corund

так одна пишет, вторая проверяет. Главное делать всю работу небольшими кусками, чтобы задачи несложные были для нейросети.

Толкиен же скопировал с существующих языков, что мешает также сделать при помощи нейронки? мне кстати нейронка очень необычные варианты предлагала из редких языков, которые для европы вообще нетипичны

ну не знаю, только что дал промпт нескольким нейросеткам:

"предложи язык для выдуманной фентезийной страны, кратко опиши его правила и звучание. Напиши короткое стихотворение на нем. Предложи как можно сделать язык более достоверным и интересным"

они очень адекватно ответили и предложили в какую сторону дальше копать. Думаю составить правила, грамматику, звучание и словарь оригинального выдуманного языка очень даже реально без каких либо знаний. Достаточно использовать системный подход и не пытаться все за раз сделать, а решать задачу поэтапно записывая промежуточные результаты, чтобы нейросетка могла использовать уже сделанное. Про выдуманную культуру и историю тоже думаю несложная задача для нейросетки.

Кстати это первое что мне в голову пришло - писать нейронкой книги для себя. Но пока порог входа слишком высокий для обычного человека - надо оплатить нейросетку, суметь ее настроить для адекватного написания, а это очень даже непросто.
Но думаю лет за пять неизбежно появятся сервисы, которые будут выдавать качественные книги на заказ.

поддерживаю, что читателю неважно кто написал, главное чтобы интересно было. А если написано интересно, то скорее всего не получится определить что это нейросетка.

Но не согласен, что ИИ не тащит ничего длиннее рассказа. Тут же уже целые книжки публикуются от ИИ, хотя качество пока не идеальное. Весь вопрос как производственный процесс настроить, посмотрите как программисты организовывают написание сложных программ на сотни тысяч строк без участия человека - там несколько агентов ИИ, каждый свою роль выполняет, большая задача разбивается на мелкие, все промежуточные результаты сохраняются, постоянный контроль на любом этапе, причем контроль осуществляет сам ИИ. От человека будет требоваться только постановка задачи и предоставить референсы (если это заимствование стиля или сюжета). Ну и один раз для всех книг надо будет настроить правила, этапы работ, раздать роли, определить критерии успеха и т.д.

Это вопрос как считать время написания, он технический. Лично я смотрю временной интервал от последней главы предыдущей книги и до последней главы следующей книги. При таком подходе учитывается время написания плюс время на выкладку.

Для серий это очень хорошо работает.

когда на кону стоят десятки миллионов, то можно нанять человека шарящего в нейросетях и он тебе выстроит весь процесс))

Ну и промпты сейчас уже неактуальны особо - для нейросети прописываются подробные правила работы для каждой операции, примерно как инструкция для работы новому сотруднику. Дается ей кучу референсов (например 1000 самых продаваемых книг на АТ за последний год). Описываются критерии успеха/неуспеха. Этапы работ. Нейросети выдаются инструменты для работы (например возможность гуглить, читать документацию, сохранять в базе данных и т.д.). Все это запускается в цикле, пока не будет получен нужный результат, который соответствует "успеху". Ты занимаешься своими делами, нейросеть сама тихо шуршит, а потом просто сообщает - десять томов продолжения Войны и Мир написаны, какие ваши дальнейшие указания? 
Думаю, уже сейчас у некоторых именно так процесс производства выстроен.

Я в целом согласен, но тогда нужны продвинутые инструменты для передачи информации от читателя к читателю внутри портала. Сейчас таких нет на АТ.
Например в Стиме я могу поставить оценку игре (которую разработчик удалить или отредактировать не может), я могу написать негативный отзыв, который также нельзя удалить разработчику. При поиске игр и в магазине рейтинг и количество отзывов показывается на самом видном месте. То есть бракодела разоблачат первые же покупатели, которые напишут отзывы и продукт больше никто не откроет.

Где это все на АТ? Здесь авторы легко удаляют любые комменты или вообще их закрывают. Никакого рейтинга нет. В итоге имеем одну большую помойку, где нереально найти качественное произведение.

эмоционально, но аргументов я не увидел 

Если книга нравится читателям, то какая разница как она написана - коллективом авторов или одним человеком, а может нейросетью под контролем автора или может пятью разными нейросетями, которые сообща работают.

Я вот считаю костылем написание романов за две недели по шаблону (я был супер-пупер, но вот я умер, а потом появился в новом мире сиротой-инвалидом с долгами, но у меня СИСТЕМА, щас всех нагну!). Почти весь топ АТ из подобного шлака состоит. Нейросетку такие бракоделы не используют, но когда читаешь, чувствуется как у тебя мозг усыхает и деменция развивается.

я бы предложил администрации АТ просто дать возможность читателям ставить оценки книгам как в Стиме и писать отзывы позитивные/негативные без возможности удаления автором, без возможности хоть как то их редактировать у автора. Читатели за годик сами бы все книги промаркировали как им нравится.

да там автоматизировано все - выгружаешь топ АТ за год, анализируешь нейросеткой и вот у тебя уже сотни сюжетов, которые зашли читателям. Меняешь чутка героев, ситуации, стилистику и вот родилась новая оригинальная книга.

Зачем редачить? там сама нейросеть будет себе промпты генерить и результат проверять - искать и исправлять ошибки фактические, сюжетные, стилистические, повторы. Сверять факты с историческими источниками и так далее. У хорошего конвейера всегда есть этапы контроля.

Сейчас программисты уже в целом отладили методы автоматизации работы нейросети и она может довольно сложные программы писать самостоятельно, на которые у коллектива программистов годы ушли бы. А книги писать нейросети даже проще чем программы.

Забей промпт в нормальную нейросеть и почитай что тебе предложит 

нужно организовать производственный процесс написания одной художественной книги в день на русском языке в жанре фантастика в рамках серии книг. Качество написанного текста должно быть как у лучших представителей жанра.

Предложи как организовать работу нейросети, чтобы она писала текст сама.

Ограничения:

1 Все промежуточные результаты должны сохраняться
2 Генерация должна происходить по главам, после этого контроль написанного и исправление
3 Вмешательство человека минимально, желательно вообще без него
4 Книг может быть десятки в серии, нейросеть должна помнить все произошедшее и не путаться в событиях
5 Все факты в книге должны проверяться на историчность и на непротиворечивость
6 Для каждой серии должен вестись файл с описанием персонажей, их действиями, краткими фактами о мире
7 По мере работы нейросеть должна генерировать отчеты о сделанном
8 У нейросети есть доступ в интернет, предложи как лучше его использовать для такой работы

Почему? Думаю там вопрос только грамотно нейросеть настроить. Ты месяц ее настраиваешь, тестируешь а потом она начинает тебе фигачить нон-стоп контент хоть по три книги в день.

Работают десяток агентов нейросети, у каждого своя задача, все промежуточные результаты сохраняются в файлики. Человек только проверяет конечный результат и даёт начальную вводную по сюжету, героям и стилистике. 

То есть работа в браузере в режиме чата, где ты каждый промпт пишешь и ждёшь ответ - это уже устаревший процесс. Сейчас нейросеть самостоятельно работает в цикле по заданным правилам и по определенным производственным этапам. Натуральный конвейер.

Ага, а потом Игрок 2 через две недели вышла, Игрок 3 через десять дней и так каждые несколько дней вплоть до Игрок 47.

Он эту книгу может пару лет вынашивал, игра была его самым важным увлечением, у него куча материала из жизни на руках было, а потом просто быстро записал при помощи стенографистки. 

Более корректный пример успешного плодовитого писателя - Стиве Кинг. Он пишет очень быстро, но это всего 2-4 романа в год. Настоящий тормоз по меркам АТ 

Есть же китайские нейросети с открытыми весами, они по качеству отстают от лидеров, но совсем немного - на 3-6 месяцев. Такие нейросети можно поставить на свое железо и дообучить на каталоге АТ. У обычного человека конечно не выйдет - слишком большие требования к железу, а вот для организации очень реально. И тогда расходы будут только на электричество.

книги можно быстро писать, но это в ущерб качеству всегда - нет проработки мира, диалогов, мотивации, сюжета, характеров, второстепенных героев и так далее. Зато прибыль у авторов в разы выше, если забить на качество.

В общем я бы исключил книги, написанные меньше чем за два месяца, но по другим причинам. Или может отдельную категорию сделал бы для книг, которые были написаны больше чем за два месяца. Там конечно есть нюансы как время написания книги посчитать, но это можно решить.

Я кстати не против нейросетей - это же просто инструмент. Если при помощи него получается годная книга, то все только в выигрыше. Со временем думаю нейросетки так или иначе станут стандартным инструментом для всех авторов, кроме самых консервативных.

У Пехова с сюжетом все нормально обычно, его последняя серия про птицелова очень зашла мне. А вы какого автора покупаете?

Но фишка в том,что АТ может исключить их из цепочки и выдвинуть своих, официально атешных операторов ИИ с кучей книг, пропиарить немного и получать все 100% прибыли.

Там на самом деле много вариантов как на нейросетках порталу можно заработать.

Перспективный вариант - писать книги на заказ для одного конкретного человека. Стоимость генерации настолько низкая, что если все отладить, то можно каждого читателя обеспечить персональным и при этом качественным чтивом за копейки.

Другим всегда легко советовать. Из википедии:
«Нам, живу́щим» (англ. For Us, The Living: A Comedy of Customs) — утопический роман Роберта Хайнлайна 1938 года, первая написанная им книга. Отвергнутый несколькими издательствами, роман не публиковался при жизни Хайнлайна, в 1987 году писатель уничтожил папку с материалами по роману.

их ведь реально много - конкуренция-с

ага, а будет еще больше с развитием нейросетей.

Ради интереса попробовал сгенерить главу книги себе про попаданца в СССР в тело врача - очень даже неплохо получилось у всех трех разных нейросетей, что я попробовал. Если нормально производственный процесс организовать (один агент нейросети сюжеты пишет, второй их в текст переводит, третий выписывает факты, проверяет на историчность, следит чтобы не было сбоев логики событий, четвертый занимается коррекцией пункутуации и стилистикой, пятый иллюстрации генерит, ну и последний анализирует отклик читателей и  другие популярные произведенияя, готовит рекомендации по сюжету и литературным приемам), то качество может быть очень высоким.

А когда в день старта Суровых Воспретительных Мер один из видных деятелей демонстративно начинает выкладку новой книги с "генеративностью" 100%

Возможно процесс выкладки автоматизирован у него и чувак давно уже лично на АТ не заходил - книги сами пишутся, сами выкладываются, сами рекламируются, а он где нибудь на югах коктейльчики пьет и вообще не в курсе про борьбу с нейросетками.

самое популярное произведение по лайкам с меткой https://author.today/work/480502

Надо было ботом с детектором пройтись по всем произведениям и принудительно маркировать. Проблема в том, что детектор не принадлежит АТ и это плохая стратегия строить что-то на детекторе, который могут полностью изменить или вообще удалить завтра.

Вообще я не против нейросетей, глупо бороться с прогрессом. Мне нужна возможность искать книги под мои запросы и интересы, сейчас АТ превратился в помойку, в которой хрен найдешь что-то интересное. Поэтому логичнее выглядело просто добавить возможность ставить оценки с отзывами книгам как в Стиме, плюс возможность самим читателям добавлять и голосовать за теги. Читатели бы за годик сами промаркировали отрицательными оценками и тегами некачественные генерации нейросеткой. А против качественных генераций, думаю мало кто выступит против. Если работу нейросети не отличить от работы человека, то какая читателям разница?

Ваш основной довод что это не литература, не искусство, а производственный процесс с целью заработать, а платформа просто инструмент, который должен помогать зарабатывать, а не мешать.

ок. Вопрос - если топовые авторы такие самодостаточные, то чего они давно не перевели трафик на свои сайты? ну чтобы не платить комиссию, все равно читатели за ними послушно ходят и умоляют о проде. Неужели все топовые авторы такие глупенькие, что не могут свою выгоду просчитать, там вложений то в разработку личного сайта на пару миллионов максимум, небольшие деньги для них по вашим словам...

Ну и второй вопрос - если такие штампованные романы, написанные по шаблону за неделю так важны для читателя, то давайте посмотрим чуть дальше на пару лет вперед, где нейросетки стали еще лучше и умнее. Вот что мешает кому то организовать фабрику подобных романов, где нейросетка будет писать не 5 книг в месяц, а тысячи? Сама будет проводить аналитику какие жанры востребованы, какие сюжетные ходы какой аудитории заходят, сама будет придумывать сюжеты, сама корректировать, сама отслеживать отклик читателей по мере выкладки и вносить изменения. И как тогда будут конкурировать ваши крутые топовые авторы, они то привыкли операторами нейросетки выступать и ни качеством, ни скоростью не соперники будут такой хорошо организованной фабрике нейросетевых романов. А вот портал АТ, где реальные люди пишут легко сможет конкурировать по качеству, да и что порталу мешает свою фабрику организовать со временем.

Для меня проблема не в нейросетях, а в низком качестве книг при таком скоростном высирании текста. Если книга пишется за пару недель, то это шлак почти 100%. И неважно уже нейросетка использована или просто чел под энергетиками по 16 часов в день графоманил.

убивают ради драматизма, но этого же можно и другими способами достичь - сильной обидой, трагедией с близкими, инвалидностью, попадением в нищету, рабство и так далее. Если нужный драматический эффект есть, то можно вообще никого не убивать))
Если убили кого-то из важных персонажей, то ради бога не воскрешайте!

Ник Тарасов. Таксист из Forbes
этот текст в своей статье(которую удалила администрация) Вадим Нестеров определил как сгенерированный https://wildlit.ru/vadim-nesterov-about-neiroslop/

а вот здесь https://author.today/post/819434 Нестеров среди новинок марта особо выделил Таксиста по качеству сюжета и текста. И когда ему начали писать что это нейросетка, то сильно удивился

я у Тарасова спросил как у него получается сразу пять циклов вести с ежедневной выкладкой глав, его ответ:
"Все очень просто. У меня три соавторки, где мы бьем работу пополам. Гамбит - работаю плотно с редактором и корректором. Ну и Таксист - полторы книги уже как месяц лежали в столе и теперь пишу дальше. И главный секрет... 12-14 часов работы в сутки... ежедневно... всего-навсего. "

Естественно никто не признается что нейросеткой генерит текст, т.к. это правилами раньше было запрещено, а сейчас прикрепит позорную плашку "сгенерировано нейросетью", что приведет к падению доходов.

портал нужен ПОКА. Портал будет обеспечивать настройки нейросети и контролировать качество.

 и чего говорят? в контексте написания фантастических книг

я Шапина не знаю конечно. Не он так другой это сделает.

насчет "нейронки не могут. вообще". Они каждые полгода на новый уровень поднимаются, по работе вижу как качество генерации растет.
Опять же при промышленной автоматизации сюжеты вполне можно все настроить очень гибко. Грубо говоря одна нейросеть только сюжеты фигачит, а вторая генерит текст. В программировании тоже к разделению труда пришли.

На АТ огромное количество отличных книг с закрытыми комментариями, и полным полно помоечных книг с открытыми комментариями

есть исключения разумеется. Поэтому второй признак на который я смотрю - скорость выкладки с учетом времени после завершения предыдущей книги. Все что чаще главы раз в три дня уже как правило ниже моей планки качества. Желательно вообще раз в неделю.

Ну и зря вы во мне какого-то врага видите, таких как я тут мало и это не ваша целевая аудитория. Основная аудитория АТ яростно потребляет шаблонные книги, написанные за пару недель.

Угрозой для вас является сам портал АТ. Они сейчас увидели как много денег себе зарабатывают люди нейрослопом. Не могут они этот процесс остановить, но зато могут возглавить. Просто поставят это явление на промышленный уровень - настроят под себя нейросетку, которая будет по цене электричества фигачить книжки популярных жанров по 300 штук в неделю, причем на довольно высоком уровне (это даже Вадим Нестеров отметил). И попробуйте с ними поконкурируйте.

Подход Ат более правильный.
главное чтобы портал был настойчивым и последовательным в контроле за этим правилом. А читатели пусть сами решают нужны ли им нейросетевые книги. Лично мне не нужны.

я и говорю что блокируют комменты чтобы избежать негативных отзывов. Никто не будет плохую серию читать дальше первых глав.

Сужу по запрету читателям делиться мнением о книге, обложка тут не причем. Это как если бы в стиме появились бы игры с выключенной возможностью оставлять негативные отзывы. 100% пользователи стима восприняли бы это крайне негативно и начали бы бойкот таким играм. Ну и почти наверняка запрет включали бы в первую очередь помоечные игры.

Почему не повлияет? Вам все равно что ничего оригинального и запоминающегося в тексте не будет?

Ваша аннотация:

"Подписывайтесь, добавляйте книгу в библиотеку, ставьте лайки и пишите комментарии!Обратная связь очень воодушевляет автора! Проверено!"

И закрыли комменты))

Нейросети не самоцель. У меня задача отсеять низкокачественные мусорные книги, которые написаны левой пяткой по шаблону за несколько дней. Сорян если к вам это не относится, однако пока метод для меня на 100% рабочий)

Точняк, автор блога вывел на чистую воду халтурщиков)

Десять процентов это очень очень много. Вы готовы внезапно через неделю отказаться от десятой части своего дохода?)

Думаю щас начнется бурление говна, вначале срок передвинут на лето, а потом вообще отменят или сделают правило необязательным. Типа если хочешь, то можешь пройти тестирование своей книги на нейросети и тогда тебе дадут плашку - "написано человеком".

Уверен корреляция есть между скоростью выкладки и нейрослопом.
Надо просто скорость выкладки считать от последней выложенной главы предыдущей книги. Тогда если вы выложили всю книгу из 12 глав в один день, но у вас была пауза в один год чтобы написать книгу, то это будет выкладка с темпом одна глава в месяц.

Кстати, не обязательно лезть на детектор проверять, есть еще верные признаки говнодельства. Если первая книга серии закрыта для комментариев, то ничего хорошего вас не ждет.

В прошлой статье Сергея было десять книг https://wildlit.ru/vadim-nesterov-about-neiroslop/. Абсолютно у всех книг, где не было признаков нейрослопа комментарии открыты. У всех сгенерерованных нейросеткой закрыты, кроме одной https://author.today/work/563677 возможно авторы просто забыли закрыть комменты, потому что в аналогичной их серии комменты закрыты https://author.today/work/470512

Сто раз про этот признак писал в разных местах и мне с пеной у рта возражали, что есть причины закрывать комменты бла-бла-бла авторы устают модерировать бла-бла-бла. Почему то устают модерировать исключительно нейрослопперы, у нормальных авторов с этим проблем нет. По факту читатели именно в первой книге реальные отзывы размещают и про генерацию нейросеткой именно там пишут, так что мотив закрывать комменты очевиден.

думаю специальный портал не нужен для этого, через пару лет передовые нейросети сами будут писать для тебя. Нейросетка посмотрит что ты читал за последние десять лет, кому лайки ставил, сравнит с другими читателями и сгенерит тебе твое идеальное чтиво.

Но проблема все та же будет - ничего инновационного или уникального. Просто крепкая книжка в жанре, таким на фантлабе 6 баллов ставят - не ужасно, но и ничего выдующегося. Через месяц уже невозможно вспомнить что там вообще в книге было.

даже одна книга в месяц много. Не больше четырех книг в год. Но на такое никто не пойдет, зачем себе доходы резать - нейробред приносит деньги владельцам АТ.

думаю по тихому уберут это правило, т.к. оно грозит удалением половины новых текстов с сайта и соответствующим падением доходов у владельцев портала.

Естественно аргументация будет "народ просил", "мы за добро", "делаем всем лучше", "надо соответствовать времени"

по любому найдут способ обходить детектор, когда на кону миллионы заработка за пару часов работы в неделю, то там любые силы кинут чтобы найти лазейку.

все пользуются чатами нейросетей, но ведь есть еще режим агента - это когда нейросети ставишь задание и критерии его выполнения, а она работает, вносит исправления, оценивает что получилось пока не увидит нужный результат(именно так программисты нейросети используют). То есть даешь ссылку на детектор и командуешь нейросети менять текст и после каждого изменения замерять на детекторе, и так работать в цикле пока не будет максимум 10% результат в детекторе. Все изменения записываются в текстовые логи вместе с процентом детектора. Потом даешь команду проанализировать изменения и отметить те изменения, которые сильно понижали % в детекторе. При работе над следующей главой сразу понятно какие именно изменения надо делать.

В общем через месяц у кого-нибудь будет список из нескольких десятков правил, которые гарантированно понизят значения у полностью нейросетевого текста в детекторе до 0%, он по секрету поделится еще с кем-нибудь и дальше это будет у всех нейрохалтурщиков((

им выгодно его не решать - нейросетевая белиберда продается за реальные деньги, прибыли растут.

вот когда появится альтернативный портал, где администрация будет принудительно вешать плашку "сгенерировано нейросетью" и туда перетечет часть аудитории, то может и начнут что-то решать, т.к. продажи будут падать. Но возможно будет уже поздно.

люди одновременно в пяти проектах по главе в день выдают - какие правки, на это нет времени.

спасибо!
очень глупо со стороны АТ снести эту статью, если зарыть голову в песок, то проблема не исчезнет. В ответ на спрос со стороны читателей появится новый портал, где администрация будет гарантировать что все тексты написаны людьми и часть аудитор АТ перетечет туда.

Не согласен с Сергеем что у читателей нет желания читать что-то новое и оригинальное. Желание есть, именно так новые жанры и появляются и становятся массовыми, а старые жанры теряют популярность так как всем надоели. Но сделать что-то новое и при этом интересно довольно сложно, а вот у нейросети вообще ноль шансов на такое. Плюс есть книги написанные в старых жанрах, но там настолько оригинальные авторские миры, что ни одна нейросеть не вывезет (например Птицелов у Пехова https://author.today/work/series/35856), за такое я готов платить. А вот за нейросетевую халтуру не готов.

Правильно было бы вешать плашку - сгенерировано нейросетью, а читатели пусть сами решают.

Но за 5 томов так и не придумал, как это логично сделать

СССР развалился из-за системных проблем коммунизма как его реализовали. Соответственно и решение должно быть очень системным, никакому учителю не под силу.

Для спасения СССР надо возвращаться к гражданской войне и там менять, может Троцкого возвысить, он то как раз предсказывал, что если к власти придут бюрократы типа Сталина, то СССР будет разрушен со временем, а капитализм партийные бюрократы реставрируют, так и произошло.

Главное что не удалось в СССР - уровень жизни граждан был ниже чем в ведущих капстранах и поэтому трудящиеся не спешили свергать капиталистические режимы в своих странах.

что-то много врет Гудвин, причем в документах, объяснительных.
Обычно выгодно врать в чем то одном супер важном для тебя, а по мелочи говорить правду, потому что иначе мелочи легко проверяются и тебе перестают верить. Да и запутаться так легче легкого. А Гудвин врет всем, причем всем по разному. Ну или я что-то не понимаю.

Вы при СССР похоже не жили, т.к. там то как раз производство компов было. Отставало на несколько лет от США, но было вполне масштабным и самостоятельным.

Квартиры давали вполне активно, зависело от места работы и личности человека.

Насчёт Горбачева возможно вы правы, кстати Путин тоже получается полная копия меченого, и.к. вообще ни в чем не разбирается из науки, производства, экономики, потому и развалил все. Ему повезло с ростом цен на нефть (при Горбачеве и Ельцине они только падали), так что первые два срока казалось что он финансовый гений, но потом началось новое падение цен на нефть и показало его некомпетентность.

Конечно не факт, но если предположить, что революцию Троцкому удалось бы сделать ещё в паре ведущих западных стран (Германии и Англии например, где коммунисты были как дома), то войны с фашистской Германией может и не было бы, а это десятки миллионов сохранённых жизней только в нашей стране.

Такие варианты куда интереснее, чем размер лючков для т-34 Сталину подсказывать.