Лил Алтер

Скажем так, мне нравятся мои шансы. 

Не обиделась, но в сочетании с «ограниченный кругозор», заметила. Извинение принимаю. Просто у нас с вами на всё это кардинально разные взгляды, вряд ли друг друга в чём-то переубедим. Давайте закончим на хорошей ноте. 

Где-то многообразию есть предел. Я его провожу на Сталине и Гитлере. У вас он может быть другим. 

Вас не переманили и не загубили. Значит вы не врач, не учёный и не в цене. Логика! 

Как вы думаете, вы меня этим в чём-то убедили? 

Я не знала, что Грозный и Сталин = родина. Я как-то больше о другом думаю. 

Я вас не оскорбляла. Если перечитаете, то оскорбляли меня вы. 

Нет. Если для вас родина в её правителях, то не суйте это другим. 

Не знаю, с чего вы это взяли. А за и против взвешу в реальных обстоятельствах. Как, думаю, и вы. 

Прекрасно. Я вот так предположу, что Горбачёв вам не нравится. Возможно, Хрущёв тоже. Или Ельцин. Это что значит, что вы Родину не любите? 

Исключение? Я вообще нить разговора потеряла. Я считаю, что вряд ли подвергнусь репрессиям там, где я нахожусь. Если будет вероятность таковых, у меня есть возможность уехать в страну, где их не будет. Вот и всё.  

Я вас не оскорбляла. Я издевалась над вашими комментариями. Поверьте, есть разница. 

Выпустят. Будет. Ещё вопросы есть? 

А мне не нравятся Грозный и Сталин. К любви к Родине отношения не имеет. А Родина для меня - место, где я родилась. То есть Санкт-Петербург. Я его очень люблю, если вам интересно. И хорошо знаю - когда-то экскурсии водила. 

Это уже слишком личный вопрос. Мы не так близко знакомы. 

Если вы ждёте ответа типа «за державу обидно», то это не ко мне. 

В том-то и дело, что большинству евреев ехать было некуда. Те, у кого были средства и связи, уехали. Во времена Гитлера не было Израиля. 

Антисемитизм в Европе имеет глубокие корни, вплоть до Римской Империи. Можете посмотреть про «кровавый навет». Многие евреи из Германии и других европейских стран сумели уехать в Палестину (тогда под протекторатом Великобритании).  Но государство Израиль тогда не существовало. Если бы евреи могли уехать в Израиль, возможно, многие бы спаслись. 

Вы сравнили сто миллионов живущих на самой огромной территории в мире, империю с ядерным оружием и огромной армией с историей покорения других народов, с маленьким народом, рассеянным по свету? Такого комплекса неполноценности я ещё не встречала. 

К счастью, ваша сила мне пофиг. Силой не убеждают ни в чём, силой подавляют. На силу всегда находится большая сила. Или меньшая, но более убеждённая в своей правоте. Например, спартанцы и персидская армия. Евреи и арабы. Хотите, чтобы я продолжила аналогии? 

Когда у вас намечен парад победы? 

Написал человек восхваляющий строй, который развалился и государство, которое больше не существует. По определению: лузер в квадрате! 

За что? 

Вам также! 

Во-первых, влюбляемся мы обычно в выдуманного человека (и мужчины и женщины). Есть потребность в чём-то, вот и подстраиваем под это своего героя. При этом он скорее всего не герой и совсем другой. Но это не важно: вижу награду любви в самой любви. 

И вам! 

Спасибо, что заметили! Я поправила.  Как вам роман?

Большое спасибо за такой приятный отзыв! Предыстория отношений Ани и Томаша в «Герой её романа…». Есть некоторые нестыковки, но история и герои саму затянули. 

Существует мнение, что «женскую» прозу читать легко, есть определённый шаблон. Ещё, что темы низменные и недостойные - быт, любовь, дети. Часто употребляется с презрением. Я считаю, что хорошая проза есть хорошая проза, и её написать сложно. Бог свидетель, я пытаюсь! 

Интересно, мог ли «Унесённые ветром» написать мужчина? В принципе, я рада, что написала женщина. А в саге о Форсайтах про изнасилование мужем написал мужчина (в то время, когда изнасилование жены считалось невозможным с тчки зрения закона. 

Мне как-то сказали, что не ясно, женщина автор или мужчина. Я решила, что это комплимент. 

Я Манна не читала. Но «Сагу о Форсайтах» перечитываю (даже впихнула отсылку в свой роман). 

У меня роман «мыльная опера». Было смешно, но самый активный читатель оказался мужчина, его зацепил характер главного героя, отождествился с ним в чём-то. 

Я спрашивала. Обычно убегают от ответа. 

Мне сложно представить, что образ Скарлет (да и Мелли) мог быть написан мужчиной. Последнее восклицание матери Скарлет «Филип!» поставило для меня всё на свои места. Моё личное впечатление. 

Нет, не читала. Но обожаю Скарлетт. Мелани - образец своего времени. Скарлетт - она была бы незаурядна в любое время. 

Не буду спорить, у всех своё восприятие. Возможно, Скарлетт мне ближе по характеру, чем Мелли. Или завидую, что её любит Ретт.

Я думаю, легче как раз быть Мелли. Общество ею восхищалось, а Скарлетт презирало. Просто: без помощи Скарлетт, Мелли бы умерла в родах. Или от голода. Или опустилась бы от бедности. Скарлетт тянула всю свою семью. Надо было - работала в поле; надо было - продавала лес. И нравилась она Ретту этим своим несгибаемым духом. Тем, что она была «не леди», что всегда добивалась своего, разбивала все каноны морали и приличного для женщин поведения. Он чувствовал в ней родственную душу.  Возможно, она мне бы и не понравилась. Но ей было бы на это наплевать. 

Интересная дискуссия. 

Вы считаете, что эта сцена не позволяет двойную интерпретацию? Я читала, что прототип - муж Митчелл. И она боялась его - спала с пистолетом под подушкой. Хотя я, как и сказала, всегда хотела бы быть на руках у Ретта))). Для блога перечитала сцену у Голсуорси - там деталей нет вообще. Викторианское умолчание. Всё передано через ощущения.

Ну вот вы и разъясните. 

Я читала об этом. Но в романе она описывает другое. И чувства у Скарлетт наоборот приятные. Ей понравилось. 

А по поводу блога у вас комментарии есть? 

Надеюсь, что так. 

Мне интересно мнение людей прочитавших оба произведения об их субъективном и объективном восприятии двух сцен. 

Я людей в ЧС не заношу, если только не начинается некультурное общение. 

Блог прочтите, потом обсуждайте. 

Ретт получился почти идеальным мужчиной (действительно хочется встряхнуть Скарлетт). 

Шикарный анализ. Несколько «но»: Ретт любит Скарлетт, даже когда в последней сцене уходит от неё.  Я не могу себе представить, что он взял бы её силой. Слишком он заботливый и нежный к ней до этого в процессе их интимных отношений.  Скорее, в какой-то момент она отошла от всех условностей и отдалась своим  ощущениям, и он действительно довёл её до первого в жизни оргазма. Я так это поняла. Но он сам ни хрена не понял в её реакции, испугался, что потерял её, и сбежал. Но потом вернулся, уже не надеясь на её прощение. И сходил с ума, когда она чуть не умерла и потеряла его ребёнка. Он окончательно уходит только после смерти дочери и смерти Мелли. Устал ждать, когда Скарлетт поймёт саму себя. 

Я изложила свои мысли абсолютно ясно и назвала два произведения и конкретные сцены. По ходу, прочтите, что такое «фашизм».