виктор куров

Нда,как-то народу не зашло. С учетом отрицательного рейтинга... Кстати,был бы благодарен,если хоть кто-то объяснил причины неудовольствия. Да и вообще дискуссия даже относительно собственно ПСМ какая-то вялая.

Может,у меня вышел некоторый...переизбыток цинизма? Несколько жестковато,да. А народ уже и так на нервах от собственно ПСМ... От и схватились за минуса.

 О да,в мрачной темноте прекрасного свободного мира есть только... А,не буду спойлерить для тех,кто на Вихрях не был и посему не в теме,но... Хардкор тот еще будет. И народ (во всяком случае,изрядная его часть) явно будет кричать. Больно жи!

Спасибо за аргументированную позицию...

А в целом,да - это Заклепкометрия! Просто мне сам этот мир и его внутренняя логика сами по себе как минимум не менее интересны,чем при-,а точнее злоключения героев. В конце концов,само появление именно этих попаданцев - та еще флуктуация,коия САП-ом все же приведет к положительным результатам для мира в целом. Это,кстати,автором указано с самого начала. Да,до оных изменений в прекрасном свободном мире доживут не только лишь все (но Роберт точно доживет и будет свободным),но так или иначе это будет. А вот к чему шел мир сам по себе - и почему он все ж антиутопия (кстати,в обсуждение в свое время включился именно из-за того,что ПСМ некоторым читателям казался... почти что утопией) то вопрос весьма дискуссионный... Но в общем,на вкус и цвет все карандаши разные.

Возможно...Просто к здешнему формату какбэ еще не до конца приспособился. Да, кстати,в свое время на Вихрях действительно все это дело выкладывалось более мелкими порциями...

Выложил вторую часть. И,опять-таки не все смог уместить... И да,я пишу более социологическое исследование. Кому-то и очень многим не понравится. Но я во всяком случае,пишу,что думаю

Спасибо. Что должно быть написано более живо,то понимаю. От только никак это не выходит. Такой уж я сухарь-заклепочник,что все равно выходит отчет.

Как раз в плане рассмотрения кризисных тенденций их не так уж и принципиально отделять от остальной массы свободных. От граждан они отличаются только в плане участия в выборах ну и...невозможности опекать кого-либо. Важно? Очень. Но это не имеет значения ни в плане расчеловечивания - как раз ни одного случая,когда алиен был бы неадекватно воспринят именно за счет того,что он не гражданин какбэ не уви- дели ни разу ни в плане пресловутого спроса (иные квалифицированные алиены могут и побогаче среднего гражданина быть). Да,психологические проблемы привыкания к свободе есть - но они как раз производные от питомнического прошлого.

Что не поместилось в основной текст...

 И  еще раз рассмотрим вопрос численности питомцев в ПСМ и влияние на  общество. И да, цифра в сорок процентов не упомянута в тексте — и    хорошо. Потом разберем,на примере Гамильтона,что лучше ее и не    вставлять в текст. Ибо все было бы по другому. Но пока — не будем    оспаривать,а просто проанализируем общество,приняв оный показатель за  вводную.

 При таком соотношении,даже распределив питомцев относительно равномерно, получим, что часть свободных никогда никого не  опекала и опекать не будет. А ведь равномерностью тут и не пахнет. Есть    довольно-таки большой госсектор,включая медицину/ образование, есть  как и  в  старом мире крупные частные предприятия,наконец есть те же  виллы! Ну да, допускаю,более того,уверен, что такие монстры( во всех  смыслах ),аки вилла причарда со ста девятью питомцами скорее ред-кость,но... В любом случае,собственно богатая часть общества держит в личном  услужении весьма большой процент питомцев. И это без учета  произ-водства. Кстати,собственно на фирме у Причар-да должно пахать  значительно  больше пи-томцев,абы прибыли хватило на его прямо-таки  азиат-скую роскошь.  Короче,большая часть питомцев должна быть  распределена между весьма   ограни-ченным кругом собственников и...  чиновников. Допустим, учтем не только опекунов,но и чиновни-ков/наемных  манагеров, имеющих право  приказывать питомцам и спрашивать за  дисциплину. Все равно количество управляющих всегда во много раз меньше  управляемых. Естественно что в таком раскладе выходит,что подавляющее  большинство свободных никакого   отношения к специфике мира не имело и  иметь не будет!

 Более того, при таком соотношении на нескольких  свободных,не относящихся к  наиболее богатой части общества и не  являющихся профессиональными  управленцами  должен  приходиться... все-го-то один питомец. А учитывая,что  различия в доходах имеют место быть и в рамках средних сло-ев  общества...Логично  предположить,что хотя бы одним питомцев владеет  меньшая часть   сред-него класса. А уж несколькими — ну это уж явный upper middle class. Но тут сразу вспоминаем Тей-лоров. Ну да,у них Фирма —  из одного инженера,а де факто электромонтера с в/о,одного водите-ля/ разнорабочего типа подай-принеси да целого бухгалтера. Можно,конечно,их  охарактеризовать как малый бизнес — но реально будет точнее назвать  его«мельчайшим». А по русски будет наибо-лее точно назвать Джо Тейлора словом «кустарь». Ну можно еще модное слово  «фрилансер» пих-нуть. Электромонтер-фрилансер.  Звучит... В  целом,однако,не думаю, чтоб его  доход так уж пре-вышал  аналогичные  показатели высококвалифицированных  рабочих/низших ИТР  (свободных, естессно) на крупных предприятиях.  Примечание: При устройстве в крупную компанию ненужный Джо только выиграл в  деньгах,так что...Учитывая,что провинция какбэ по меркам ПСМ  бедновата, то вполне можно предположить,что в бытность кустарем,обслуживавшим  несколько ближайших городишек (а до столицы  несколько часов добираться) он зарабатывал за вычетом издержек на бензин едва ли так уж больше свободного рабочего сопоставимой квалификации.Так что не  upper, а скорее всего,что и low middle,такие дела...И представьте,двое  питомцев,третьего прикупил. Да, Мэри и Билл  де факто ему достались в   наследство — от только никакого намека на  то,что это поколение   Тейлоров де факто разорилось и живет на остатках  былой роскоши. Впрочем,до просто среднего класса Тейлоров можно подтянуть.
Бен  Тейлор. Бухгалтер и глава микрофирмы. Без него  ненужный Джо все продал и  профукал полимеры. От только есть нюанс.  Вроде как весь квартет —   Бен,Джо,Мэри,Билл все равно живет с доходов... Джо и домочадцы   включая бухгалтера выполняют скорее  обезпечивающие функции. Ну да, во   время смертельной болезни Бена —  да,но раньше? Все-таки   предположение о том,что даже кустарю без  образования юрлица требуется   бухгалтер на полный рабочий день слишком смело. В таком   случае,бюрократизация просто задолбала бы,извиняюсь,любой  экономический рост. Так  что можно скорее  предположить, что до болезни  Бен по удаленке вел отчетность  еще кучи  мелких фирмочек и в общем с  большой вероятностью приносил куда  больше  денег в общий котел,нежели  ненужный Джо. Так что middle class as  is.
Но  явно не его верхний  сегмент. Кстати,а в Службе  экономического развития  все же охмурили ненужного,аки ксендзы —  Козлевича. Ну да,целого бухгалтера на  фирмочку это жирно,причем так, что кое-что треснет. Но уж в условиях  весьма развитой сети,найти  специалиста на удаленке... Да Бен мог не  оставить брату координат  своих коллег по оному делу только вследствие  наличия... Роберта. Для  которого вести отчетность  было бы небольшим  приложением к обучению в  меди-цинском. Просто до  скучного. А что до управления. Какой, извините,менеджмент на кустаря с раз-норабочим,а? На  соответствующем ресурсе вывесить телефон,емейл,да в порядке очереди   объез-жать заказчиков. От только пожалуйста,не говорите слова типа «Управление конкурентоспособ-ностью»  и всякие системы менеджмента  качества... Их тут не стояло.
 С технической  стороной как раз Джо  справляется хорошо,а  менеджмента как такового тут нет. Другое дело,что  будучи ненужным,Джо ни о чем не подумал,а манагеры  из службы и рады  ста-раться. Но мы опять-таки отвлеклись...
 Короче,даже с поправкой на  возможные доходы Бена до болезни ( додумываю —  ну так ведь сам Профессор завещал,что на каждое сказанное слово должно  приходиться  десять не сказанных)... Все равно Тейлоры —  всего-навсего  средний  класс. Из небогатой провинции. Ну а до верхнего среднего далеко,как до  луны и в лучшие времена. На двух свободных — двое  питомцев. Да еще Роберта прикупили в том момент,когда Бен уже давно болел. Да, прикупили  по минимальной ставке;на полноценную сиделку с категорией денег точно не  было. Но если опять подойти с другой стороны.  Ведь если,цинично  говоря,рабов мало — значит,они сразу становятся...роскошью. Частью статусного потребления для тех,кто по доходам сильно   выше среднего. А  на том аукционе,куда попал Роберт,его новый опекун как-то  не  выделялся,аки белая ворона на фоне остальных посети-телей. Средний класс,  од-нако. Кстати,Роберт точно бы с его-то опытом выделил  условного   рабо-тягу,коим Джо де факто является на фоне каких-никаких  но боссов с десятком подчиненных,ну или специалистов высокого класса. Но там все такие были...
Кстати,продали Роберта за тыщу двести а нас — за триста,извините, NY-1863 тут не стояло,а скопил он за неполный год за счет подработки в   свободное от заботы о больном Бене,а также обществен-ной движухи с «Вифлеемом»,да еще за вычетом того, что досталось Джо:

Работа    над витриной была оценена в четыре тысячи долларов, и обрадованный    нежданным доходом Джо Тейлор даже наградил Роберта четырьмя сотнями из    этих четырех тысяч. Глядя на коричневую пластиковую карту, Роберт   думал,  что это составляет ровно треть его цены, и гадал,   предусматривают ли  здешние законы возможность выкупа самого себя?..

   Извините,но   если исходя из статистики,максимальное предложение  питомцев ( и да  надо еще учесть,что не по профилю их нельзя  использовать) оставляет шанс на их приобретение разве что верхнему среднему классу...Цена тоже  должна  быть весьма upper. Ибо редкость. Причем сразу поднимающая  статус  владельца. Ценз на наличие питомцев,  воспитанных алиенов тут как  тут. Но! Почти треть стоимости фактически за счет подработки.Так что подобный масштаб цен явно сви-детельствует о  том,что питомцы —  товар  отнюдь не редкий, который выгодно задешево  сбывать даже простому среднему классу. Тут даже можно пред-положить,что  количество  питомцев,даже без учета находящихся под опекой государства,  крупного  бизнеса и даже верхнего среднего клас-са сопоставимо уже даже  только с числен-ностью просто среднего класса. Вводная — распределе-ние  доходов  в ПСМ характерно для развитых стран и предполагать,что оный  средний класс — лишь узенькая прослойка на фо-не пролетариев типа как в  викторианскую  эпоху не будем...  Не здесь. Будем исходить из того,что  как  раз вышеуказанный  middle middle class вполне себе подав-ляющее  большинство свободных.
Короче,да  питомцев именно исходя из  авторского текста должно быть  заметно  больше, нежели свободных. И  какбэ не в разы. Цифра в 60-70%  процентов  еще весьма щадящая. Конечно,  можно сказать,что есть весьма  богатые  семьи,коие не содержат питомцев  — Макфарлены, к примеру.  Впрочем,этот  конкретный случай связан с  тем,что питомцы в доме хирурга очень быстро в  алиены выходили. А  так,исключения только подтверждаю правило.

 И такое есть. Но порядок цифр все равно ставит вопросы. Да,Роберта купили по минимальной цене,но... Если учесть,что из гипотетических 40% пресловутая мебель составляет лишь часть - то как раз оный "товар",был бы доступен лишь части среднего класса и в разы дешевле вывески не продавался бы. Полагаю,что аукционисты не допустили б демпинга. Извиняюсь за цинизм.

Но даже при сбросе цены во много раз... Все равно как-то кисло. Ну подороже вывески ))) Но - все же,какой процент "мебели" среди питомцев и какой процент свободных относится к среднему классу?

Почему сразу создать? Как раз оценить толщину полярного лиса!

А на фронтире вроде как живет чуть ли не пять процентов ))) Сами ж когда то говорили. А что огромные территории могут быть заселены не очень плотно,то однозначно.

Ну что сам я не писатель,то отлично знаю. КрЫтик я и заклепочник)))

Неа,продукты точно местные - псм-цы предпочитают закупать то,что производить грязно с экологической точки зрения. А сельхоз у них свой. И да,надо учесть,что обжитые терри-тории ПСМ это острова или побережье. На пресловутом рыболовстве и марикультуре они, как говорится,прокормятся.С точки зрения продовольственной безопасности все в порядке.

А так... Вообще,в плане дурных примеров основной беспредел творится в домашних хо-зяйствах,точнее,на виллах. Крупные предприятия государство более-менее эффективно отслеживает - даже сам Причард вне виллы относительно держится правил - боится нар-ваться.

ПСМ здорового человека. Образец для остального мира. Но. Все равно статистически мало. И в остальном мире все равно соотно-шение выходит если и не 60/40,то 55/40. Не сильно-то они и раз-нится. Извиняюсь,достал въедливостью.

Ох,чует мое сердце,Лонгвуд в конторе уже на стену лезет. В свое время он сам натерпелся от пресло-вутого "буллинга" в нашем мире,а теперь созерцает картину маслом в ПСМ. Паркеру, впрочем от этого не легчею

Неа,денег хватит. От только Ларри вернется категорически не таким. И не факт,что Лонгвуду это понравится. Но прежнего Паркера точно не будет.

Да,ждем эффектного завершения злоключений Ларри.
Интересно,пройдет ли под конец все штатно,чи будет
какой-то неожиданный момент? Ларри устал...

Глава 28 закончена? Или еще будут проды в этой главе?

Надеюсь,скоро. А глюк программный,из-за коего форум не пускает,уже
прошел?

А у меня у самого форум вообще вырубился и не отвечает. Хоть еще чуть менее двух часов комментил. Что такое не везет...

До сих пор глюки идут. Давно такого с вихрями не было...

Какого перепуга? В ПСМ и так хреново,а кому-то хочется,чтоб был
совсем уж полный песец. Неа,гильотины в качестве лекарства от головной боли
не надо. От слова совсем.

Ну в общем эти самые полтораста лямов набрались за счет утроения населения в поколение. Рождаемость традиционного общества на современную медицину. Правда,чтобы совместить это еще и с активным вовлечением женщин в трудо-вую деятельность - воспитание детей по преимуществу в интернатах... Оченно специфическая модель обчества...
 А что до экономики - ПСМ не сырьевой придаток,а суперпират. На халяву пользующийся технологиями и брендами старого мира. Плюс расположен он как раз в местностяъ покомфортнее канадщины и располагает нетронутыми ресурсами целой планеты. И может и тут снимать сливки. Плюс отсутствие расходов на оборону... Халява,сэр.

Не помню примеров утроения. Удвоение бывало, а вот с утроением - бяда.

Аналогично. Но таких условий для эксперимента в общем то же.

Даже при утроении требуется чуть ли не 5 лямов изначальной имииграции.  За 10-15 лет (при этом основная масса -- за первые 5-7, потом американцы  понадобились и в самОй Америке). Как-то уж очень круто.

 Как раз за четыре поколения - в принципе можно и парой обойтись,да. Хоть очень крутой рост. Очень.

Модель взаимодействия элит, описанная в цикле, характерна для государства с населением в 10-20 раз меньше.

А тут не баг,а фича - в плане авторского замысла. В смысле - ПСМ в придачу к остальным проблемам заодно влетает к предел сложности. Когда система управления просто не соответствует размерам и той же организации общества.

Чтобы на халяву пользоваться технологиями -- их нужно освоить. Плюс  использование позаимствованных технологий -- это всегда отставание.

 Зато полная халява. Можно вкладываться только в дальнюю перспек-тиву плюс если строить с ноля,то можно использовать только самые современные технологии из потыренных. Но,в общем,да. Все же так думаю,что с дидактикой у автора легкий перегиб вышел. Да,конечно, хорошая мысль показать,что антиутопия даже при всех халявных плюсах и в общем не таком уж катастрофическом уровне полярной лисы это плохо,очень плохо. И страшно как Молчалин из школьного сочинения. Но вышло как-то слегка чересчур. Извиняюсь.

 Аналогично.

Кстати,уважаемый рецензент - на одном известном в узких кругах Вам высказана следующая претензия:

Удивляется тому, что так точно описано современное западное общество, но  совершенно спокойно воспринимает само общество ПСМ. Словно там все в  полном порядке, и так и должно все быть.

Слишком сильно впечатление, что для рецензента ПСМ - это НОРМА. Просто сильно приукрашенная и заключенная в гротеск.

 Действительно,а как Вы относитесь к изображенному мирк и что думаете о его перспективах?

И еще уточнить. В свое время с автором на Вихрях очень долго и очень занудно ругался на тему того,что ПСМ получается избыточно "мягким" для такого типа общества. Не хватает хардкора,трэша и угара. В целом. На местах,само собой разумеется бывает и лютая дичь,но именно что местами. Так что может в итоге получится несколько неожиданный эффект - вместо предостережения насчет того ж тотального контроля и тому подобного многие могут увидеть в ПСМ чуть ли не утопию.

Как вы думаете,не вышло подобной неприятности? А то Ваш восторг,кстати,автора не очень обрадовал...

Да. Но как-то от его восторга грустно.

По-моему, вы же высказывались в стиле "это нужно было для иллюстрации  дидактического посЫла о том, что рабство дурно даже в самой мягкой  форме"? Я примерно согласен.

 Получилось слишком ТАК.

Но мои попытки оценить "количество трэша и угара" упирались в то, что  "количество лака" в ПСМ совершенно запредельно. Кто кормит все те орды  нахлебников, которые тестируют, причесывают и одевают питомцев? Всех  этих "собачьих парикмахеров"?

Ну как раз оных парикмахеров не так уж много. В основном конторская предпродажная подготовка. Заместо кадровых агентств. Так что кадровый резерв отыскался. Как раз основная масса питомцев основное время без этих персонажей обходится)))

и творится тот самый хардкор, которого вы желаете...

Ну лично мне чада и угара кутежа какбэ не надо. Мне и так этот мир люто не нравится

Просто.... 

А насчет "светлой утопии"-- не, ну что, я верю, что идея о двухстах  сортах колбасы, к которым прилагается ошейник, многим нравится. Тут цикл  Беловой, скорее, сыграл роль лакмусовой бумажки

 И это мне тоже не нравится. В смысле,что многим ЭТО понравится.

А так как среди людей полно (pardon my French) долбое..ов, готовых  продаться за "настоящую американскую машину и настоящую американскую  колбасу" (и будущее детей своих продать), то многим ПСМ (действительно  получившийся внешне похожим на Америку с обложки журнала "Америка"  времен Холодной Войны) вполне может показаться альтпозитивой.

 То и плохо. И да,учитывая это все же хотелось именно большей наглядности - и именно даже не с идеалистической точки зрения,а даже и с обывательской. Примерно в стиле

Кто выбирает между позором и войной, получает и позор и войну

Среди художников и архитекторов Ренессанса были неплохие рукопашники. Но  думаю, что монстры рукопашного боя из тех, что водились при дворе  последних Валуа (наверняка вам попадали эти истории, когда вы собирали  материал на "Королей" -- на человека выпускают дюжину самых лучших  бойцов, которых можно купить за деньги, а он их вырезает) или в  тогдашней же Испании, прирезали бы их между делом. Кстати, не уверен,  что общая численность населения территории Ренессанса подходила даже к  100 миллионам...

 А откуда таким людям взяться в ПСМ? Какой-либо традиции рукопашного боя у них немае. Бо войны не было. Да и в целом янки - не любители рубилова на белом оружии. За всю,кстати, их междоусобицу в эпоху дульнозарядных винтовок из шестиста тыщ трупов на холодняк пришлось едва тысяча. Не любят они этого...

Так что и в новый мир нести было нечего. Окромя спортивного фехтования среди редчайших ценителей. Коие на Арену не могут попасть - свободных в гладиаторы не отдают ни за какие вины. На опыты - да,могут,прирезать на Арене аки "куклу" да... А гладиатор-питомец имеет абсолютно нулевой начальный уровень. И занимаются подготовкой в общем... Ну не буду их называть "лузерами"... Просто не переношу англицизм этот. Не переношу... А так,в общем,вольнонаемный коллектив собран из тех,кто имел проблемы (вспомним ненужного Джо),а вовсе не по принципу интереса к рукопашке. Ну есть еще "идеалисты", коие считают,что выполняют долг перед обществом,но... Чует мое сердце,что ЭТО не замена таланту. И да,чует мое сердце, что по сравнению с бойцами ренессансных времен гладиаторы Арены - ноль без палочки. И да,учитывая,что на Арену ссылают отнюдь не только сознательных убийц,то как раз означенные убийцы могут набрать счет за счет всяких бедолаг,имея при этом навыки,с которыми в лихие 1500-е они были б живы лишь до первого кабака))) А потом молодец против овец Акула безо всякого попадания в прошлое наткнулся на Роберта. Итог...

 С одним небольшим "но". Аборигены - каменного века. Мечи получают уже на Арене и скилл фехтования у них какбэ... Не особо. А приемы борьбы без оружия дикарям табу объявили. Бо превосходство дикарей было б в таком случае просто читерским. И да,в случае с Тигром - ну тем гладиатором из промо-ролика для новобранцев,так там... Не засчитали дикарю победу. Не выдали тело побежденного,да все ранее добытые в боях ништяки и амулеты из костей и скальпов...отобрали. Было аборигену дюже погано))) 

Так что все не так однозначно.

Кстати,Вихри у кого-нибудь еще висят? Только разместил ссыль на материал в стиле
"ПСМ входит в нашу повседневную жизнь" как...завис сайт,аки груша. Может,тут
продублировать https://www.perm.kp.ru/daily/27042/4107809/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

 Экспериментаторы... Все неймется. А Вихри заработали.

Иначе ваша повесть, превратится в женский роман. Где все будет крутится вокруг "страданий" героев.

 Уже превратилась) А так,в целом... Автор античность знает как не только лишь все,
мало кто так знает - во всяком случае на популярных ресурсах... От только задача им перед ГГ поставленная - абсолютно утопичная. Исправить всю историю человечества, да еще усилиями несостоявшегося клерка (а наша экономическая братия на практике на всю жизнь в качестве оных хомячков погрязает) ... Ну это,трижды извиняюсь,но поядренее будет,нежели сказ про попаданца-всех-пендосов-убиванца. Во всяком случае,там чуть,но реалистичней) Хотя бы потому,что мачить казлов ненаших в принципе возможно... Да и представляет собой оная неспортивная АИ всего-навсего...анестезию от острой боли,коию окружающая реальность вызывает. А утопия... Это уже чревато ересью,даже Ересью. 

P.S. Извиняюсь за грубость,но Пандоре этой самой для начала надо разъяснить,что думать надо головой,а не чем обычно. А то,что обычно - болеть будет. Ну ладно,она тупила,когда была хозяйкой,но сейчас то пошто на пустом месте нарывается и в хозяйские вещи лезет?

 Ну делать стекла,зеркала,чугуниевую картечь и вискарь это прямо-таки попадунский минимум,коль загремел в те времена,когда промежуточный патрон вводить слишком рано да и командирскую башенку не к чему прикручивать... Не в этом дело. Тут как раз ГГ так или иначе могли натаскать,но... Сверхзадача,сдается мне - ну совсем уж за пределами человеческих возможностей... Да и ГГ хоть и неплохой человек,но такое вытянуть...

Все изобретения в конечном счете употребляются на совершенствование оружия. Ну да,прогресс он может форсировать. Но сочетание античного мировоззрения,да еще в довольно архаичной стадии с новыми технологиями... Обязательно бахнем. И не раз...

От именно. И да,от еще какой момент - сверхзадача сверхзадачей,но какое-то уж человечество. С одной Пандорой бы справиться. А в остальном... Фантастика. И да, реалистичное перевоспитание оной хозяйки ларца с неприятностями представить какбэ сложно. Если все списать на влюбленность,так... Точно ромфант выйдет,чего не надобно. А если по правде... Нынешнее состояние Ларца-с-проблемой связано исключительно с ее статусом. Освободи ее - так вернется к прежнему. И да,получи она возможность влиять на ГГ - так будет постепенно самого перевоспитывать под античность,пусть и под уже не нижний,а верхний ее уровень.

А есть куда возвращать-то? Фиванцы,3,14-сы,сожгли родную хату. Если кто и жив из родни, то их самих вызволять надо. И хорошо,если не с рудников...

известный персонаж из пьесы Укрощение строптивой

С поправкой на античность,ага. От у романтиков будет пожар,аки в джунглях Вьетнама.

1. Отплатить по полной, т.е оставить в том положении в котором и встретились?

Тем более,что и в таком случае - это наилучшая альтернатива по сравнению с попаданием ларца-с-неприятностью к любому аутентичному эллину-хроноаборигену.

2. Сразу же освободить, предоставив свободу с учетом всех формальностей.

Ага,сразу забудет все свои терзания и,чего доброго,подумает,что несостоявшийся хозяин так и остался рабом в душе.

насколько герой вжился в мир Древней Греции и насколько он будет  следовать нормам морали своей нынешней действительности?  С другой  стороны, ведь у героя уже есть рабы и их труд он активно использует.

 Не мы такие,жизнь такая. Но что ГГ максимально гуманно ведет себя в рамках античной модели,то несомненно. Даже почти невозможно гуманно. Но ясно,что современной модели устройства общества не поймет и пандора-из-ларца. Скорее примет за слабость.

Пар,звездолеты... А хоть и звездолеты на пару))) War never change. В конечном счете все сведется к вундервафлям. А пока - боевки и мочилова казловненаших не заметно. Даже фиванских боевых 3,14-сов картечью не покрошили в капусту,чи в какое еще растение пряное. И сверхзадача ну никак не вытанцовывается и движухи немае.

Это будет война)

Ну разве война не ад?!

По глупости может и уйти в никуда. А потом сгинуть,горько жалея,что упустила свое счастье. Ну а держать рядом свободный ларец-с-неприятностями... Так будет моцг ГГ выносить,что ой-ой. Несвободной пандорке чисто технически закидоны вправлять куда проще.

Естественно. Ну будет в истории непризнанный гений. Точнее,очень даже признанный и легендарный,коего современники-философы чтить будут,ну а в наше время альтернативщики выстраивать миры с его участием,но... Просто еще один Архимед,а может и затмит уроженца сиракузщины,сделав за него его открытия... Эффекту ж...

Полагаете,ГГ - либераст? Прошу обосновать ))) А так... Секунды слабости порождают века ереси! ГГ действительно не тянет не только сверхзадачу,но и минимум с прогрессорством. Слишком уж мягкотел и эмоционален. В ромфант скатывание предвижу я)))

А это и вовсе долой. Ромфанта не надо с доплатой,но ромфанта да еще и с извратом... Kill it with fire! Не буду здесь ругаться. Кстати,сам люблю как раз производственные АИ. Неспортивно - но зато можно именно что оттягиваться на супостатах посредством вундервафли. Чистый пафос без претензий на сверхазадачу,окромя как всем показать. Но это,похоже, не здесь. А изврата все равно не надо.

Паро и дизельпанк... Это интересно. Другое дело,что если не при жизни ГГ... Это уже придется выстраивать абсолютно новый мир. Ох,придет автор и со всех нас...о...очень удивится.

То есть автор накидал роялей... Печально.

В общем,ноша на ГГ неподъемная,так еще и драма на него рискует быть навешена. Еще печальнее.

Фиванцы по сюжету нужны были только для того, что бы выдернуть секс-объект ГГ из зоны комфорта )))))

А оно нам надо? И так герою задолбаться с прогрессорством,благо очень знающие люди говорят. Так что сваливание в проивзодство с нагибанием не наших - это  еще поло,а то и четверть беды. Но кого-то надо крошить. А то який же попаданец,коль ежаку... Ой,не то.

И почти сразу написать уважительное письмо её отцу с предложением  выкупа. И заодно предложить не держать зла за прошлое. Дальше видно  будет или как автор захочет. Скорее всего Тифон увезёт дочь обратно в  Афины.

Куда? На тот свет или рудники? Последнее,кстати,что пандорка видела,так то,что папа дрался аж с тремя фиванцами.

Если противников больше трех - бегите, в этом нет позора

Лихтенауэр. Один из легендарнейших фехтмейстеров. Тут супостатов ровно три,но что-то мне кажется,что наш персонаж - не из великих мастеров клинка,хоть да,человек храбрый. Ну и честь ему и слава. По месту геройской гибели. Скорее всего.