LiAndr

 ...охранители всю информацию слили Стаху заранее, и он отлично подготовился...

Так ведь Марианна сама Стаха предупредила. Это же не могло пройти мимо охранителей? Так что они всего лишь дополнили предупреждение королевы-регентши конкретикой.

Вот . Воть ! От прессы не скроешь !!!

А чего скрывать? За нужные статьи уплачено. А ненужные... В редакции сами знают, о чем писать можно, а о чем - лучше не надо.

Т.е. ваше мнение состоит в том, что процветание Зеленоземья проистекает исключительно от усилий лауркиной матушки?

Моё мнение - бывшая герцогиня (кем бы она Лауре ни была) - очень удобный персонаж, чтобы приписать ей это процветание. Никто ж не протестует, когда Стах прилюдно ссылается на ее мудрость?

То ли действительно покойница сама хорошо справлялась с управлением, то ли просто не мешала управляющей верхушке герцогства делать свою работу. То ли о покойниках плохо не говорят...

Быть ... Пугалом ?

Именно. И от той же прессы это не скрывалось - разговор с журналисткой в начале пятой книги:

- Вас прозвали Тихим Ужасом. Что «Тихий» понятно - фамилия семьи. А вот «Ужас» - это лесть, ирония или может быть предупреждение?
Тяжело вздыхаю и поясняю любопытной женщине:
- Это моя работа.

Журналистка тогда решила, что это было сказано для красного словца, но после заварушки с герцогом Сланто изменила свое мнение.

Собственно, Марианна ведь именно для этой цели войнушку устроила - чтобы Стах свою опасность доказал. А он у автора персонаж очень добросовестный. Что приказали - то и выполнил. Так что да, Стах - пугало.

Стах ?

Извините, не поняла. Стах - что?

Демагогствуете?

Увы, не умею. Да и цели такой перед собой не ставлю. Просто высказываю свое мнение.

Не скажите , про ССС , это Вы зря - сплетни , оне ведь ... кому то ведь , они нужны , иногда  ( бывает ) ...

Это да, это бывает. Но после войны Тихого с герцогом Сланто - кто захочет выступить против него в такой вот войне слухов? И какая газета согласится быть рупором этих слухов? Кто-то ещё хочет побегать полуголым по улицам, используя перья не по назначению?

Прошу заметить, что в комментарии чуть выше лично вы использовали слово "поддерживать" совершенно в ином значении. Фу таким быть.

С чего вы взяли, что значение другое? Абсолютно одинаковое. В отличие от персонажей, к которым оно прилагалось. 

Это меняет многое. Поддерживать и Лаура может так то.

А поддержка Лауры кого-нибудь интересует? Точнее, интересовала бы? Это если бы она была...

Ну или не завела, а просто поддерживала - что это меняет? Они - Тихий и другие ответственные лица - тоже поддерживают. Раз это было хорошо для герцогини, то и для них хорошо) Святая ж женщина...

Бархатная лапка ? Не , вряд ли , о , как их там звали - Слухи , Сплетни , чего то там ? 

Кому в столице Хаора нужны сплетни о давно покойной герцогине соседнего герцогства? Тем более, что герцогом там сейчас архимаг, который Страх Тихий? Или Тихий Ужас? Кому оно надо - привлекать его внимание?

А мы с Вами вот чем теперь занимаемся ?

Мы читатели, нам интересно)

Так любой нынешний порядок в герцогстве  - назвается наследием герцогини, святой женщины. Вздох.

Но герцогиня-то тут при чём?

При чём герцогиня? Повторюсь - при том, что покойная. А значит, изменить ничего не сможет. И вообще - порядки замечательные и ни в каких изменениях не нуждаются. Святая ж женщина такие завела...

Ну так завела же. И местами даже удачные. На не очень удачные ссылаться как-то "не комильфо". 

Да кто ж сейчас будет разбираться - кто и когда эти порядки завел? Просто есть порядки, которые местных устраивают. И есть покойная герцогиня, на которую так удачно можно сослаться. Железный получается аргумент - ведь с покойницы какой спрос?

Есть разница. Все задаю вопрос, в кого же удалась Лаура. 

Иногда дети удаются не в родителей, а в бабушек да дедушек. Или в дядю с тетей. Случается время от времени.

Ну не в "святую женщину" же! Как-то не соответствует одно другому. 

А "святость" бывшей герцогини тут при чем? Её почитают не потому, что она такая мудрая была - откуда тому же Стаху знать о её умственных способностях?

Просто такие заявления о святости - хороший способ решать проблемы, не особо наживая недоброжелателей. Это не Тихий придумал - это прежняя герцогиня такие порядки завела. К покойнице претензии есть? Нет? Ну и ладно...

Так что выходит, что "святая женщина" - это тёща Лагоза...??? 

Да какая разница? Упоминание о ней - просто ритуал. Удачный пиар ход Стаха. А теща она Лагозу или первая жена - для дел герцогства значения не имеет, по-моему.

Василию Петрович хочет сохранить свою фамилию за князьями своих земель, а так-как сыновей наследующих княжество у него нет, то нужно для дочери найти примака благородного происхождения, который войдёт в семью и примет фамилию Куликовых. 

Это понятно. Но почему бы справки о кандидате в примаки не навести? Понимаю, что у Куликовых проблемы с деньгами, но вопрос-то серьезный. Или как раз навели, и их всё устроило? У Куликова, как и у старой княгини Вороновой, свои представления о подобающем поведении благородных?

Или просто других кандидатов и не было? Слухи о банках с головами вполне могли просочиться...

На самом деле та же Лидия была премилой штучкой. Просто на данном этапе жизни выбрала магию. Не наказуемо.

А кто собирается наказывать или хотя бы критикует? Была такая, вроде подходящая, но не сложилось. Никто не виноват, никто не обижается. Кроме Шарлотты)

Впрочем, подозреваю, Лагоз сам бы не отдал Стаха под присягу какому-то левому хрену.

Такая корова нужна самому)))

А если серьезно - то ж было самое начало подбора. По крайней мере, первый тур обсуждения со Стахом. Или пытались создать такое впечатление.

Могли ведь специально подобрать кандидаток, на фоне которых Шарлотта (или другая подходящая королевской семье девушка) выглядела почти безупречно.

Дочь грандгерцога выбрана бы не была. Т.к. она неодаренная...

Не она, так другая. Там кто-то из кандидаток отпал, потому что Стах не собирался приносить клятву отцу невесты. 

Скорее всего, Куликовы показали Понтоше коллекцию банок с заспиртованными головами...

И Антоша проникся только от зрелища? Ой, боюсь, ему ещё и физическое подкрепление понадобилось для полного понимания. С его-то мнением о своей сверхценной особе - что ему какие-то банки?

Может для князюшки всё же?

Отход Великого князя в мир иной для наших героев был бы неплохим результатом. Если только их не выставят виноватыми в таком исходе(

Бабушку использовали втемную, она и сама не знала, зачем едет к Пете... Она, конечно, та еще гадина, но самостоятельно уничтожать княжество, от которого ей что-то может перепасть?..

Ну да, они с любимым Антошей живы, относительно здоровы - княжество им точно пригодится. Вот расправятся с никчёмным родственником и заживут, как того заслуживают...

Раньше Антоша хотя бы при свидетелях старался делать вид…

Интересно, что ж сейчас его так припекло? Безденежье замучило, и он попер напролом - вдруг да прокатит? Или Куликовы простимулировали? Или мозги атрофировались настолько, что никакой связи с реальностью у Антоши не осталось и он свято уверен, что действует в своем праве?

А зачем Петру чужая реликвия?

Наташа привязана к Вороновской, старая зачем?

Припрятать на время для сохранности. Петя и компания опасаются, что повторное разрушение Куликовской реликвии поставит под сомнение работу всех восстановленных реликвий.

Это не Антоша а полный  придурок!!! Его давно надо было по тихому замочить.вместе с каргой.

Вот ещё! Навлечь на свой род дополнительные проблемы, да при этом подарить Антоше лёгкую (Петя ведь не садист) смерть? Пусть живёт и мучается.

Заодно и Куликовых мучает. Или они его? Собственно, неважно. Все они там друг друга стоят.

Я только не могу понять - как старшие Куликовы на этот брак согласились? С какой стороны Антоша мог выглядеть удачной партией? А для начала - как их дочь-наследница на это напыщенное ничтожество глаз положила?

Да кто ж её замуж на сторону отдаст при отсутствии братьев? 

Повторюсь - это справедливо при отсутствии других наследников. А Лаура никак не наследница - у короля два взрослых сына есть. Да и, на худой конец, внучка не единственная - ещё же дочери Торана есть.

Лауру отдали в род мужа ( не сама свадьба , а все что до этого , начиная с переговоров о сватовстве ) - до рождения братика

На тот момент у действующего короля было в наличии два сына. Взрослые и точно способные зачать детей. А то, что у них пока рождались только девочки? Ну, шансы на рождения мальчика ещё были. Мужчинам не носить и не рожать, их возраст так уж сильно не ограничивает.

Вы не помните, как один "граф" отлично пожил за чужой счет, потому что дворянину принято верить на слово. А требовать клятвы не принято.

Да похоже, что верить стоит не во всех аспектах. Мимика своим покупательницам-дворянкам тоже верила, а в результате ей пришлось продать магазин.

Купцы и ростовщики в таких вот доверительных отношениях рискуют деньгами, а те же графы, герцоги и короли всё-таки предпочитают брать с дворян клятвы. Хорошо знакомы с проблемами доверия?

Не имел он такого права. Майорат все таки не просто имущество, его передача строго регламентирована.

Даже в нашем мире, кроме майората, существовали и другие формы наследования. Где-нибудь в книге есть упоминания, что графство Гоуи - майорат?

Еще незамужная или замужем ( сменившая фамилию/род т.е. перешедшая в семью мужа ) ?

Да кто ж её замуж на сторону отдаст при отсутствии братьев? Родственников Несты помним? Муж в их род вошёл и был там герцогом из вежливости. Как-то так.

Гхм , с такими гарантами ПМСМ и родного сына подвинули бы ( или задвинули . Или за... )

Утрируете. Насколько я помню, кандидатуру графа Гоуи стали рассматривать как раз из-за отсутствия детей, как ближайших родственников. А дальние? Дальних могло быть много, тот же Тихий где-то там краем зацепился. Так почему бы и не он?

Вспомним - граф Гоуи  сам вышел с этим предложением. Да, его подтолкнули, но соглашаться или нет - он мог решать самостоятельно. До такой степени самостоятельно, что Стаха даже ни о чем не спросили.

И кстати, какая выгода там ни планировалась, графа на тот свет никто специально не спроваживал - старик отправился сам, не пережив встречи с Ангелом. Как и инициаторы дела с наследованием. И дело катилось дальше обычным бюрократическим путем, без особого вмешательства.

Если бы Тихий являлся ближайшим родственником и наследовал по закону, то городить огород с завещанием и утверждением не было бы необходимости. Значит без завещания наследовал бы кто-то другой, пусть и не из близких родственников.

Были родственники, не было - какая разница? Владелец распорядился графством по своему желанию - имел право. Абсолютно законное право. Оставить имущество по завещанию - вполне обыденное и совершенно законное дело.

К тому же, сильно экономит время, деньги и нервы наследников. Я знаю - приходилось оформлять наследство по закону(

Джентльменам принято верить на слово - клятвы стараются не использовать.

Здесь джентльмены не водятся, но есть дворяне. Стах иногда на дворянское слово ссылается. Но как доходит до серьезных дел - в ход идут клятвы. Так сложилось.

При отсутствии доказательств тезис об ущербе остается лишь домыслом.

Просто разные точки зрения. Я вижу в происходящем ущерб, вы - нет. Бывает.

Лык ему для ознакомления уже список из трех канлидатур предложили. Срели них и третья лочь некоего Великого Герцога. Лагоз Марианну озаботил. 

ЕМНИП в 3-й книге было.

Так и я об этом. Не Шарлотта, так любая другая из подходящих кандидаток была бы выбрана.

Даже с графством Гоуи - рассматривали (и одобрили) дальнего родственника в ущерб другим.

Что значит - в ущерб другим? Семьи у графа не было. Близких родственников, похоже, тоже не имелось. Человек оставил наследство тому, кто согласился выполнить его условия. Нормальная ситуация, по-моему.

Приведите примеры лауркиных косяков, от которых страдала репутация семьи, а не лично Лауры.

Так ведь Лаура в любом случае остаётся частью семьи. Яблочко от яблоньки, как говорится...

И на этом, пожалуй, всё на сегодня о Лауре. Для меня это не тот персонаж, на которого нужно тратить столько времени..

А также помним Сланто, Эдмунда и "неизвестных", которые клятв не давали, и от их нарушения, соответственно не пострадали. А что Лаура - дура - ну так её такой нарисоваливоспитали набаловали.

Вы правильно заметили насчёт Лауры. Но не все же такие? Есть те, кто может составить правильную клятву, и те, кто не захочет такую клятву нарушать.

И именно магия дает настоящему бастарду необоримую доказательную базу есличто. 

Доказательную базу для чего? В книге было упоминание о признанном бастарде. Но какие права даёт признание - или не говорилось, или я забыла. Помню лишь момент насчёт наследства:

Бастарды не наследуют ничего, кроме явно записанного на них в завещании.

Кстати, та же магия и мошенникам дает больше возможностей - все же привыкли, что джентльмену верят на слово.

Может, на слово и верят, но в этом мире ещё и клятвы есть. Лауру и ее руку помним? Думаю, установление родства не такая уж уникальная ситуация. Вполне могли разработать клятву для проверяющего. 

В тексте книги нет. Хотя в описьіваемой монархии отсутствие официального наследника (я б даже сказал, очереди наследников)- натуральньій кризис. 

Даже не собираюсь строить какие-то версии. Мир авторский, с него и спрос.

Да и потом эта история о кролике: к чему бьі вдруг она рассказана?

Рассказывала о методах воспитания царицы - что ж тут непонятного?

Напомните мне когда были проверки в храме именно на отцовство?

Вроде было какое-то упоминание о проверке в храме, но сейчас не помню, что и где говорилось, а поискать нет возможности - пишу с телефона. Так что спорить об этом не буду.

Отставка Тихого - сплошная польза - Тихий остался предан правящей династии Хаора без отвлечения на Айзенерд.

А репутация? Вспомните, что говорилось об этом в обществе? Польза от Тихого была видна только Лагозу и ближайшему окружению. А урон репутации - всем.

Остальные случаи такие же - о пользе знают мало кто, а вред виден всем.

И насчёт того, что семья от поведения Лауры ущерба не несёт - думаю, это ошибочное мнение. Это как с теми пропавшими ложечками - осадок остаётся.

Насчёт Силестрии: имеется ведь сьін, тоже внук Безьімянного короля, герцог синедольский. Какой он по счету в очереди на престол Хаора?

Вспомнилось, как Стаху объясняли, кто из его детей что будет наследовать. Так дочь могла наследовать только в том случае, если не было сыновей.

У королей может быть такое же правило? А то ведь, учитывая, что дочерей отдают замуж в другие государства, неразбериха может получится знатная.

Говорилось, достаточно давно. Автор тогда вразумительного ответа не дал. 

Я имела в виду - в тексте книги. Там только о Лагозе было - он стал наследником после рождения сына. Но у близнецов свои особенности.

А информация о той стороне приходит из одного-единственного источника (ну, почти, скажем так), который может быть пристрастным.

Источник может быть пристрастным, но в чем смысл такого обмана?

...а хто же сейчас наследник престола в королевстве Хаор?

Это вам к автору. Не припоминаю, чтобы на эту тему что-то говорилось.

Постельные - пока что - не принесли. Что насчет иных промахов?

Отставка Тихого в угоду жениху, игнорирование традиционного чаепития после свадьбы и прочие мелочи. Те же чиновники из её герцогства, которых она постоянно игнорировала. Мелочь, но на репутацию влияет. А так как она член королевский семьи, то и им минус достается. Вряд ли Силестрии с Марианной такое нравится.

Вильгельм, Жуан и Фердинанд вкупе с легионом Отрепьевых и Пугачёвых смотрят на вашу логику с недоумением.

О, в нашем мире кто угодно может смотреть как угодно. А в этом мире есть магия. Упоминались проверки в Храме, но, возможно, и маг Жизни с такой проверкой справится?