Сергей Куропаткин

Есть ещё один фактор, что электроника, в СССР, была почти полностью, для нужд армии.

СССР упустил 10 лет, на развитие микроэлектроники, и так, это отставание, преодолеть и не смог.

Это говорит о том, что есть препятствия, которые не преодолеваются.

Чем дальше в прошлое, тем сложнее создавать продвинутые технологии.

СССР упустил 10 лет, на развитие микроэлектроники, и так, это отставание, преодолеть и не смог.

Это говорит о том, что есть препятствия, которые не преодолеваются.

И внутренние конфликты.

Не специалисту кажется, что секрет создания пороха - это единственная проблема, которая отделяет его от создания армии вооруженной огнестрельным оружием. 

Это не так.

Потому, что это только одна проблема из миллиона других, без решения которых ничего, у попаданца, не получится.

Как пример, у китайцев был секрет создания пороха раньше всех, почему они, тогда, не вооружили свою армию огнестрельным оружием и не завоевали весь мир?

Наверное потому, что не все так просто, как кажется.  

Если попадать в прошлое, то гораздо быстрее и выгодней усовершенствовать то, что уже есть.

Чем изобретать, с нуля, то, чего нет.

За тысячи лет люди много чего на придумывали, что опередило свое время.

Только, почему-то, все эти изобретения никак не повлияли на реальное, историческое, время внедрения этих технологий, в обыденную практику.

Интересно, почему так?

Возможно вам кажется, что все это просто случайность и если бы нашелся пробивной попаданец, он бы быстро наладил производство калашей, в 11 веке.

Просто рассказав об устройстве автомата, первому хорошему кузнецу.

Только чуйка мне подсказывает, что ничего бы у него получилось.

То есть что-то стреляющее у него бы и вышло сделать, за время его жизни, но реальное использование огнестрельного оружия, в военном деле, началось бы в 14-15 веке.

Как оно и случилось исторически.

Потому, что есть очень много исторических факторов, не зависящих от попаданца.

И с атомным проектом аналогично.

То есть, что бы внедрить технологию опережающее свое историческое время, нужно сделать в 10 раз больше того, что было сделано в историческое время, когда она появилось.

И чем дальше в прошлое, тем это разница больше.

А ещё бывают двойные шпионы.

Так, для общей информации.

Вы правы, как я это забыл, ведь, в СССР, уже с 30-ых годов работал, экспериментальный, ядерный, реактор.

И тысячи молодых специалистов, в ядерной сфере, уже проходили обучение, на проф. кафедрах институтов.

Просто, соединить одно с другим и вот она, попаданческая, магия в действии.  

Я приверженец идеи, что никакая технология, раньше своего времени появится не может, в принципе.

Не важно насколько будет продуман проект, какая точная и подробная будет документация, какие точные схемы и графики, попадут в прошлое.

Технология будет реализована тогда, когда исторически и была реализована.

В атомном проекте СССР было занято тысячи специалистов, которых специально отобрали и подготовили, для этого проекта, по всем институтам СССР.

То есть тот факт, что у Сталина есть несколько листиков документации и в СССР есть 2-3 ученых, которые могут понять, что там написано, это ещё очень далеко от того, что бы реально что-то сделать.  

Сталину приснился атомный проект, который, утром, он накатал на 12 листов.

И вот он собирает товарищей, по партии, и торжественно им объявляет, что собирается потратить хуелион гос. средств, на его реализацию.

*Бурные и продолжительные аплодисменты*.

Были бы, если бы его окружали послушные ягнята.

Но там были товарищи, которые только из страха перед главным не стремились его убить сместить и занять его место.

Но такая глупая задумка, призванная разорить бюджет и так не богатой страны, непонятно на что, точно бы заставила их задуматься о том, что главного пора менять.  

Иностранная разведка?

Просто вопрос.

Откуда у тов. Сталина документы на супер секретный атомный проект?

Только не говорите, что приснились.

Товарищи, рядом с вождём, были слабы на юмор.

В то время, появление человека обладающего информацией о строении атома, не вызвало бы эйфорию и желание бросить все силы и деньги, на создание светлого, ядерного, будущего.

А, скорее, на оборот.

К человеку, который слишком много знает, сразу возникли бы вопросы, у компетентных органов.

По поводу того, а кто предоставил ему эту информацию?

На какую иностранную разведку работает, "засланный казачек"?

В то время, в компетентных органах, работали компетентные товарищи, которые знали как заставить любого человека рассказать все что требуется, что бы подвести неблагонадёжного элемента под статью о гос. измене, со всем вытекающим.

То есть даже приди попаданец к известному сов. ученому того времени и все расскажи и, допустим, тот бы поверил, то этот ученый поостерегся бежать в институт и нести благую весть всем ученым СССР.

Потому, как за содействие, давали то же, как и за прямое участие.

П.С.

Вы слышали, как начиналась история генетики, в СССР?

А про то, что "кибернетика - продажная девка капитализма" слышали?

Если слышали, то почему вы думаете, что с ядерными технологиями было бы иначе?

История о том, как пионер кибернетики оказался не нужен СССР

Судя по последним съездам КПСС, которые я смотрел, СССР стоял в шаге от достижения коммунизма.

Просто отъезжая немножко вдаль, от больших городов было заметно, насколько убога жизнь, простого населения СССР.

Наука - это не про деньги и приказы, а про - открытия.

И если их нет, то никакой волей и трудом, этого не компенсировать.

Вы правы.

Общество развитого социализма и коммерческая прибыль, вещи не сочетающиеся.

По этому, это убыточное предприятие, в конце концов и рухнуло.

Наука - это не про деньги и приказы, а про - открытия.

И если их нет, то никакой волей и трудом, этого не компенсировать.

Да, в СССР были ученые, но не того уровня, что бы изобрести ядерный проект, от начала и до конца.

В СССР начали строить свою ядерную бомбу после того, как получили развед. данные из американского проекта.

И привезенные из Германии ученые, очень помогли.

Особенно с центрифугами.

А до этого, это были - "размышления на бумаге".

Вы никогда не слышали про людей - отказников, которых переставали: брать на работу, брать их работы в печать, отстраняли от преподавания, давать роли в кино\ театре. 

И вы правы, официально это не отмечалось ни в каком документе.

Просто, после проверки документов, при приеме на работу, человеку могли отказать по любой, надуманной, причине.

В 30-ые годы никакого атомного проекта не было ни у кого.

А это значит, что СССР нужно было выделить неизвестно сколько денег на проект, с непонятным результатом.

Вот когда в СССР начали поступать разведданные о немецком проекте, тогда и зашевелились.

По настоящему серьезные деньги пошли, после информации полученной разведкой из американского проекта.

В 30-ые годы никакого атомного проекта не было ни у кого.

А это значит, что СССР нужно было выделить неизвестно сколько денег на проект, с непонятным результатом.

Вот когда в СССР начали поступать разведданные о немецком проекте, тогда и зашевелились.

По настоящему серьезные деньги пошли, после информации полученной разведкой из американского проекта.

Видимо мы, с вами, жили в разных странах, если вы не помните предприятия, на десятки тысяч человек, которые выживали, исключительно, за счет гос. дотаций.

Большая часть легкой промышленности СССР была убыточной и сидела, на этих дотациях.

Не при Горбачеве, а задолго до него.

И когда "железный занавес" пал, не демократия погубила СССР, а эти - "дворцы из песка", сами рассыпались, как только, в СССР, начала поступать продукция, из за рубежа.

А еще, на каждом предприятии был свой - партработник.

И если на ком ставили метку - неблагонадежный, то даже дворником, было сложно устроится.

Потому, на кухнях, может народ о чем таком и говорил, но, в открытую, все молчали.

Там есть сцены обнаженки и на входе не проверяли возраст.  

Предположим наш попаданец рассказал ученым, в СССР, про деление атома.

1. Ему бы никто не поверил.

2. Деньги, на проверку его безумных идей, никто бы не выделил.

А ещё ЦРУ не предсказывали никакого распада СССР.

То есть, про то, что экономика СССР доживала свои последние дни, в 80-ых, они ничего не знали.

И не знали, почему это так.

И ещё вы не поняли про то, откуда в СССР была первая\вторая, по силе, армия в мире.

Если, по эконом. показателям, они уступали объединенному западу, раз так в десять.

Или в СССР придумали магию, позволяющую делать деньги из воздуха?

А ещё, в видеосалонах конца 80-ых, крутили польскую: "Секс-миссию". 

Я два раза, на неё ходил, если вы поняли о чем я.  

А ещё, в СССР, не сажали за политические анекдоты и пропаганду западного образа жизни.

И всех этих - политических диссидентов, придумали после распада СССР. 

А на самом деле, в СССР, была: свобода слова и демократия.  

8-9% - это то, что США тратили на оборонку.

Но вы забыли сравнить разницу между ВВП ВСША и ВВП СССР.

СССР, что бы угнаться за коллективным западом и недружественным китайским соседом, должны были тратить в три раза больше.

То есть, как раз те же 30% и выходят.

Просто, в СССР, так было принято, что множество предприятий работало по двойной схеме.

Часть продукции шла в гражданский сектор, а часть, в военный.

И вот этот - военный не учитывался, потому, как - "на бумаге" предприятие было из гражданского сектора.

Просто почитайте, сколько всего, военного, в СССР строилось на пике величия, в начале 80-ых.

Только новых образцов танков, по 1000 штук, в год.

А ещё было: военные самолеты, вертолеты, подводные лодки, надводные корабли.

И это я ещё не говорю о той военной помощи, что СССР, практически безвозмездно, передавал своим соц. партнерам.

Но допустим - попал грамотный управленец, реально грамотный, понимающий, что такое экономика, и он сумел бы выжить. Мне кажется, он был бы всяко лучше Сталина...

Траты СССР на армию, после войны, доходили до 30% ВВП, в форме тысяч предприятий, которые, "на бумаге", выпускали гражданскую продукцию, а - по факту, работали на оборонку.

После того, как вы узнали один, этот, факт можно: выключать свет и расходится.  

Потому, что любая реформа, в СССР того времени, уперлась бы в сокращение расходов на оборонку.

Потому, что: а откуда ещё брать деньги, если их нет?

И тут есть логическая развилка, что легче: сократить расходы на оборонку и сократить тысячи офицерских должностей, включая сотни генеральских, или устроить - "внезапную кончину" одному реформатору?

Даже Горбачев, на пике своего величия, не решился на такое.  

А мог бы быть условный Китай - далеко не идеал государства, но всё ж таки с работающей рыночной (с большими оговорками) экономикой.

А это как?

Или вы пропустили тот момент, в котором объяснялось про - "железный занавес".

Которого, у Китая, не стало после визита Никсона и нормализации отношений с коллективным западом.

Что, с СССР случилось, после его развала.

И реформами, которые Китайская компартия приняла, на волне распада СССР, в начале 90-ых.

Когда Китай ударными темпами построил тысячи предприятий, разрешил частный капитал и возможность западным компаниям инвестировать деньги, на территории Китая.

То есть китайцы повторили то, что в СССР было в 20-ых годах - НЭП.

Перестроечные реформы, в конце 80-ых, давали послабления частникам, но это были только полумеры.

Которые, по сути, никак не повлияли на распад СССР.

Но допустим - попал грамотный управленец, реально грамотный, понимающий, что такое экономика, и он сумел бы выжить. Мне кажется, он был бы всяко лучше Сталина...

И как вы вообще представляете себе, в СССР 50-60 годов: частный капитал и зарубежные инвестиции?

Любой, кто бы такое открыто сказал, следующее 10 лет, провел бы в лагерях, за Магаданом.  

1) Чтобы добыть любые ресурсы, нужен труд, а труд туземцев дешевле.

Колониям дали свободу, не потому, что так правильно, с моральной точки зрения.

А потому, что развивать их далее, выкачки природных ресурсов, простейшими методами, уже было не выгодно.

Вы понимаете, что означает технология переноса сознания в аватаров и зачем, для этого, нужно лететь на другую планету и вживляться в синих кошек?

Что бы понять их культуру?

То есть, на Земле, такой технологии, мега корпорация, применения не придумала.

Согласен.

Сделали школу, научились говорить на их языке, вложились в очень дорогой проект с аватарами.

Только для того, что бы попросить, местных обезьян, перелезть с ихнего дерева, под которым лежит ценный ресурс, на другое, такое же.

И эти чурки, ещё рогом уперлись, что костьми лягут, за родной пенек.

Верх неблагодарности.

Мы говорим о межзвездной торговле, или о Земной, средневековой?

Анаптаниум не просто так был таким дорогим камушком.

Потому, что ради чего-то другого лететь туда не было экономического смысла.

Тем более, что там развивать.

Исключая мир Полдня, который Стругацкие развивали, в угоду правящей идеологии, наша планета знает только два примера того, как, такая деятельность, реально осуществлялась.

Целью цивилизаторов является получение профита с цивилизируемого сообщества.

В первом Аватаре, все это очень доходчиво объясняется и показывается.

Что если речь, просто, о выкачивании ресурсов, как у колонизаторов, то смысла поднимать уровень местного населения нет никакого.

А вы знаете, кто, активно, занимался цивилизаторством, в нашей истории?

И даже успешно.

В "Конце вечности" расчёт точечного воздействия делался, с учетом последствий, на столетия в перед, чему путешествия во времени очень помогали.

А тут что: "Пришел, увидел, победил"?

То есть, просто какой-то парень (даже не глупый) прилетел на чужую планету, пожил там какое-то количество лет и понял, что там надо менять, что бы приблизить расцвет цивилизации? 

А ещё он понял, как его влияние отразится на мире, в перспективе сотен лет.

Понимаете, на что это похоже?

На предсказание погоды через год, посмотрев, сегодня, на облака.

Цивилизация - это петабайты данных.

С построением предсказательных моделях на суперкомпьютерах.

И то, не факт, что все получится, в соответствии с предсказанием ИИ.

Потребуется постоянное получение новых данных, контроль и влияние.

И все это, непрерывно, на протяжении столетий.

Понимаете, как от этого всего далеко:

На самом деле арканарскую проблему, до переворота можно было решить, вколов королю обезболивающее, а потом объяснить, что этот мерзавец Реба наложил на него заклятье, либо что подагра – кара божья за истреблённых книгочеев.

У Азимова есть роман: "Конец вечности", в котором ученые, точечным воздействием, меняют историю.

Это мне понятно, это логично.

Если знать что будет и в нужном месте сделать одно действие, тогда любую цивилизацию можно привести к нужному результату развития.

А если таких знаний нет?

Тогда любое воздействие будет сродни - "тыкать пальцем в небо", в надежде, что "авось" и все, как-то само сделается как надо.

И если мы обсуждаем серьезные произведения, серьезных писателей, таких как братья Стругацкие, то они понимали это и не лезли в то, что герои их книг изменить не могли.

Вам известно, что у Роскосмоса нет планов по полетам дальше орбиты Земли?

Тогда в чем смысл, этих телодвижений?

Почему "Зевс" не летает?

Проблема "Зевса" в том, что для того, что бы проект окупился нужно много полетов, к Луне, Марсу, хоть куда ни будь.

А этого, в планах, сегодня нет ни у одного космического агентства.

На самом деле арканарскую проблему, до переворота можно было решить, вколов королю обезболивающее, а потом объяснить, что этот мерзавец Реба наложил на него заклятье, либо что подагра – кара божья за истреблённых книгочеев.

У сложных проблем нет простых решений.

Вы видели, как семья принимает нового ребенка и все родственники гадают, от кого у него\неё: носик, глазки и т.п.?

Замечали, как часто, дети, бывают копией своих родителей?

Соглашусь, родительская любовь слепа, но растить ребенка, который не похож на родителей, это как?

Ответил в личке.

Есть старый, проверенный, способ повысить количество продаж.

Писать чаще и попадать в ЦА АТ.

Вы лежите в больничной кровати, опутанная трубками. К вам заходит врач и сообщает результат теста, этот мальчик – не ваш биологический сын.

Ладно отец, возможно, но мать, это как вообще?

Как чужая, женская, яйцеклетка, могла, в неё, попасть?

Чудом?

Допустим.

Но как, её организм, не отторгнул чужую яйцеклетку?

Я бы скорее поверил в непорочное зачатие.  

Автор этого вопроса, просто не знает, как происходит искусственное оплодотворение.

Другого объяснения у меня нет.

Я говорю не про генетику, а про то, что химический состав всех молекул на земле, начиная от самых простейших организмов, абсолютно идентичен.

Это значит, что вся жизнь, на Земле, произошла из одной "лужи".

То есть не многократно появлялась и не имела различный хим. состав.

А именно ВСЯ произошла из одного места, после чего рассеялась по всей планете.

Жизнь, на Земле, появилась около 4 миллиардов лет назад, сразу после того, как она начала остывать, после соударения с Теей.

Жизнь появилась в виде самых наипростейших организмов.

А это значит, если бы, в то время, на Землю прилетели инопланетяне и просто плюнули в лужу, то жизнь началась с молекул в миллиарды раз более сложных, чем нам известно.

И то, не факт, что началась бы.

Потому, что химия начальной Земли и химия молекул инопланетян были бы отличны, и скорее всего, такие молекулы не смогли бы выжить.

Те что появились на Земле выжили потому, что их химия совпадала с условиями, которые были на планете, в то время.

Про полеты по галактике - это точно.

Физика нашей вселенной запрещает полеты быстрее скорости света.

Это не вопрос новых открытий, это факт.

А это значит, что никакая форма разумной жизни, в виде цельных организмов, никогда не сможет перемещаться по вселенной.

Зонды, с замороженными молекулами возможны.

Потому, что ими управляет автоматика и им пофиг лететь тысячи лет.

П.С.

Никакие инопланетные молекулы, сегодня, ученым не известны.

Все метеориты, что падают на Землю стерильны, потому что пролетая сквозь атмосферу нагреваются до 1000 градусов и более.

П.С.2

Про межзвездные кометы.

Такие появляются благодаря взрывам сверхновых, которые редко (раз в 1000 лет) но происходят, в нашей галактике.

Ударная волна разрушает или подхватывает какой-то объект и придает ему такое большое ускорение.

Так что, никаких инопланетян, для объяснения этого феномена, не нужно. 

Вся жизнь на Земле имеет одинаковую химию.

Ученые не обнаружили, на Земле, ни одной молекулы, химия которой была бы отлична.

Невозможно представить, что бы две планеты, в двух различных звездных системах имели идентичную химию.

А это означает, что химический состав жизни, на различных планетах, отличается.

Это во первых.

Во вторых.

Законы нашей вселенной запрещают полеты быстрее скорости света.

Для того, что бы приблизится, хотя бы, к 10%-15% от скорости света, нужно затратить космическое количество энергии и такое же космическое количество ресурсов, на постройку межзвёздного, космического, корабля.

И то, такой полет, к ближайшей звездной системе займет от 100 лет и более.

К более далеким звездным системам, в галактике, такой полет займет тысячи лет.

Это я все говорю о полете, в одну сторону.

То есть, такие полеты не предполагают возвращение, на родную планету, в принципе.

Потому, что на такое возвращение домой, никаких ресурсов не хватит.

Даже космических.

То есть представить себе инопланетян, шастающих между звездными системами, по галактике, это даже не фантастика, а, просто, сказки.

На подобии сказки про колобка, илу курочку рябу.  

Эту макулатуру читают исключительно, пока она светится на главной.

Как только эти книги уйдут дальше, в аналы истории поиска АТ, про них никто, никогда, не вспомнит.

Проблема в том, что один художник прочитал книгу, потом месяцами думал, вынашивал идею, делал наброски и выдавал шедевр.

А другой так не делал.

И кто тут виноват?

Художник или редактор?

Вы не поверите, но при СССР, было точно так же.  

Хотя люди, все же, ответственней относились к своей работе.