446
3 051

Заходил

Написал комментарий к произведению Эволюция

Классная история, несколько раз перечитывал)

Можете подсказать что то на подобие? С эволюцией и развитием своей собственной цивилизации? Очень уж редкий жанр... Никак найти ничего не могу кроме 4-5 древних историй, что уже читаны перечитаны.

Добра

Написал комментарий к произведению Восход Тёмной Луны

"Вкусы цветов" окей, согласен. Можно подобрать достаточно легко, и да контекст играет роль.

"Но звук запаха и запах звука"? - тут мой мозг выдаёт синий экран и не понимание с какой стороны подступиться... Дури конечно своей хватает, но для этого уровня видимо недостаточно...

Кто смог представить? Можно пример какой ни будь? Что бы сознанию было от чего оттолкнуться?

Добра.

Написал комментарий к произведению Капсулёр 3

хм ну что могу сказать... ммм мда.
 ладно начнём по порядку.
1 книга - великолепно. Прочиталось на одном дыхании. И узнаваемые нотки мира Евы, и капсулёры таки капсулёры. И вполне годное описание ощущений капсулёра во время слияния с кораблём. И бои в космосе есть. Конфетка. Прямо порадовало.

2 книга - уже хуже. всё ещё читается хорошо, но уже появляется ощущение, что автор забил на изначальную концепцию и уходит куда то не туда. Космоса уже меньше, политики и всяких взаимодействий "на ногах" больше. Но пока интересно.

3 книга -  и тут как говорится всё и посыпалось... эта часть читаеся уже с трудом и легким сожалением "почему я не остановился на прошлой". скажем последние 5-6 глав я пока так и не домучал, но соберусь с силами и на днях дочитаю, деньги то уплочены... Космос окончательно стал какой то заглушкой на фоне, и свёлся к "гг сел в капсулу, долетел туда то, вылез из капсулы и пошел сюжет". Замени космос и корабли на условный магически\технический телепорт или сделай гг пассажиром и... и ничего не изменится. Сюжет окончательно ушел куда то в политику, рукопашные бои на станциях и планетах и прочую муть...
вот серьёзно, "Мусорщик" или там "Шахтёр" читается в разы интереснее, хотя там капсулёров вообще нет, а 60% текста это фактически эксель таблицы и ттх оборудования... но при этом всё крутится вокруг космоса, в космосе и для космоса.... и это всё окупает.
а тут... начал читать условную космооперу-боевик, а заканчиваю какой то невнятной науч-фентезятиной "на тему люди в будущем" которых тыщи вокруг...
Разочарован...
но за первую книгу благодарен. Хоть где то показали капсулёров и их "отношения" с кораблями.

Добра.

Написал комментарий к произведению Капсулёр

Хм. В истории с тегом/ отсылкой на EvE Online, реально есть капсулеры и прочие элементы Евы?

Что то где то крупное сдохло... Ну или Где то в хаях опять на Титане Вельд копают...

Знаете, только ради этого факта начну читать эту историю. Ибо достали прикрываться Евой, хотя пишут о содружестве хорта и иже с ним...

Добра.

Написал комментарий к произведению Игра Стражей. v2.0 Лестница сквозь небо

Ммм 16 глава.... Я думал здешний Икаре умнее и таки.. Жёстче... И не будет повторять ошибку своего отражения...


И спасать двух дебилов, что сами решили роскомнадзорнуться, рискуя собой, миссией и человечеством.... Очень глупо. Немного разочарован.


 В остальном вроде неплохо. Хотя и повествование какое то.. Равное и скомканное. Ну да посмотрим, что там дальше.

Добра.

Написал комментарий к произведению История одного эльфа

И все же классная работа) очень интересно читается и периодически (раз в год) пересчитывается)

С удовольствием почитал бы и дальнейшие похождения "Иллидана Путешественника (осеменителя)" хех)

Добра вам и вкусняшек вашей музе)

Написал комментарий к произведению Новые Боги: Темный культ

Неструктурированный поток сознания.

Ужасная структура текста. Что происходит? Зачем? Какой отрезок истории? - догадайся сам от контекста. Когда он есть...

Главы между собой порой вообще не связаны. Переходов от одной истории к другой практически нет. 

Да что там главы, порой один абзац рассказывает про бога пришедшего на молитву, а следующий уже про какого то левого персонажа в совершенно иной временной отрезок и никаких переходов и объяснений... 

Будто черновик с идеями читал...

Ненадо так делать и такое выкладывать...

P.S. речевку ленга про йогг-сотота приписывать и перекладывать на "Ра" - это пошлость и безвкусие...

Написал комментарий к произведению Восход Тёмной Луны

Кстати, оправдание в духе "зачитался" - вполне нормальное... Ниче "своеобразного" я не вижу. Сам бывает наткнувшись на интересную историю теряюсь во времени, вроде только пару глав решил дочитать, а уже часа два ночи. А бывало о рыаало от чтения пение птиц и осознание, что уже рассвет...

А там еще и часов нормальных нет насколько я понимаю.

Так что нормальное оправдание опозданию, особенно для культиватора, что устаёт куда медленнее.

Добра.

Написал комментарий к произведению Немой

Миленько. 

Выбивается только глава с наказанием 6го (нелепая фигня, что сама себе противоречит) и  Концовка конечно несколько скомканная, но это ладно. 

В целом же Неплохая сказка вышла)

Добра.

Написал комментарий к произведению МИ-2

Хм... Ну в тексте нет намеков на его невменяемость, кроме этого момента. Так что думаю это подразумевалось по умолчанию?

Написал комментарий к произведению Сны на две жизни

Хорошо вышло) местами сова натянута на глобус, местами слегка утрамбованна, но в целом хороший кроссовер получился.

Мне понравилось)

Добра.

Написал комментарий к произведению МИ-2

Вроде неплохо... Но разговор Поттера и Дафны в атриуме инквизитория - разговор двух шизофреников... Точнее нет, Дафна нормальная, а вот Поттер...

Дафна задаёт конкретный вопрос - а тот ей какую то чушь в перемешку с историческими справками. 

Она опять переспрашивает - он ей снова какую то хрень левую... 

И только на 3й раз дошло... И то криво-косо, но хоть сказал что инквизитор на службе её величества... 

Когда читаешь, начинаешь осознавать значение новомодного англицизма "кринж".. Ибо именно его и чувствуешь. Поттере будто бухой или укуренный...

В остальном простенький дорабблик, в меру интересный, по своему законченный.

Добра.

Написал комментарий к произведению Страж

Ну... Так то учитывая, что вы сюжет пересказали почти дословно, то сомнительно, но ок.

И нет, это не дисней. Это книги и комиксы. Этот период истории ещё не экранизирован... И не факт, что будет.

Гандам сиид тут вполне себе явный. И сама Меха и аббревиатура (хотя это почти везде встречается) и взлет с планеты. 

Возможно вам приснилось то, что вы видели или слышали... Но о чем вы забыли.

Ну да ладно..

Добра.

Написал комментарий к произведению Гарри Олег Поттер

Хороша история) иногда перечитываю под  настроение)

Логично (в пределах жанра конечно... Рояли тут вполне бодры и прыгучи) эмоционально (особенно моменты песен-стихов светоча), и традиционно хорошо написано. Рад, что в своё время наткнулся.

Добра.

Написал комментарий к произведению Страж

Так... а в каком месте эта работа ммм оригинальная?

Вы же просто взяли звёздные войны, пересказали часть событий конца правления Палпатина и начала нападения вонгов, переименовали силу в некий хаорай, световые мечи в тахионые и добавили кроссовер с гандамом... Или Евангелионом или бахамутом.. В общем какой то мехой, но по стилистике похоже на гандам...

Где оригинальность то? Очередной фанфик...

Сама история, ну средненький фанфик-драбл. Чтоо еще сказать. Сцена короткая и по своему законченная, но... Пустая по сути своей ибо эмоций никаких не чувствуешь. 

Джедаев предали, прилетели злобные вонги... Энакин по видимости, пришел к внуку и откопал с ним меху, которая всех выпилила. Конец...

Больше и сказать нечего... Разве что по языку, но тут всё в порядке, как и всегда у вас.

Добра.

Написал комментарий к произведению Гарри Поттер или тяжелые будни юного ситха в хогвартсе.

Все, что вы описывали - это не проблема развития языка.

Это всё - проблемы образования и общей грамотности населения...

А вы пытаетесь вычислить вес апельсина через шкалу кислого и сладкого... Конечно ничего не получается -_-


Раньше был старославянский. После прошла одна реформа, вторая, третья, четвёртая... И язык трансформировался в древнерусский.

Часть букв и слов выкинули, часть изменили. 

Но это же не значит, что язык стал хуже...

Просто мир изменился. Жизнь изменилась и язык подстроился.

Потом древнерусский изменился в более привычный нам современный, пройдя множество стадий.

Это нормальный процесс.

Язык - это инструмент для передачи информации и он меняется, что бы оставаться эффективным.

А то что люди неверно используют слова, не понимая значения и контекстах... Это проблема грамотности и только...

Если человек гвозди микроскопом забивает - это не значит, что проблема в микроскопе...

Добра.

Написал комментарий к произведению Гарри Поттер или тяжелые будни юного ситха в хогвартсе.

Ну, это не проблема словаря и того, как писать те или иные слова.

И не проблема развития языка...

Это проблема обучения так то...

И того, что ваш племяш не читает. Вопросы к его учителю литературы...

То, что он не понимает - это нормально. Никто так не говорит сейчас. Ему негде было узнать значение слов. Соотнести можно было конечно с похожими словами, но я не знаю сколько лет вашему племяннику, так что опустим.

Нужно просто объяснять, раз уж им в школе не дают на чтение классику и стихи с пояснением непонятного.

Я сомневаюсь, что вы во время учебы  всё понимали сразу. Вам тоже объясняли и рассказывали, хоть вы можете и не помнить этого.

Это нормальный процесс обучения.

Люди не рождаются с языковой базой в голове, они её учат. И так как сейчас никто так не говорит - эти слова ему и не знакомы, негде было выучить.

Причем тут изменения языка и англицизмы?

Не путайте горячее с кислым.

Просто объясняйте.

когда я учился, как бы тоже не 1880 года учебники были, а вполне современные. 2000+ годов.

это никак не мешало учить стихи Пушкина и иже с ним. А что не понимал - спрашивал, мне объясняли и после уже понимал.

да и вы я думаю не по учебникам царской России учились... Причем тут изменения в языке то -_-

но ладно, оставим тему.

Написал комментарий к произведению Гарри Поттер или тяжелые будни юного ситха в хогвартсе.

"Дедушка Даль" конечно молодец... Но он жил в другом времени. Почти два века уж скоро будет...

А время не стоит на месте. Мир меняется. Люди меняются. Язык меняется.

Язык это вообще живая концепция, он подстраивается под реалии жизни, дабы быть максимально удобным средством передачи информации, мыслей, чувств...

А вы настаиваете на стагнации и что именно словарь даля 1880 года - идеален...

А собственно почему? Можете аргументировать? Что, Нехорошие люди убирают устаревшие и вышедшие из обихода слова, буквы и правила? Какой ужас...

А может вообще не нужны были все эти реформы? Давайте вернемся к древнерусскому? А лучше к старославянскому! Великолепный был язык, цветастый!

і҃ пѫть врѣмѧ ꙁастꙑнетъ!

Ах как вспомню институт и наши театральные постановки на нём и древнерусском! Ммм это было прекрасно!

...

Вот только Язык без развития - мертвый язык.

И окружающая нас действительность диктует свои правила. А язык просто подстраивается под нашу жизнь, вот и всё... Ибо язык - часть нас. Сам по себе, в вакууме - он бесполезен.

Так что не будьте столь категоричны.


И да. Хочу сказать, что я не против, пишите как хотите. Просто цепляет то, с какой категоричностью вы отвечаете на подобные возражения.

Говорили бы просто "мне нравится это произношение/написание и так удобно" и вопросов вообще бы не было)

Но Хоть мне и не мешает ваш стиль, в глаза это действительно каждый раз бросается и несколько отвлекает. 

Особенно если привык читать хороший современный текст) который кстати бывает весьма сложно найти в фанфикшине... А уж переводы с китайского и корейского ... 

Ээх...

Так что в этом плане вы приятно выделяетесь. Пусть и со своими особенностями)

Добра.

Написал комментарий к произведению Написать Империю

Хм. Серия "сокрытый легион" была хороша. Не без минусов, но реально зацепила и не отпускала до последней книги. Кайфовал почти от каждой главы.

И юмор к месту и ругань точно в тему. И язык хорош.


А тут... Ощущение, что автор деградировал или пишет не он, а его племянник семиклашка...

Куча мата, к месту и нет. Гг ведёт себя как имбецил. Окружающие воспринимают это как норму и всем плевать на то, что он резко поменял поведение...


В комментариях нахваливали, да и воспоминания о другой серии сугубо положительные и в итоге... не осилил даже 3 главу... 

Это ужасно.

надеюсь это временное помутнение и всё наладится. Добра.

Написал комментарий к произведению Охотник

... Почему все считают, что крайности - это норма...

Я прошу адекватности.

Мне не интересен герой тряпка, ноющий над каждой минимальной проблемой и по 10 глав страдающий муками выбора.

Точно так же скучно герой стиля "бревно цельно выточенное из твёрдых сортов древесины", что не испытывает сомнений и эмоций и в любой ситуации непробиваемо пафосен и вообще всегда прав и идеален.

Всё должно быть в меру. 

А у Седрика и Ракота практически во всех произведениях герой с перекосом в сторону "нытья и моральных страданий" в первой половине истории, дальше выправляется. 

И в итоге там где достаточно обозначить моральную проблему, уделив пол главы-главу на размышление и решения героя - это всё растягивается глав на 10... В итоге герой по кругу обсасывает моральные страдания повторяя одни и те же доводы и мысли раз за разом, а потом все равно делает...

Это перебор... И спасает ситуацию только общее качество историй и то, что постепенно герои меняются и перестают ныть столь много проходя к некоему балансу.

Добра.

Написал комментарий к произведению Охотник

Вы или читайте внимательнее, что комментируете, или не комментируйте вовсе. Я достаточно расписал, что мне не нравится и про "думать мысли" там не было ничего.

Написал комментарий к произведению Охотник

показать комментарий

Написал комментарий к произведению Охотник

показать комментарий

Написал комментарий к произведению Охотник

показать комментарий

Написал комментарий к подборке Миры EVE и Содружества

В еве в целом по старому, всё тот же симулятор экселя с графикой. Появилось пара новых структурок, несколько флотских шипов ну и так по мелочи баланс пилят и графику дорабатывают.

В остальном всё как обычно - крабы крабят, суицидники суицидят, майнеры грызут камни, а торговцы ворочают триллионами не вылезая из дока.

Написал комментарий к подборке Нейросети и Содружество

Такое ощущение, что мои комментарии не читают, а просматривают по диагонали выцепляя угодное и опуская остальное...


Ладно. Еще раз. Следите за мыслью.

В интернете куча книг/фанфиков/потоков мыслей с тегом - EvE Online.

Но они написаны - про Содружество, что с Евой связано только темой космоса.


Успеваете?


Меня возмущает, что в историях не связанных с EvE online - стоит тег EvE online.

После чего я расписал ключевые особенности фендома EvE online.

И я хочу, что бы авторы не вводили в заблуждение читателя, ложными тегами и паразитированием на чужих ожиданиях и фан базе.


Не потеряли мысль?


Давайте еще раз кратко:

Если в истории Нет EvE online - то Не нужно ставить тег EvE online.


Вроде все просто... Как вы от этого, пришли к "не нравится - напиши сам!" ??


У меня нет претензии к самим историям. Они разные - хорошие и плохие, на вкус и цвет. У меня претензия к тегам и вранью авторов в этих самых тегах.

EvE online и "Содружество" - это вообще разные вселенные, у каждой из которых есть ключевые особенности. 

EvE online - капсулеры.

Содружество - нейросети.


Особенностей EvE никто Не добавляет - но тег ставит. Это меня и возмущает.

Всё.

Написал комментарий к подборке Нейросети и Содружество

Шо мне твой авик...

А вообще я не про эксель таблички, а про отличительные признаки и несоответствия.

Если в истории нет Капсулеров, что "сливаются" сознанием с кораблем и управляют им как своим телом - это не EvE и данный тег - неуместен.

Ева без капсулеров - не ева.

А "нейросети" для Евы как раз таки второстепенны... Это у хорта и прочих, придумавших содружество , нейросеть - основа основ.

В еве они слабо развиты, там основа - технология клонирования и переноса сознания, и "под", то самое яйцо в которое запихивают капсулера и благодаря которому (и имплантам в клоне) он и сливает свой разум с кораблем.

Да, технология для избранных, но в этом и суть.

Я понимаю, что у многих большая часть сюжета - про общение разумных в корабле, их взаимодействие и прочее. Но никто же не мешает сделать градацию по размеру корабля и требуемуему персоналу?

Мол фригат там или эсма какая - может и одним капсулером с дронами управляться и обслуживаться.

А крейсер или линкор и выше - уже требуют для обслуживания живой персонал из техников, и без них, только с роботами и капсулером - теряют в эффективности. Мол можно, но нагрузка на капсулера сильно возрастает и 100% возможностей корабль не выдаст. Или требуется сверх дорогая автоматизация.

Ввести разграничение мол есть обычные корабли управляемые по старинке толпой людей, а есть Элита - капсулеры, что в одиночку управляют супер кораблями.

Можно же обосновать при желании... Куча вариантов!

Но желания ни у кого нет, в итоге пишут все о содружестве, а тег пихают EvE, хотя евы там нет даже рядом и вводят людей в заблуждение.... Бесит.

Написал комментарий к подборке Миры EVE и Содружества

Так и нефиг лепить везде тег придуманной этими викингами вселенной!

Как тег прицепить, что бы чужой славой воспользоваться, так - ничего же страшного...

А как реально что то по их вселенной в соответствии с тегом написать, так - "права" жмут?

Ну ну...

Написал комментарий к подборке Нейросети и Содружество

Ближайшая, видимая мной, история в стиле Евы - это корейская раноба (или китайская... Фиг их поймёшь) о живых кораблях с которыми пилоты в симбиоз вступали. И то только сама идея симбиоза корабля и пилота похожа, всё остальное - совершенно оригинальный мир.

Я понимаю, что про Еву писать тяжело... Но это не повод пихать этот тэг везде и вводить людей в заблуждение.

Хорт взял только основу с модульными кораблями, систему "ядро/окраины/фронтир" и немного особенностей фракций да и те переделал. Всё остальное у него - оригинальный космосим вышел. На основе которого вырос фендом содружества (и то я не уверен, что зорт первый). Но евы там по сути - нет. Вообще. 

Но все упорно пихают тег EvE  в истории про Содружество. Это бесит.

Содружество - это Не EvE. Вообще. Совсем. Никак.

Как игрок в EvE Online со стажем вам говорю.


Серию капсулер не читал, нужно будет посмотреть.

Добра.

Написал комментарий к подборке Миры EVE и Содружества

Уже Хочется плюнуть в лицо каждому, кто лепит тег EvE online, на истории про Содружество...

Кучу книг перечитал, кучу подборок видел. Нигде нет. Ни Одной истории по EvE! Только Содружество хорта и прочих...

Как задолбало это уже. 

EvE - это про капсулеров! Когда один разумный плавая в капсуле, подключается к кораблю и управляет им как своим телом! Если этого нет в истории - это млять Не Ева! 

Да и кроме этого - нигде нет именно вселенной евы с её фракциями и названиями, только долбанное Содружество! 

Бесит

Написал комментарий к подборке Нейросети и Содружество

Хочется плюнуть в лицо каждому, кто лепит тег EvE online, на истории про Содружество...  

Кучу книг перечитал, кучу подборок видел. Нигде нет. Ни Одной истории по EvE! Только Содружество хорта и прочих...

Как задолбало это уже. 

EvE - это про капсулеров! Когда один разумный плавая в капсуле, подключается к кораблю и управляет им как своим телом! Если этого нет в истории - это млять Не Ева! 

Да и кроме этого - нигде нет именно вселенной евы с её фракциями и названиями, только долбанное Содружество! 

Бесит

Написал комментарий к произведению Дом Среди Звезд. Книга Третья.

Объективно - формулировка ни на что не влияет.

Автору было удобнее писать "корабль", а не "звездолёт"? Ок. Вы поняли о чем речь? Поняли. В чем проблема? Нет её.

А прикапываться просто из желания прикопаться "в словаре написано иначе"... Ну такое...

Предлагаю просто наслаждаться историей, а не меряться софистикой -_-

Добра и спокойствия.

Написал комментарий к произведению Дом Среди Звезд. Книга Третья.

Первое: Автор сам говорил в комментариях и примечании к первой части, что он вдохновлялся EvE online, многие прообразы кораблей и фракций взято оттуда, иногда почти без изменений. "Губитель" это "Абаддон - линкор империи Аммар" с некоторыми правками, он есть в доп. Материалах.

"Кровавые рейдеры" или "союз охотников за кровью" и их корабли - так же из евы.

 "Непрощающие" - это пиратская фракция  "Гуристас" налегающая на ракеты и дроны символ золотоц череп с кроличьими ушами. Собственно имена  главы и его зама взяты прямиком из игры.

"Культ" и его шипастые корабли - это "Саньша".

И т.д.

Второе: 

первое более менее привычное нам упоминание о вселенной "содружества миров" появляются в "саге о содружестве" 2005 года, британского писателя вроде. Он написал приключенческую космо-оперу, и то упор там был на немного иное, но привычные нам по хорту силы и понятия оформились там. 

EvE online - вышла в 2003 году, а сам концепт создан и показан потенциальным спонсорам в 1999. Ева старше содружества, писанины хорта и прочих и скорее они вдохновлялись Евой, а не на оборот. Так что вы плохо знаете тему.

третье: 

все! И авторы Евы и автор содружества и хорт и прочие прочие  прочие вдохновлялись кучей книг про космические приключения которые писались еще больше века назад... Так что давайте без "придумали раньше" ибо наскальная живопись в виде клякс изображающих звезды - тоже "раньше", ага.

Четвёртое и главное: 

автор не обязан соответствовать вашим ожиданиям .. Или , чьим то еще. Как говорится - "Не нравится - проходите мимо.

 Я лично не вижу ничего плохого, в том, что нет чёткой размерной сетки. Всегда можно открыть прообраз в виде размерной сетки по типам кораблей Евы и посмотреть. Или просто наслаждаться образным описанием и тем, что тебе сгенерировал разум...

Добра, спокойствия и понимания вам.

Написал комментарий к произведению Дом Среди Звезд. Книга Третья.

Вроде в книге все подробно рассказали? Раньше их клан насчитывал тысячи, а то и десятки тысяч Войнов. Лучших из лучших в своей сфере - тяжелая штурмовая пехота специального назначения.

И они не были прям единственные, просто лучшие. А потом гордыня, неверное решение с подстроенными обстоятельствами и падение... В итоге осталось 20 юнитов.

Написал комментарий к произведению Дом Среди Звезд. Книга Третья.

Размерная сетка кораблей евы в помощь. Автор брал их от туда. Добавьте к этому то, что корабль гг - сильно модифицированн и размера больше среднего линкора. Добавьте внешний вид и прочие обстоятельства встречи и вопросов не будет.

Написал комментарий к произведению Дом Среди Звезд. Книга Третья.

Круто... А причем тут морской флот? Вы задолбали уже под него все подгонять .. Космос - не море. Космос базирующийся на вселенной Евы - не море в кубе...

Авторская вселенная. Как хочет, так звания и распределяет.

Тупая придирка ради тупой придирки. Поздравляю. Ачивка получена.

Написал комментарий к произведению Дом Среди Звезд. Книга Третья.

Круто... А причем тут морской флот? Вы задолбали уже под него все подгонять .. Космос - не море. Космос базирующийся на вселенной Евы - не море в кубе...

Тупая придирка ради тупой придирки. Поздравляю. Ачивка получена.

Написал комментарий к произведению Чемпион

Ему оно нафига уже? Своих он и сам уже вытащить может, а его самого если убьют, то тут уже бесполезногиня ничего не сделает. Да и одно дело ноунейма в мире под это заточенном воскрешать низкоуровнего и другое по факту "бога-дракона" из бездны вытягивать....

Так что нафиг. Пусть нормальную боевую жрицу ищут.

Написал комментарий к произведению Чемпион

Не, казума толком не думал когда её просил как "дар") и вообще немного туповатый извращенец) так что не аргумент.

На счет "удалась как жрица" ну... Не зря её бесполезногиней прозвали) мощи хватает что бы озеро святой воды призвать, но и всё... Примитивненько, в стиле "моя дубина больше твоя". Нормальная жрица может быть полезнее)

Написал комментарий к произведению Чемпион

Интересно, а жрицу они себе таки найдут? С богами расставят точки? Или забьют? А то помнится говорили, что "надо решать вопрос".

Добра.

Наверх Вниз