Заходил
С одной стороны железо всё равно искать надо, а в безопасной близкой зоне оно явно уже выбрано. С другой - Рэй действительно скоро станет "ценным активом", к которому практика приставить не грех.
Ну и я там выше набросил вариант на обложку.
Набросил с утра на обложку, учитывая нюансы
Ну а по поводу оборонительных систем "большого" калибра - напрашиваются торсионные системы (баллиста, римский скорпион) - их на 90% можно сделать из дерева, да и на торсионы ветки той же (исправлено) лиственницы плотоядной напрашиваются. Ну и метать можно заточенные деревянные болты. А если экзотики, то кроме требуше возможен "тенсионный спрингалд".
Спасибо за главу.
Интересно, как скоро к выходам Рэя в лес присоединиться пару-тройка человек? Болотное железо поискать, при этом присмотреть, что бы полезный кадр шею себе не свернул.
Да, тот ещё дядька. К тому же покровительствовал Жану Вальтеру, создавшему первую систему стандартизации артиллерии.
И что то мне подсказывает, что Рэй с годами может оставить след не меньший. Если не будет бездумно искать себе приключений на пятую точку, как сейчас. Обдуманно же искать приключения можно и нужно - экспа просто так не появляется.
Спасибо за проду, глава интересная.
Согласен с общим опасением, что как бы не "умыкнули" Рэя из деревни под соусом "Созидатель это не только ценный мех", хотя думаю - маловероятно. Всё таки виден явный форс-мажор и максимальное укрепление деревни более выгодно. А вот потом - могут и того...
Плюс тут проявилось самое "вкусное" и я удивлен, что никто не упомянул. В наличии не абы кто, а правая рука лорда с бойцами, а значит - на них максимально продвинутое в техническом плане вооружение той территории. А ведь по нему можно многое сказать и о государственном устройстве и о техническом уровне.
В целом, по имеющимся оговоркам автора, имхо стоит ориентироваться на европейский 14 век с поправкой на возможности Основы и практиков: пластинчатый доспех во всём его многообразии, от доспехов монголов и китайцев (помним, что у нас тут "уся") до европейский бригантин. У стражников попроще (если есть вообще), типа Висби/Висбю поверх стеганки, у людей лорда посложнее, лучше подогнанные, с латными руками и ногами и кольчужным поддоспешником. Это дает неплохую защиту, при этом не сковывает, а самое главное - легко ремонтируется в любой деревне. Условную бронепластинку и деревенский кузнец быстро скуёт в количестве.
Ну, если проводить параллели с нашей историей, то наиболее близким вариантом является то, что Уль и Рект - странствующие подмастерья, так называемые "вандергезелле". Был такой обычай (в основном в Германии), что подмастерья странствовали какое-то время набираясь опыта, прежде чем стать полноценным членом гильдии и, возможно, даже претендовать на звание мастера. Понятно, что в этом мире могут быть другие традиции, но выглядит всё именно так. И да, еда, кров и опыт - уже в глазах вандергезелле было вполне годной темой даже в нашем мире.
Поздравляю автора с Днём Рождения.
Ну а теперь немножко заклепок, подушнить.
Стандартизация размеров - уже хорошо. Кузнец - тем лучше.
Ну и вопрос с наковальней уже практически решен. Есть Больд, Больд заинтересован, а значит - можно получить подходящий ровный валун. Каменная наковальня - историческая основа основ. Например кузнечный валун из Старой Ладоги или вотСкаллагрим был искусный кузнец. У него было много болотной руды. Он велел построить кузницу у моря, далеко от Борга, на мысе, который называется Рауварнес. Скаллагриму казалось удобным, что там поблизости был лес. Но он не нашел там такого камня, который ему показался бы достаточно твердым и ровным, чтобы ковать на нем железо. Там на берегу нет камней, а повсюду мелкий песок. И вот однажды вечером, когда другие люди легли спать, Скаллагрим вышел на берег, столкнул в море лодку с восемью скамьями для гребцов, которая у него была, и поплыл на ней к островам посредине фьорда -- Мидфьордарейяр. Там он опустил за борт якорный камень, а потом бросился в воду, нырнул, поднял со дна большой камень и положил его в лодку. После этого он взобрался в лодку и вернулся на берег. Там он перенес камень к своей кузнице, положил перед дверями и позже ковал на нем железо. Этот камень лежит там до сих пор, и около него много шлака. Видно, что по камню много били и что он обточен прибоем и не похож на другие камни, которые можно найти в том месте. Теперь его не поднять и вчетвером. Скаллагрим занимался кузнечным делом очень усердно, а работники его жаловались и считали, что им приходится слишком рано вставать. Тогда Скаллагрим сказал такую вису:
Кузнецу подняться Надо утром рано.
К пламени мехами Ветер будет позван.
Звонко по железу Молот мой грохочет.
А мехи, как волки, Воя, кличут бурю.
И уже потом к валуну подгоняли сначала маленькую наковаленку (железо дорого, а на наковальню, точнее на её верхнюю часть, нужна хорошая сталь), потом эта наковаленка перерастала в то, что мы представляем сейчас, с рогом и хвостом. Но валун всё так-же служил основой. И иногда - абразивным камнем :)
А вот горн - это вопрос хороший. Да, деревенский кузнец умел кое-какой сложить и сам, что правильно отмечено в тексте (а так-же сам умел и уголь жечь и руду варить), но в данном случае лучше поручить профессионалам.
Ну и несколько иллюстраций древо-земляных укреплений.
Ну, тут зависит от вас, но кольчугу так чистить - самое то. Пластины ламелярного доспеха. А "больше" зависит от того, что там с металлургией в условиях Основы.
Спасибо!
Кстати, вот такую бочку, только на козлах (что бы не катать туда-сюда, а на месте за ручку или маховик крутить) однозначно закажут стражники. Насыпят песку, бросят ржавое и давай крутить, чистить.
Возможно, плотник так быстро и сделал для Рэя бетономешалку, потому что схожий опыт уже имел с подобными конструкциями.
1) Что бы увидеть людей на башнях, нужно уметь смотреть в бойницы. Как минимум. Или вы думаете, что стрелки стоят на таких открытых балкончиках и такие "пиу-пиу"?
2) Я вам открою большую тайну - приделать к частоколу мостки для стрелков и копейщиков по периметру - не большое дело (если уже не) - в аналогах из нашего мира это практиковалось на раз-два. Да и за частоколом стоят башни наблюдателей.
3) Даже если (допустим) животных будет гнать разумный. И он отправит их толпой на штурм башни. И даже если они умудряться создать живую пирамиду, при этом игнорируя противодействие бойцов с башни. Допустим, пусть уже есть много "допустим" и "если". Есть такая штука, как физика, и Основа ей не сильно мешает - и верхние в этой живой пирамиде будут находиться на очень, очень шаткой опоре. И особо сильный удар нанести не смогут.
4) Собственно - подумайте. Деревня вынесена на периметр цивилизации и Леса и существует уже сколько-то лет. При этом частокол считался "достаточным", при разработке башен предложили достаточно простые проекты, сочтя их "достаточными". И это сделали люди, владеющие информацией о мире (в отличии от Рэя и нас), а так-же понимающие риск, степень угрозы и так далее. Нет, я понимаю - жанр позволяет предположить, что вот-вот проявится новый Тёмный Властелин и уничтожение деревни будет его первой целью... Но в таком случае и полноценный каменный замок не выдержит. Но в остальном - ну не нужна тут новая Линия Мажино с Китайской Стеной пополам. Тем более - кто её строить будет?
Во первых, а с чего бы им понять? Во вторых, вот так, с пары башен и только стрелять будут? Ну и третье, напомню - здесь есть такая интересная флора как железное дерево, плотоядная ива - и это рядом с деревней. А что в глубине? Тот же Больд сам не особо рискует заходить в глубину леса.
Я не спорю, один-два "Альфа" вожака титанического размера возможны, у нас тут "уся", Основа повсюду - классика жанра. Но не более, даже если их приведут намеренно (есть тут оговорки автора в тексте).
Если тварей будет много, там не одна башня, там весь частокол под удар попадет. Ну и функциональное фентези - слишком большим монстрам по лесу сложно пройти будет, в результате ждать атаки боевых слонов или аналогов - маловероятно. Вот в степи да, там что угодно в размерах ожидать можно.
По фундаменту - да, здесь между "хочется" и "есть возможность". upd. Это как раз именно хорошо будет смотреться в разъяснения между "приехавшим" специалистом и Рэем, если такие будут.
А вот по дереву - это опять между "можно научить" и "уже умеет". Именно ускорение, не капитальное "на века".
upd. Но да, "проекты" присланные были очень так себе. Какой ни будь помощник третьего подмастерья четвертого архитектора рисовал?
Тут, скорее, если деревню примут решение усиливать, будет по европейской схеме: ставим древоземляную стену за сезон, под её прикрытием ставим полноценную каменно-кирпичную за пару сезонов (в нашем мире - 5-7 лет, но тут Основа, плюс Рэй с инновациями). После чего древоземляную засыпаем, превращая в вал (дерево внутри практически не гниет и работает арматурой, что бы вал так быстро не разобрали). А перед валом - ров, из которого брали землю. Тут хоть разумному, хоть неразумному - печально будет перебираться.
Так по этому и заходит. Поэтому и читаем, а в определенных случаях - пишем комменты.
Так-то, кроме простого решения с землёй, вот чисто сходу у местных вопрос может возникнуть, а почему Рэй делает вертикальный фундамент? Сделать его трапециевидным, чтобы увеличить площадь давления на грунт и более стабильным. Здесь то требований к занимаемой площади из-за подземных коммуникаций нет?
А с учетом истории и использования аналогов из нашего мира, как уже писал, схема простая была и явно здесь используется: на уровень, куда человек может руку с чем-то тяжелым закинуть (в вашем мире - условный Больд кувалдой засадить, вложив энергию, это где-то 3,0-3,5 метра от уровня земли) делаем максимально толстую и прочную стену. Дальше уже можно делать стену потоньше. У нас так делали со времен Аркаима (это 20 век до нашей эры) и до появления массовых пушек, это где-то 16-17 век нашей эры.
Исходя из этого приезжий спец может "для ускорения" предложить для новых башен первый этаж делать по схеме Рэя, а второй и выше - из дерева. В том числе потому, что каменщиков два (Хорг и Рэй) с помощниками, а лес валить и обрабатывать - практически каждый крестьянин может и умеет. Да, сложные работы под контролем мастера, того же Бьёрна, но всё же рабочих рук однозначно больше. Понятно, что сначала починят частокол, возведут вдоль него изнутри мостки для обороны (вот явно под это дело дёгтем и запасаются. Бревно, врытое в землю гниет именно в точке входа в землю, там его обжечь, осмолить дегтем, а если есть возможность - ещё и берестой обернуть. Никакая гниль не возьмет).
Указали Сивку крутые горки. Даже камушек забыл посмотреть. А вдруг там уран местный?
Да и Хорга жизнь, кажись, долбанула.
Ну и да, жду когда приедет кто нибудь действительно разбирающийся в местных крепостях. И объяснит Рэю, что "зачем городить? Заполни первый этаж глинобитной смесью. Идеальный амортизатор ударов в внешнюю прочную стену." К самому Рэю (и автору соответственно) претензий нет. Попаданец последние цать лет жил под страшными буквами СНИП, ОТиТБ и ТУ и привык "думать бетоном". Изначальный Рэй тоже не был знатоком фортификации. Вот и упускают простое, работающее и доступное решение.
И ещё пару-тройку моментов.
Вопрос снят, для привратных вполне норм, хотя когда Рэю стрельнет воткнуть противовес, что бы ворота легче открывались/закрывались - тогда появятся вопросы. Но это вопрос будущего. Зато появился другой текущий - чей это такой шаг? Надеюсь, Рэй этот вопрос тоже задаст :)
До цельно-каменных ещё дожить надо (хотя первый этаж имхо должен быть каменным 120%). Но даже классические чисто деревянные башни что-то около 25*25 футов (7,5*7,5 м где-то), а долговременные укрепления типа "Мотт и Бейли" (Motte-and-bailey castle, как типовой пример возможностей подобного строительства) - так вообще до 60*60 футов доходили.
Вторая глава вызвала больше вопросов, чем ответов. Что за фундаменты в три шага? И что за шаг? Если римский, "двойной" (1,4-1,8 м), то ещё ок. Если же классический (0,7-0,8 м), то для чего эти спички? Держать створки ворот, а основная оборона будет на галерее между ними?
upd. Считается, что лучнику с большим луком для комфортной стрельбы нужна площадка 1,5*1,5 метра. Реконструкторы пишут, что можно ужаться до 1,2*1,2 метра (сам держал лук в руках лет десять назад, если не все пятнадцать, поэтому на личный опыт опираться не буду). Арбалетчики - та же песня. А это ещё место для лестницы должно быть. И боеприпасов.
Это всё хорошо, но "где люди, Сашок? И птицы затихли" (с) "ДМБ". Если вот так брать аналоги из нашей истории (в этом мире есть Основа, но при этом стоит учитывать и что у противника тоже может быть практики основы тоже), то для начала надо смотреть на такой образец фортификации, как замки "мотт и бейли" (Motte-and-bailey) - по сути замок башня, обнесенный палисадом. Собственно скорее всего о чём-то подобном Хорг и думал, глядя на каракули Рея. По сути - это башня на холме (собственно "мотт") и обнесенное частоколом поселение снизу (оно же "бейли"). Находил упоминание на реддите, что в 11 веке 20 плотников справились за месяц с строительством башни где-то 25*25 футов (это где-то 8*8 метров) в четыре этажа и обнесение частоколом пятака снизу в 300*300 футов (100*100 метров соответственно). Но в статье не указывалось, сколько у них было помощников, что рубили и подвозили лес и сколько насыпали холм на котором и стояла башня. Ну и сколько человек рыли траншею под частокол (а это метра два заглубление).
Собственно, основной вопрос - это логистика. Как доставить условно поваленные брёвна из леса в деревню. Не важно - на дрова в печи для обжига или на частокол. Сколько тягловой силы в деревне? Отсюда и надо плясать в планах.
Да, с картой будет попроще, а то у одного комментатора одна картинка в голове, у другого - совсем другая. А у нейросетей - третья. Попробовал закинуть имевшиеся описания из книг в нейросетку, получил сие. Вот почему оно нарисовало так - я не знаю
А кроме улиц есть ещё такая штука как ворота. Сложное оборонительное сооружение. Которое делают, если надо. А если не надо было до этого? Как уже выше сказал: северные ворота лес рубить, зверя бить, южные (к мосту) - цивилизация ездить. Зачем восток, зачем запад частокол ломать, лишние проблемы наживать? При этом, в связи с близостью берега, между южной дорогой и промкой могут быть овраги (последняя глава 3 книги, как пример). В результате к промке приходится последнюю неделю ездить через северные ворота в обход деревни. Переживут нападение - может что-то придумают, а пока так.
А зачем? (с) Если торговля приходит по дороге с юга? Конечно, тут нужно уточнение автора, но исходя из того, что уже было озвучено - деревня располагается на севере освоенной территории, в результате имеются ворота на юг - к цивилизации (через мост) и на север - рубить лес и охотится. Промку организовали вот только что и до этого гонять транспорт вдоль реки смысла не было.
Казарму то там заказали, но поставили в очередь после башен и частокола. Но в целом согласен, не стоит прыгать выше головы.
Уголь - дорого, железо - дорого и редко. Мастер, дающий советы - занят. Так что "просто" стоять и колотить по железке, зарабатывая экспу кузнечки - не получится. И да, деревня крупная, на грани становления городом, раз тут отдельные углежоги (а значит, скорее всего, и рудовары имеются, а так-же упоминались гончары-глиномесы) есть, но всё равно - большую часть мастер выполняет сам. Так что и кирпич, и черепицу и известь строителям делать самим. Может, если переживут и "прокачают" поселок, тот же Сурик выделится создатели отдельной гильдии кирпичников, а пока всё сам, всё сам.
А с чего вы решили, что они единственные? У меня создалось впечатление, что есть ещё южные ворота, ведущие к мосту. Но они от промзоны отделены оврагами и неровностями местности, в результате пешком к южным, а вот на телеге - только через северные.
Никогда Эдвин фон Штирлиц не был так близок к провалу :)
Ну, тут скорее полет фантазии Рея прирежут (Хорг уже первый этап сделал, скорее остальное сделают вояки, у которых есть практический опыт) и будут делать по старинке, пусть и с модификациями от "бетонщика"-ГГ. Т.е стена - сруб или два ряда частокола высотой метра три, промежуток в пару метров между ними забитый землей, внешний частокол дополнительно оштукатурен глиняным раствором. Это минимум. Дальше - внешняя сторона обкладывается кирпичами, сверху ставится ещё один ряд частокола с местами для стрелков. Аналогично с башнями. Первый уровень - толстая "композитная" стена (с бетоном, на радость Рею и т.д.), выше уже можно и потоньше и побольше по площади площадки делать. С бойницами, машикулями и прочей радостью. Подобные схемы относительно быстровозводимых укреплений у нас (в нашем мире) отрабатывались с 20 века до нашей эры (Аркаим тот-же) до, пожалуй, 16-17 века, когда артиллерия не просто появилась, но её стало много. Понятно, нужна поправка на существ-практиков Основы, но эту поправку должны давать местные практики. А не привыкший к наличию ЖБЗ и специалистов необходимого профиля наш соотечественник, опираясь на дырявую память "прежнего" Рея.
Это-то понятно. Поэтому только на мотыгу внимание и обратил. Она реально помогает, даже с современными грунтами и инструментами, если без механизации возишься.
Хорошо, но пара нюансов резанула глаза. Где мотыга? Специфика исторической лопаты - она плоская (привычные нам лопаты появились где-то в 17-18 веке). И если изначально не раздробить землю - там печалька с работоспособностью. А вот мотыгой сначала разрыхлить - это другое дело, да и для основы полезно.
И да, железная лопата - это так-же деревянная, но с железной оковкой.
Пара роликов на тему (вдруг автор не видел):
https://youtu.be/vtvrBNZXGyI - лопата
https://youtu.be/hUvjRbf6LNA - строительство дома в средневековье.
Ну или в некрополь, если заинтересованные люди решат, что "скрипач не нужен". Вот что-то мне подсказывает, что Созидатели редки не просто так...
Плюс стоит учитывать, как я понимаю, что с момента попадания Рей живёт в режиме "бегом-бегом" и, если мне не изменяет память, там только раз или два ему удавалось выспаться.
Так, вынос промзоны начат. Первый шаг превращения села в город.
Ну а главному герою теперь голову ломать - как все эти узлы и энергоканалы между ними искать да просчитывать.
Спасибо за проду. Проблему с шамотным кирпичом решить можно, причем "местными" (понятными местным работникам) средствами. Но на это нет времени - строить запруду (вроде не встречал упоминание у автора наличия таковой), отводной канал можно пустить рвом вокруг деревни, ставить водяное колесо, подключать к нему молоты (на радость кузнецу) и меха, в том числе и для печи для обжига (все по заветам 12-13 века нашей истории, когда водяные колеса "заново" открыли после падения римской империи, что привело к технологическому рывку). Это всё хорошо, но за месяц не справится. Конечно, можно попробовать "норию" (колесо, вращаемое течением), но опять же - время, да и с местностью и силой течения непонятно. Тем более с наличием более приоритетных задач. Хотя, если поставить задачу и организовать пару тренированных мелких посменно - то и ручными мехами можно разовый обжиг при высоких температурах организовать.
Ренхольд сбежал? Я так понимаю, бросив подмастерий? Ой-вэй, если здесь имеется схожая с исторической система гильдий с статутами (а очень на то похоже), то при правильной формулировке ему бежать далеко. На землях лорда и соседних ему точно ничего не светит. Ну да прощальный подарок от Эдвина ему в затылок. А вот его подмастерья - это полезный и мотивированный человеческий ресурс.
Так Рей уголь жжет? Жжет. Если сам не вспомнит - явно скоро ему прилетит от профи, что внизу ямы для углежжения обычно ставили емкость для сбора смолы и дегтя. Да, выход был меньше, чем при направленной перегонке, емнип, бересты, но... Интересно, что выйдет на перегонке от железного дерева?
Позиция по срубу понятна. С одной стороны, как бы история показывает, что сжечь такую стену не просто, с другой - мало ли тут какие огнеметы на лапках шляются с Основой. Ну и проф.деформация. Герой большую часть своей жизни имел дело в первую очередь с бетоном - вот ему с бетоном проще, а дереву не доверяет.
Ну, сырцовый или саманный кирпич, причем "крепостной" - он побольше будет. Вот неплохой ролик про эксперимент, можно ещё пару поискать зарубежных. Но тут всё зависит от климата, возможностей Основы и количества свободных рук. А большинство этих данных известны только автору.
Помочь то поможет - но объемы... Возможно, в таком случае действительно проще будет сложить сруб, а потом засыпать его земляной массой. Ладно, в любом случае математика работы Основы вам больше доступна, а значит - вам, как автору виднее...
Чтож, пора Рею признаваться, что его фамилия Вобан и жечь по традициям великого предка. Шучу. Скорее всего, там будут укрепления в стиле завоевания Америки и.войн с индейцами. Бревна, усиленные в ключевых местах кирпичом, так как оный кирпич штука сложная и на все его не хватит, а саманный кирпич сушить нет времени, да и погода, я понимаю, не та.
Интересно, а староста не решит, что его ругают, такими то словами? С соответствующими последствиями, вроде занесения в грудную клетку?
А так то дранка, правильно сделанная, положенная и обслуживаемая, может долго простоять. Но все таки интересно, чем постарается выделиться Бьёрн.
Спасибо. Прочитал на одном духу, жду продолжения.
Но городской то мастер совсем зарвался в прыжке. Соломой крыть? Не деревом, не черепицей? Хорг как минимум одну вышку закрыл черепицей, а значит его местный соперник вывернется, а сделает не хуже все свои. Кровельщик, как ни как. А тут соломка... Уже жиииирный минус в глазах старосты.
А это не говоря про остальные озвученные косяки
Ну или там просто "болван влюбленный, одна штука", стащивший ништяк из кланового хранилища, что бы "наверняка". Что именно наверняка - он не думал. Ну или несколько интриг сошлись вместе, но это нам только авторы могут рассказать. Так что ждем :)
Дупликат. Как правильно заметил автор, лишних роботов не бывает, а ещё у нас есть "плохой" пример в виде Близняшек из "Атомного Сердца". "Плохой" в том смысле, что живые девочки заревнуют :)
Что ж, любому уважающему себя "форсюзеру" нужен свой НК-47. Спасибо авторам за главу, жду продолжения.
И шапку! Шапку! Тёплую! И перчатки!
Что-то в таком роде
Ещё более смущенно:
Были свободные крутки, была необходимость в персонаже - хранителе музея, архивариусе и библиотекаре, к которому игроки постоянно ходят за справкой, был ваш "парадный" портрет.
Результат, как говорится, на лице.
Кто-то зашел в музей в неурочный час. Кому-то не повезло.
Ещё раз с праздником!
Поздравляю!
Немного пошутковал в нейросетях с имеющимися фотографиями именинника. Извините, если что :)
в первую очередь вините фантлаб, фотографию оттуда нейросети съели с особым удовольствием к деталям
Фильмов пересмотрелись. А как уже давно было сказано: "Если взять шпагу адмирала Бенбоу, сжимая коюю в руках он скончался как раз в конце 17 века то можно увидеть что из этого гибрида бензопилы и лома имеющего на конце чашку размером с трехлитровый чайник можно сделать примерно штук семь того что наи киношники привыкли показывать под видом шпаги". (С) Не помню кто с виф-а.
А я про что? По сути, это как всю жизнь уча физику на русском, внезапно надо научится писать стихи на китайском :) Потратишь кучу времени просто на обучение, а потом будешь ломаться между подходами к логике, формируемой самим языком. А у Ори этих "переводчиков" с самого начала аж четыре разноцветных штуки. Ладно, не буду спорить. Я думаю так, вы думаете этак - а как правильно, знают только авторы. Хотя однозначно, даже если Брен чему-то у ведьм научился, то кое-как кое-чему и вряд-ли там что-то серьёзное. Условно "проверить состояние и обновить закладки и уже установленные блоки" - да, что-то серьёзнее и без каких "костылей" вроде заранее приготовленных ведьмами настоек, понижающих силу воли у понюхавшего - маловероятно.
Понятно, что замедляют. Как минимумом просто фактом, что надо потратить время, что бы понять - как вообще с этим страдать? "А драугр в это время качается (с)" Другое дело - насколько сильно замедляет. Тот же папа-Дрейк не сильно возмущался "Нити", просто просил не продолжать.
Написал комментарий к произведению Путь строителя 6
Первые книги, первый представитель местной "интересной" флоры, с которым столкнулся Рэй.