев. Если это то, о чем писал автор, то сцена была эпическая. Я вот думаю, а не шагнет ли ГГ к огнестрелу, ведь опыты по производству селитры вполне возможны. 

Откуда здесь появилось это чудо?? Это что за форумное садо-мазо?? Милочка, а не кажется ли вам что ваше место... далее по "Джентельменам удачи". Товарищ Чемпион Московской Олимпиады (знающий поймет), ваш острый инструмент, извергающий невразумительную и агрессивную словесную субстанцию, давно пора засунуть в кожаный футляр, который у вас расположен сзади и чуть ниже спины. Вы столько набросили на вентилятор пахнущего вещества, что оно прилетело к вам в обратку в товарных количествах и очень долго будет вас обтекать.Это крайний коммент этому существу. Вообще бы справочку от психиатра надо предъявлять подобным товарищам, хотя их словесные извержения покруче справки с самыми мощными печатями. Думаю коллеги поддержат это обращение к неадеквату.

По поводу серии злодейств оного Никиты. Для движухи в сюжете вполне нормально, но не очень достоверно. Как отмечено в главе Бересень не поверил Никите и отправил, Юлдуз иным путем, как собственно и напрашивалось. Но далее логика рушится. Если агенту выражено таким образом недоверие, он должен быть , как минимум под колпаком и рядом с Бересенем кто-то должен был быть на подстраховке. По эпизоду со Святославом, вполне реален разговор с глазу на глаз, тем более предъявлен артефакт разведки высокого уровня. А вот далее опять нюансы. Телохранители, выйдя из шатра, что то в нирвану ушли, и сам Святослав получив такие убийственные новости , но из одного источника, имея хоть немножко железа в характере, должен был немедленно крикнуть охрану. Информация доведена, и ее носитель должен был, как минимум под охраной,  дождаться ее подтверждения. Вообще, конечно в древнем мире технологии работы спецслужб другие, но принципы те же. Чересчур ретивый инициативник немедленно становится объектом разработки. А тут Никита знатно оторвался. Справедливости ради, надо отметить форс мажор, в котором работала власть и ограниченность времени для вдумчивого анализа и принятия решения. Так что описанные события вполне могли быть.

Да, это очевидно.

Спасибо. Да , контроль торговых путей через Красное море, абсолютный приоритет. Это огромные деньги на транзите причем в обе стороны. Но сказавши "а" вынуждены говорить "б", ведь если твердо встанут в Египте, Северная Африка по умолчанию или переходит в сферу влияния, или просто включается в состав державы. Кто держит Египет и Южную Испанию, тот владыка Северной Африки по моему.

Вообще для альтернативной литературы, если речь идет прогрессорстве и бурном росте АИ государств , проблема достоверного, динамичного и достаточно полного освещения событий очень острая. Практически все авторы захлебываются в описании развития собственного социума, и либо бесконечно плодят новых действующих лиц, либо уходят вбок на приключалово или освоение других пространств. При этом ранее затронутый вариант развивается сам собой в тени основного сюжета. У того же Денисова в его "Стратегии" первые четыре книги просто образцовые как вариант появления нового социума и умеренного прогрессорства, а потом сталкеризм и гоблинопоклонство. У вас очень лихое, последовательное и логичное начало в 4-5 книгах, все взаимосвязано и создает цельность картины. Потом в силу развития сюжета довольно неплохо вплетена Византия, Испания, область Венето. А далее на мой взгляд этот процесс развился с перекосом на восток. Египет, Аравия и тд Все интересно, но основная держава осталась в тени. Вы заявили о целевой книге именно как морской компоненте, но практически получилась самостоятельная серия. Может быть третьего братца надо было вернуть на историческую родину и окрестив отправить на берега Днепра. Тем более читателям рускоязычным было бы интересно посмотреть АИ вариант развития Приднепровья. Для более полного освещения событий и неизменности сюжетной линии, как мне представляется может быть выбрать 7-10 героев второго ряда, из мастеровых, чиновников, врагов, соседей, приближенных к ГГ и тд и вести их линии неуклонно и последовательно. Тогда это придаст прочность конструкции сюжету, и даст эффект наполненности пространства книги. Извините такой вот самодеятельный литературный критик.

Индия, Египет, Аравия, Сокотра - все это интересно, а я поймал себя на мысли, что нить повествования, разорвана на мелкие пряди и уже не так тянет за собой. Дело конечно авторское, но как по мне, так намного интереснее было бы смотреть за развитием государства на приличном куске Европы, что мастерски вначале было сделано. Поступательное развитие социума, ремесла, наука, религия, интриги, взаимоотношения с соседями все это присутствовало в предыдущих книгах, а сейчас автора увлек Восток, это очевидно. Но лучше ли это для цельности подачи материала? Не знаю. Хотелось бы детализации при освещении развития собственно государства Само, а не приключений различных персонажей на периферии. Так дойдет и до Вьетнама, и до Макао, да ацтеки с инками не за горами. Личное мнение.

Да намахали они предателя. Не случайно автор задумывался о возможностях порта. Убили охранника, кинутся к Юлдуз, а там, вместо Гюльчатай, Абдулла. А Юлдуз с ребенком в порту погрузилась и ушла иным путем. Автор ведь намекнул, что предатель видел Юлдуз издалека и она типа сзади.

Уважаемый автор, причина нашей излишней "кровожадности", видимо в заявленной в сценарии "перевозбудимости" жен Само. Уж очень часто они интригуют причем попадались на горячем обе и не раз. По логике исторического развития ответка должна быть жесткая невзирая на родственные узы. (см Петр Первый и тд) Вершина власти она такая, даже проявленная озабоченность из лучших побуждений, может расколоть элиту. У вас очень мощный пласт знаний по эпохе и вы очень грамотно встраиваете эти знания в альтернативные пути развития. Поэтому популярность этой серии очень велика. Так что все наши потуги и ремарки видимо от желания чтобы качество материала не страдало. С уважением.

Если и так, то слишком очевидно. Допустим она работает по конспирологической многоходовой схеме, с результатом в конце, в виде новой жены Святослава. Но это слишком очевидно. И опять же, задействован агент с очень высоким допуском, одна Мария такое вряд ли способна провернуть. Брать выкуп за жену Святослава, как то стремно, смысл огород городить. Ведь на такую комбинацию потратят и ресурсы финансовые и человеческие. Не знаю, автор просветит. Все в его воле. Не промахнуться бы с достоверностью. В истории случаев полно. Константин Великий угробил толкового первенца Криспа в угоду Фаусте второй жене, а ее дети ка неразумные щенки порвали империю.

Скорее всего да. И по логике не одна. Скорее всего это группа и очень влиятельная группа, и опять же по логике она должна пойти до конца. Князя должны будут убивать. Иначе, это уже к детгизу. Если князь останется жив, то эту опухоль уже терапией не залечишь. Как там в Покровских воротах "Резать к ... матери не дожидаясь перитонита".

После Павла первого они закончились, что не так. Ну а с хамством своим оставайтесь. Удачи.

Да уж учитель еще тот, Павла грохнули не из за закона о престолонаследии, а подогретые англичанами круги, и к закону это не имело никакого отношения. Потом конструкция оказалась устойчивой на весь 19 век. Вот так то Песталоцци новоявленный. Неуд.

Возможно, это как вариант обострения сюжета, к тому же прекрасная закольцовка , казнью женщины началось, казнь и заканчивается. А так конечно вам решать. Тут хотят сделать Само бессмертным. Ну вот к примеру приходит к нему озарение. Он собирает ближний круг, кому за 60 и говорит типа того, что надо молодежи дорогу дать, я устал, я ухожу. Кто хочет со мной, а куда поплывем, знаю только я. Ну согласятся не все, и с избранными стариками из ближнего круга из мастеров из воинов, даже из жен отчаливают непонятно куда. Ведет он их к примеру вдоль Африки к Кейптауну. И уже там проводит как ему предписано обряд посвящения и все получают бонус к примеру минус 60% к возрасту. Начинают делать что то свое, не обращая внимания на всех в мире. Лет через 15 он весь в белом как граф Монте_Кристо с тоннами золота и с сундуками бриллиантов приплывает посмотреть на дело рук своих. Ну а там видит... что угодно автору, от полного расцвета до полного упадка. А он типа инкогнито и всеведущий маг и чародей.

Да соглашусь и с вами и с предыдущим коллегой, клятва не панацея, но правильно прописанный закон уравновешивает различные группировки. Они сами себя контролируют.

Ну после Павла Первого перевороты в России как то закончились. Публичное заявление о расстановке всех фигур как то усмиряет страсти.

Интересно, почему постоянно возникают интриги вокруг жен правителя? То ли люди перманентно испорчены, то ли для экшена, то ли это характерно только для этой эпохи. Вопрос наследников серьезный был всегда. Почему бы автору, который несомненно логичен, не заставить ГГ вспомнить закон Павла Петровича о престолонаследии, и не заставить всех влиятельных дать жесткую клятву о его соблюдении. Если я не ошибаюсь, ГГ это пытается сделать, но коварные женушки никак не уймутся. Напрашивается какая то жесткая экзекуция одной из них, тем более, что после эпических разборок с Марией, ГГ однозначно будет иметь источник информации, хоть в будуаре княгини, хоть в ее ночном горшке. Иначе это противоречит логике его характера. Он ведь давным давно не прозревший раб, а практически один из влиятельнейших людей того времени. Да и ликвидация одной из подруг встряхнет немного застывший сюжет.

У вас прописана очень серьезная фигура Вар, он наиболее подходит на соратника переходного периода. Он может критически зависеть от ГГ и в то же время показал свою лояльность. Эту линию вы начали прорисовывать и она очень логична. Вообще жесткость в выстраивании собственной конструкции вот чего не хватает ГГ.

Фаланга сложнее манипулярного легиона, правда легион маневрирует сложнее, ну а насчет организации лагеря легиона на марше это вообще вундервафля, но нужны молодые неофиты, типа личная гвардия которые и отработают зачатки организации.

Большая просьба к автору, несмотря на то, что он "верховный жрец". Удачность попаданства и перспективы, ну просто просят переформатировать ГГ. Ну надоели лузеры, они неинтересны, депрессивны и упадочны. Читать про очередного подкаблучника ну не хочется. давно бы спалил эту тещу на хрен и все племя бы аплодировало, иначе типа лишу сладкого. Просьба как то из этого, в общем неплохого парня, сделать нормального прогрессора. Он постарается ( как Мухтар у Никулина). А если без шуток, то те вещи которые ГГ предъявил, произвели бы значительно больший эффект, чем он обозначен автором. Слишком архаичное время, они там из молний Зевса соорудили и Апполон на экраноплане летал. На мой взгляд при умелом применении всех плюшек, многие племена просто стремились бы попасть на эту землю обетованную. Ну и самое главное, поразмыслив и пострадав ГГ , смог бы применить главный свой и неубиенный рояль, отработанные веками принципы управления социумом, в этом плане он на голову выше всех и надолго, конечно, это не циничный топ менеджер, а ля у Злотникова, но все же,  все же. Верю в автора, он бывает очень убедителен. ГГ наверно должен час два в день просто медитировать вспоминая свое прошлое и все плюшки оттуда. Элементарная память о древней битве при Левктрах (которую преподавали в советской школе) уже даст принцип концентрации сил и средств на направлении главного удара, Битва при Фарсале, и уже есть выделение резерва, воспоминания о римских легионах  и вот он лагерь и принципы его обустройства. Это всего лишь организация а учитывая жестокий век, дисциплину наладят. Удачи автору.

Вторая глава, зачет. Появилась интрига и интерес, посмотрим далее.

Ну авторы в своем праве, говорили, что читатели поучаствуют, вот я и вписался, наверное зря.

Наиважнейший момент, определить направление сюжета. Приключения, бытовой роман, прогрессорство или мистика. Короче с линией партии коллективу надо определиться, а то будет, то тпру то ну. На мой вкус начало интересное и конечно важен год. К примеру 1881 и начало царствования Александра Третьего. Читателю надо сориентироваться в способностях ГГ, что у него прокачано и в чем он ноль. Нужно показать начало каких то контактов и хотя бы призрачную якорную стоянку, опять же понимая где будет ГГ дальше жить. Рванет в столицу петь песни и читать стихи, а что, с Есениным и Блоком он очень зайдет , или останется в Иркутске местным жителем. По мне так надо скомбинировать два варианта, года два-три здесь где все известно а потом возможно и в столицу. Опять же будет ли он "спасать Россию" или поживет простым обывателем??? 

Интересен вариант внутренней смуты в Речи Посполитой в результате притеснения православия. Есть ли вариант отхода к Москве какой то части православных магнатов, духовенства и войска.? Ну и если такое возможно то как это простимулировать.

Макс Глебов, это уже сложившийся писатель и читать его очень интересно. Личное замечание или просьба, если есть возможность дать больше деталей по постапу. Все таки это 150 лет после краха цивилизации. В начале книги в первой части это просматривалось (быт и люди деревни и тд) Сейчас потихоньку все уходит в пострелушки и побегушки. Конечно автор в своем праве. Но на мой взгляд, лишним не будет описание быта и жизни окружающих поселений, может быть дать расклад в привязке к бывшим странам и народам, во что превратились эти территории, структура их управления и взаимоотношения между ними. Это добавит книге интереса и интриги.