Кос

Время отобрать и качественно подготовить китайцев и корейцев нереально. В этой АИ прямо сразу асы и профи, а новая техника печется как горячие пирожки

Жданов я ошибся. Еще тогда был Мариуполь

Как вариант более логически выглядит если КА дойдет до Днепра и возьмет Киев, севернее выйдет на линию Гомель-Сож-Смоленск. А к югу заставит немцев уйти из Донбасса и выйдет к Перекопу+ немцы покинут Тамань. А с многочисленных Днепровских плацдармов в Киеве, Кременчуге и прочих будет готовится к летней кампании

Спасибо

Ошибся

Как все не розовые пони, то бред.

И ярлыки вешать

А конкретно ни на один вопрос не получится ответить без натягивания совы на глобус

Здесь какая-то альтернативная география…

Нет Мариуполя, а Жданов. Как и Донецк-Сталино, Луганск-Ворошиловград.

Откуда пекся Рокоссовский о Курской дуге??? Она появилась только после потери Харькова и Белгорода и снятия резервов с Орловского направления после Харьковской катастрофы. А здесь если ее нет, то спокойно срезали Орловский выступ и пытаются как планировали наступать на Гомель с поворотом вдоль Днепра на север, но вряд ли Клюге и Модель это позволят. Так что минимум к Брянску вышли.

Как немцы из-под Ржева могут перебросить войска если Ржев уже год под КА?

Здесь снова идиотский план приведший к Харьковской катастрофе решают реализовать? В РИ Манштейн до контрнаступления считал что помешать наступлению на Киев он не может, но там Ватутин сам подставился и его ЮЗФ оголил фланг и тыл ВФ. А вот план по прорыву к Азовскому морю и быстрому захвату Запорожья, Донбасса и Днепропетровска не факт что удался бы - немцы держали там основные силы и прорвавшиеся силы просто отрезали бы и перебили как и в РИ, а самолетами не навозишься (сравните сколько техника жрет топлива и сколько могут перебросить). Да и без пехотной поддержки танкисты ничего не сделают. А марганцевые рудники немцы защищали до последнего.

Ну про 17 армию это вообще какая-то суперальтернатива?! Между ней и Крымом что Атлантика? А 2-3 недели на ее уничтожение вообще насмешило. Немцы в РИ не спешили до осени 43 выводить войска с Тамани, так как они сковывали многократно больше советских войск. А в Крыму в окружении с осени 43 по май 44 продержались и спокойно эвакуировались.

Если же под Харьковом Манштейна отбили, то Полтава, Чернигов, Сумы и Киев сами пали ( хоть у ВФ и слабый командующий), с Донбасса немцы по любому будут вынуждены уйти, даже возможно Крым отрезать, а вот чтобы быстро занять Днепропетровск и Запорожье нужен или провал у немцев или просто громадное превосходство. Да кстати и Днепр от Днепропетровска на юг очень широкий. Тем более что правый его берег выше левого как и большинства рек северного Причерноморья и Приазовья.

Я так понял, что главгерой решил убирать тех кого Сталин готовил в приемники (Пономаренко) и доверял (Андреев). Следующие Власик и Прскребышев?

В производстве у недоАбакумова нет вообще представления. Иначе бред про атомные бомбы в массовом порядке быстро в истощенном войной СССР даже бы не озвучивал. Экономика просто физически не потянула бы…

Китайские и корейские танкисты и летчики позабавили. Оказывается они могут громить современную и опытную армию?! Кстати, автор не в курсе что у азиатов меньший процент людей способных физически летать на боевых реактивных самолетах? Это кстати я узнал у тех кто были в Корее и Вьетнаме.

Пропагандистский бред про МИГи превосходящие на голову  американские самолеты даже не хотелось комментировать. Один только вопрос про авионику, связь и  современные моторы…

Ну учитывая что глубинники и спецслужбы стояли за разрушением Союза, то контакты с троцкистами выглядят логичными. Чувствуется что скоро новый корабль Катарина приплывет в Союз с троцкистским десантом…

Я конечно не все понимаю, но откуда столько нацистского золота и авуаров? Если то что награбить получилось почти все ушло на войну или забрано было союзниками. А тут еще главгерой в Европе так свободно действует и изымает активы? А уничтожение власть имущих с привлечением переполненного агентами бывшего Коминтерна?! На самом деле быстро бы разгромили бы всю зарубежную резидентуру и Еще подставился бы Союз.

Иран стратегические отношения с которым выстраивались со времен Ивана Грозного после удара в спину, оккупации и попытки отколоть северные провинции превратился во враждебное Союзу государство. А от такого подарка Штаты пройти мимо не могли, тем более что оккупанты ушли только после американского требования. И персы хорошо помнят это. Так что не обломится. С турками последний шанс был в 45, в 46 Сталин пробовал но поезд ушел,

По Корейской войне так и не понял какой план у главгероя если американцы сбросят ядрен батон например на Мукден, Ляоян, Харбин, Гирин и Пекин. Причем с согласия на тот момент официального Китайского правительства в Нанкине? С другой стороны на 48-49 в Южной Корее череда восстаний которые еле подавил режим Ли Сынь Маня. И в РИ Корейская война случилась уже после этого. Так что южнокорейцы вообще никакие на момент АИ Корейской войны.

Про наркоту и латиноамериканские фирмы вообще выстрел в пустоту. Американцы в ЛА тогда делали все что хотели, так что все потоки перекроют, а историю с поставкой наркотиков используют для демонизации коммунизма, из-за чего на Западе коммунист и наркоторговец станет синонимом.

Я так понял что в этой АИ Швеция станет одним из основателей НАТО

Продолжайте самоутверждаться здесь

Если другого способа нет

Если дегенерат, то это понятно

Глумись над собой идиотина

Смех без причины - признак дурачины

Если человек дебил и хам, то это надолго!

Лечится нужно от хамства

Алексеев задолжал Юльке. Пора поставить на счетчик.

А ведь у Беляева потенциально целая куча кораблей для флота и банки, которые не отдают деньги Наместника, то есть Юлькины. За долги все можно забрать. А на флот куча потенциальных добровольцев.

А в особняк Наместника нужно заселяться

Хама с комплексами видно по рому как он любит вешать ярлыки и цепляться к людям чтобы потешить свое эго и скудный умишко

Полегче с ублюдками.

Как раз Туполев реально рулил авиацией до своего ареста. И он косвенно виновен в смерти Калинина, который был его главным конкурентом. Сикорский не зря Калинина дважды звал в Америку, Туполеву не предлагал.

Насчет Лавочкина как авиаконструктора даже не смешно.

А Поликарпов украл??? Бред не несите. И-16 он у Туполева украл и все остальные работы? Туполев как и Яковлев с Илюшиным никогда не создавали ничего нового и уникального, так как придерживались стандартных проверенных схем и не спешили новаторствовать. 

Кстати а почему не вспомнили Мясищева с Петляеовым? Они вроде как были под Туполевым и их дальнейшую судьбу?

Но и свои ошибки нельзя сваливать по принципу:

Война все спишет.

Хотя спецслужбы виноваты уж точно или за то что проглядели врагов или за то что раздули до «массовых заговоров и изменников»

Если комплексы мешают, то не лезьте со своей тупость хоть. Прежде чем комментировать хотя бы даты почитайте .

Если хам и дурак то это не лечится

Хватит свою ущербность и негатив на других переносить.

Если нечего делать, то займусь полезным

Когда нечего сказать и человек несет чушь - он сразу переходит на оскорбления и ярлыки

Поколение ЕГЭ

Спасибо!

Не так. Скорее в том числе Сталин. Но все хороши: от генералов до партийного руководства.

И другие скорее всего еще больше.

Реально этот генералитет появился после зачистки старого офицерства, выигравшего ГВ в конце 20-х. Этим разрушили преемственность поколений и штабную работу. А подготовку унтеров разрушил своими реформами Фрунзе.

Глядишь мозги подтянешь и думать не лозунгами начнешь

Грамотею:

25 декабря 1944 закончилось немецкое наступление. А Бастонь стала для немцев морковкой за какой они тянулись. Висло-Одерская началась 12 января 1945.
А если про попытку наступления немцев в Эльзасе, то для ее развития немцам нужны были резервы, которые можно было взять только на Восточном фронте. Даже 3-й танковой армии было мало. А то что начали наступление КА раньше, чем немцы втянули все свободные силы в бои с союзниками, то это как раз компетентность высшего военного и политического руководства Союза. Так что могли на три месяца раньше взять Берлин и спасти уйму жизней, но….

Не всегда было такое соотношение. Были и другие.

Если есть возможность, то почему не создать перевес.

А насчет инвалидных дивизий, то хватало и качественных.  И « метелили» не получалось как раз из-за  перевеса союзников в авиации и наличии стратегических резервов.

Кричащие орлы, а не великие.

Там где их ставили - они дрались храбро и умело.

Ошибки высшего командования не отменяет того, что они хорошие бойцы. 

Неумный умник проверьте начало Висло-Одерской и когда закончилось наступление немцев.

Так вот еще в декабре 44 немцы выдохлись, а дальше наступали союзники.

Чтобы умом светить сначала сверьтесь с датами, а не повторяйте шаблоны.

Бред не несите

Армию Галлера держали именно галичане.

Какое мирянку??? Этнические чистки на Украине тогда еще не были 

Голод в тылу тоже

А здесь считать не с осени, а с лета

В 44 году в армию мобилизовывали 16-летних и тех кто до этого не прошел по здоровью.

По воспоминаниям деда и его брата в 45 году уже стало не хватать пехотинцев. Например в Восточной Пруссии. И львиная часть пополнения это были выходы с территорий присоединенных с 1939.

Так что вряд ли сил быстро занять Европу хватило бы. В любом случае в конце войны немцы могли задаться американцам, а Союзу оставить то что успел бы занять.

Я писал про не один миллион для Союза. Не только военных но и гражданских. Ибо вряд ли бы получились так удачно все наступления КА лета-осени 44, и соответственно потом. А некомбатантов погибло/умерло бы как на оккупированной так и нет намного больше

А чем так деятели ЗуНР мешали? Тем что почти год галичане сдерживали поляков пока красные с белыми? И не дали Польше выйти к Киеву и Одессе в 19 году?

Какое отношение имело УНР к ОУН и Донцову с Бандерой?

А Винниченко уехал из СССР вполне легально.

А чем украинцы мешают?!

Наверное большинство олигархов украинцы? И и его украинцы резали, изгоняли и превращали в рабов русских после развала Союза?

Если уже всех за границей преследовать, то тогда и Ипатьева, Зворыкина, Алехина, Северского и других тоже собирается ликвидировать??? И бывших белогвардейцев?

Но Ломоносова боятся тронуть

Население Китая тогда было не 1 млрд, а чуть больше 0,5 млрд.

Это где я такое утверждал?

Не придумывайте. И термин разгромили использовался для авиации или Азии.

Американцы и британцы разбили авиацию немцев и нанесли ей основные потери особенно лучшим ее частям 

А элитные части США вроде кричащих Орлов и корпуса морской пехоте были на уровне лучших частей вермахта или КА.

Если же Вы про Фалезский котел или Арденны, то там тоже хватало элитных частей вермахта и СС.

А что бы ни говорили, но без второго фронта в 44 для Союза потери были бы выше не на один миллион

Типичные слова 

Их немало. И американских, и британских. Тем более войну они в абсолютном большинстве пережили

Знать надо

Даже Фалезский котел и в значительной мере Арденны.

Про действия корпуса морской  пехоты не упоминаю, так как это у них отдельный род войск. Поэтому все десантные не упоминал, последняя из которых - разгром войск КНДР в результате морского десанта в тылу.

И американцам не нужно было рвать жилы на суше. Это можно свалить и на других. И не вижу ничего плохого, если можешь, не героически прорывать, а сосредоточить десятикратно сильнейшие силы на ключевом участке…

А учитывая как быстро США подготовило и снабдило всем нормальную сухопутную 4-миллионную армию, то стоит поучится

Снова одно и то же.

В Корею отобрали лучших пилотов и лучшие самолеты. И с немцами бы если считать по результатам Кожедубов и Гуляевых, то получалось что постоянно бьют люфтваффе. А у американцев летали все. Да и люфтваффе сточился именно об англо-американцев. Кроме 1941 года на Западе держали больше чем на Востоке.

По мемуарам - это не истина в последней инстанции. Можно и мемуары Руделя и Иже с ними считать за последнее слово.

В 39 году тоже писали что Красная армия всех сильней… да и те же немцы думали за 2-3 месяца войну выиграть. Недооценка всегда опасна.

Насчет расстрела на парашютах, то это многие делали. И советские, и британцы, и немцы, и японцы, и американцы. Еще в ПМВ французские асы любили добивать подбитых немцев. Часто это не из-за жестокости, а чтобы лишить противника подготовленного пилота.

А знания боев на Западе уверен и Вас далеко от совершенства. По мемуарам  не все видно.

Первые Густавы имели недостатки, стоившие жизни нескольким немецким асам. Но из отладили

Хотя немецкие пилоты на Западном фронте хотели ФВ-190 вместо Мессера

Ну пунктам с конца:

1. Правильно… нужно со всякой мразью возится, строить многоходовочки. Но потом не удивляться что очередной людоед тебя кинул и хочет съесть. А с Китаем вопрос как бы еще хуже не был.

2. По Корее. Именно Корейская война чуть не привела к ядерной (причем мог быть вариант с бомбандировкой только Китая), даже ближе чем Карибский кризис. Макартура и турнули из-за требований ядерных ударов. А на вопрос не ответили: Что будет делать Союз если ударят по Манчжурии? В третью мировую или подотрется? А ведь могут ударить.

Я слишком хорошо помню рассказы деда о реальном состоянии нашей экономики и армии после ВОВ. Уж Союз точно бы не вытянул.

3. Про асов не нужно агитки. Если собрать лучших вроде Кожедуба, то конечно они будут гонять средних, но сколько их таких. А средний американский подготовлен очень хорошо и их банально много, а асы быстро закончатся. Британцы например своих лучших пилотов с 42 года начали беречь. А про самолеты и говорить нечего. Англо-американцы имеют на порядок сильнейшую авиапромышленность и никакими послезнаниями ни за пару лет ни за пять до их уровня приблизится не выйдет. Там все взаимосвязанно с электроникой, металлургией, связью и т.д. То есть нужно подумать уровень всей промышленности.

4. А про слабых сухопутчиков-американцев не нужно верить все агиткам. Они во 2 мировую стремились по минимуму воевать на суше самим. И в Арденнах даже в нелетную погоду немцев остановили и измотали. А то что не рвались?! Так они эту «честь» предоставили другим странам и народам. Учитывая как за пару лет при практически отсутствующей сухопутной армии они ее смогли довести сначала до миллиона, а поросло 4… нельзя недооценивать. А Тем более загонять в угол.

П.с. Зачем здесь снова повторять ошибку Сталина и Ленина про единый, сильный и дружественно-благодарный Союзу Китай?

Северокорейская армия имевшая опыт войны с Японией это очень Альтернативная…. А американская не имевшая. Наверное американцы на Гавайях сидели пока корейцы Токио штурмовали.

Да и «слабые» американские пилоты насмешили. Видимо наблюдали как Кожедубы Токио с Руром бомбили.

Про нападение южных корейцев и что американцы их убеждали и вероломно не ушли просто бред… В РИ Ли Сын Мань хотел воевать руками амеров, но сами американцы били ему по рукам.

Похоже снова идиоты в Москве решили укрепить Китай. Как бы новый Даманский не вылез через десяток лет.

И, самое главное, в РИ после вторжения китайцев Макартур и ко требовали ядерной бомбандировки Манчжурии. Тогда в шаге от этого были. А здесь как-будто специально демонстративно злят американцев, чтобы бомбу скинули? И что Советы будут делать если например над Мукденом, Ляояном и Харбином поднимутся «грибы»??? А затем и над Тянцщином и Пекином?

Такое впечатление что у недоАбакумова явный комплекс на американцев и европейцев. И ему главное нанести им максимальный ущерб независимо от пользы для СССР. Готов же для этого скооперироваться с любой мразью, хоть людоедами, хоть сатанистами..,

А ФВ-190 появился после изучения и-16

У немцев вообще двигателисты приличные. И неизвестно какие моторы не пошли в серию и могли бы выстрелить.

Если они перед войной сделали нормальные авиадизели, то вполне мог появится хороший мотор раньше. Как бы реактивная тут у них не появилась. Вот Едрассик в Венгрии умудрился сделать работающий турбовинтовой перед ВОВ - вот это чудо.

Немцы раньше сделать вполне могли. Моторы и люди у них были. А главгерой стал катализатором ускорения работ/

Тут АИ: из-за действий главгероя похоже ФВ-190 появится раньше и 187 в серию пойдет.

Еще раз Микоян с Гуревичем, получив готовый проект и украв КБ у Поликарпова, не смогли его улучшить, были скептически настроены к реактивной авиации. Тем более что Микоян стал авиаконструктором только в 1940 году, когда отжал КБ. Это произошло с согласия группы Кагановича (Шахурин) и Яковлева. Как он им стал в 1938 году если до этого даже планеры не строил, в отличие от Яковлева например? Он тогда был приемщиком если не ошибаюсь.
Проще было вообще выдумать авиаконструктора, как Рыкова.

Тогда авиаконструкторы часто пытались получить хотя-бы какой-то двигатель и им пихали не всегда то что они просили. Принцип Жри че дали. Иначе Москалев не получал бы французское дерьмо вместо запрашиваемого уже освоенного двигателя. Даже в США не всегда что хотели получали, например Аэрокобре дали Алиссоны, а не Пратт-Витни.

Проблемы с двигателями были у Сухого, Поликарпова, Москалева, того же Таирова. Не мог получить их Кочеригин. А есть еще Бартини и другие. Тут бы сразу целая куча за такой шанс как двигатель ухватилась.

Это не совещание а сходка кланов Микояна и Кагановича (не хватает только Сильванского) куда случайно зашли Сталин с Яковлевым и главгероями. Из авиаконструкторов на нем только Яковлев, а остальные непонятно кто.

Яценко не мог, не делал, слабоват.

Шевченко не потянет. Таиров от Поликарпова только ушел или собирается уйти, новый самолет не успеет сделать, а на Та не знаю нужен ли. Хотя он возможно бы смог

Горбунов после брата все равно должность бы занял. Дубровин даже не смешно- слабоват.

Микоян - талантливый авиаконструктор?! Насмешили… Гуревич еще ничего..,

Там если бы не помощь братца и не украденное КБ и проект у Поликарпова… А после войны КБ тянул Лозиной-Лозинский…

Лавочкин не был главным тогда, а Горбунов… Да и Яковлев лишь перед самой войной стал авторитетом.

А где главные метры как Поликарпов или Сухой? Эти могли что-то новое, им хуже всего было без нормальных двигателей.

Если уж новаторов брать, которые могли сделать ставку на совершенно новых двигателей и имели проекты подходящих самолетов, то это Москалев, Бартини и Калинин (если в этой АИ его не убили палачи из НКВД). Мог бы еще Кочеригин и Гудков (но у него проекта нет)

Воровство всегда было. Главное масштаб. На Кавказе, в КГБ, министерстве внешней торговли и т.п. сидели главные воры. Торговля, строительство, порты, курорты масштаб поменьше и не сравнить с тем что стало с развалом союза. В славянских республиках и Прибалтике самые высшие чиновники жили на порядок беднее чем сейчас главные чиновники районов живут.

Отменили, но не всем разрешили.

Да и думал что новоявленная хунта с ее возврата и начнет

Если есть государственная монополия внешней торговли, то не смогут. Тем более абсолютное большинство шахт на Украине уже тогда были или низкорентабельных или убыточные.

А насчет назначения, то тогда по качеству управления директора, председатели и прочая местная власть превосходили российский уровень. Бардак был значительно ниже чем при Гайдаре в РФ.

Да и зачем они по большому счету? Бюджет то не резиновый 

Лучше фильтры для воды и оптика

Автор ничего не знает и не понимает ни про СССР перед развалом, ни тем более про Украину. И путает с современностью. Наверное это для него далеко детство.

Кравчука списал с современными лидерами, Ельцина и поделок Мединского.

С мелочей начну: Кравчук с Волыни и в Галиции он не пользовался тогда особой популярностью, а как раз на Востоке больше, из партии он вышел после провала ГКЧП. Описание детства и юности это какая-то поделка на мальчишк-плохиша. Его никогда не считали крепким хозяйственником, так Кучма и Янукович шли. Не был оратором, это к Ельцину и Черноволу. Но в дебатах мог любого красиво переспорить. Это не пьяный и тупой Ельцин, по интеллекту превосходил любого президента России и Украины. Хитрый и в ГКЧП в отличие от Ельцина выжидал чья возьмет. Он не был профессиональным оратором, хотя и мог выступать без бумажки. Как глава парламента - отлично смотрелся.

Про армию это бред. Армия тогда подчинялась Минобороны, а первыми о подчинении Киеву начали командиры из нацменов. И она комплектовалась не по национально-территориальному принципу. Командиры со всего союза были, как и в России (например лучший борец с нарушителями на море был будущий латвийский прокурор, который на своем корабле давал львиную долю задержаний нарушителей на Тихом океане).

Если бы Кравчук заикнулся тогда про москальство, то слетел бы со всех постов и не имел шансов даже приблизится к президентству.

Мне интересно как Киев мог антрацитом и хлебом торговать тогда минуя Союз?

А если по антисоветчине, то в Галичине (это три области) она была даже ниже чем в Москве. А в Украине тогда самыми антисоветскими кроме Галичины и Киева были Одесса (торгаши), Юг Крыма и часть шахтеров Донбасса.

А про янтарь не путайте с современностью. Тогда некуда его было сбывать и спроса особого не было, кроме ювелирного. Сам мог в лесу и/или на берегу реки набрать хоть мешок если бы захотел.

Если уж про коррупцию то нужно с Кавказа начинать. Или Азербайджан трогать нельзя? И где задержания птенцов гнезда Андропова?