Лил Алтер

Интересно, тогда почему в те же годы был город в Румынии и Польше?

Сколько миллионов там умерли голодными смертями? Я искала цифры, но не нашла. Английские источники вообще ваше утверждение отрицают.

«Context of the Region in 1932–1933

Poland: While the Polish population faced severe economic hardship and localized rural poverty during the Great Depression, no mass famine occurred. Polish authorities and minority Ukrainian populations in Poland were heavily aware of the devastating Holodomor unfolding in Soviet Ukraine, leading many desperate Soviet peasants to attempt illegal border crossings. [1, 2, 3]

Romania: Romania also suffered economic strain from the global Depression, and some refugees successfully crossed the Dniester River from the starving Soviet Moldavian ASSR/Ukraine into Romanian territory seeking food, but Romania itself did not experience a fatal national famine during these years. [1, 2]».

Откуда у вас обратные данные?

 Падение экспорта началось в 1932 году.

Потому что цены не окупали расходы на транспортировку.  Прощебыло сгноить уже собранное.

Рассказы про кучу войск - это громадное преувеличение

«А руководство Нижне-Волжского края своей телеграммой от 16 февраля 1933 г. инициировало решение Политбюро об установлении блокады голодающих районов края по примеру Украины и Северного Кавказа с целью не допустить выезда оттуда крестьян (Док. № 22, 23) [49].»

Крестьяне бежали в Польшу и Румынию, да куда угодно.  Но их не пускали.  Почему? 

«Yearly Price Trajectory (U.S. Dollars per Bushel)

1928 $1.30 – $1.50 — High initial prices fell sharply late in the year after a record-breaking global harvest expansion.

1929$1.00 – $1.20 — Market values slid lower as the Wall Street crash accelerated a broader commodity downturn.

1930$0.70 – $0.90 — Prices fell below the one-dollar mark as international trade froze and global inventories mounted.

1931$0.50 – $0.65 — A persistent global supply glut dragged values down toward historic lows.

1932$0.35 – $0.45 — Prices hit the absolute bottom of the cycle, devastating agricultural economies worldwide.

1933$0.60 – $0.75 — Modest recovery began due to severe North American droughts and early New Deal intervention policies.

1934$0.80 – $0.95 — Government production quotas and emergency storage loans helped push prices closer back toward baseline levels.»

Вы заметили, что в 1932 и даже 1933 пшеницу отдавали чуть ли не задаром?

Что касается 1932 года, там большую роль игра урожай 1931 года, как я уже говорил

А я вам ответила, что важным это не считаю.  Уровень урожая в Союзе вообще не важен, важен уровень требований по хлебозаготовкам, то есть сколько зерна выбили из колхозников. 

«Сложившаяся система планирования хлебозаготовок в первые годы коллективизации в полной мере отвечала замыслам ее организаторов, поскольку была нацелена на изъятие из колхозов максимальных объемов зерна. Об этом прямо указано, например, в докладной записке А.И. Микояна И.В. Сталину, написанной в мае 1932 г. и имеющей характерное название - "О норме сдачи хлеба колхозами и МТС". В ней сообщалось, что фактические нормы сдачи зерна колхозами из урожаев 1930-1931 гг. "были значительно выше" установленного уровня и достигали в среднем по основным зерновым районам в 1930 г. - 31,5 %, в 1931 г. - 37 %, и предлагалось при заключении контрактационных договоров не только сохранить эти показатели, но и повысить их до уровня 40 % от валового сбора[22].»

Когда у людей отобрали всю еду, они начали голодать. Я не понимаю, чего тут сложного.

«Наконец, в конце 1932 - начале 1933 г. лично Сталин проявил твердость на этапе завершения плана хлебозаготовок, вылившегося в фактическую конфискацию всех продовольственных запасов у сельского населения основных зерновых районов, в первую очередь Украины, Северного Кавказа и Нижней Волги.»

«И она была развернута после решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 января 1933 г., согласно которому украинские крестьяне должны были "добровольно сдать государству ранее расхищенный и скрытый хлеб". В противном случае их ждали репрессии[43]. В УССР они начались в январе 1933 г.»

https://historical-fact.livejournal.com/84388.html

Там документы приводятся.  

После этого отказ от экспорта уже отобранного зерна не исправил ситуацию.  Оно сгнило на складах. 

Лучше роман про любовь. 

Я не утверждал, а спрашивал

А, поняла.  «Для друга интересуюсь». 

В мире экономический кризис. Кто бы помог?

В Америке кризис был связан с перепроизводством зерна. Цены упали в десять раз, и правительство начала платить фермерам, чтобы не производить. Штаты были бы счастливы помочь, избавиться от избытка.

Голод произошёл не из-за колхозов. При этом если их не создать то СССР не получит ни источник зерна, ни рынок сбыта промышленных товаров, ни более социально крепкое общество, ни возможность решения миграции населения из деревни в город в ближайшей перспективе. 

Я не согласна с вашими выводами. Голод был связан с колхозами. С уничтожением кулачества (читай: тех, кто работал) как класс. Некоторый голод не ушел все существование СССР.

Это называется ошибки планирования и перегибы на местах.

Это называется «политику партии в жизнь».

там резкое падение экспорта в 1932 году.

В 1933. И цены на зерно упали — не было смысла продавать.

Во первых это бы никак не помогло

Это привело бы к открытой помощи, а не огораживанию голодающих районов войсками. Умирающих от голода не пускали в города, где они могли бы хоть милостыню попросить. Как же, в соц стране! 

Цифры 1933 и 1932 почти одинаковые. Если большую часть 1933 экспорт снизили, значит большинство с 1932. 

А суть такова - советская власть сделала всё что было возможно, чтобы побороть голод. Это факт.

Кроме очевидного:

1. Не создавать колхозы;

2. Перестать выбивать продразверстку из крестьян жесточайшими методами (письмо Шолохова);

3. Перестать гнать зерно на Запад за валюту по падающим ценам.

4. Признать, что люди умирают от голода:

5. Обратиться за помощью к мировой общественности;.

Да-да, вот только этот экспорт затрагивал и 1931 год

В смысле урожая 1931 года? А как иначе? Но ничего не меняет. 

Что это Вы мне приписали того о чём я не говорил напрямую.

Вы сами сказали «а третьего не дано?». Так что что третье вы предлагаете?

А при чём здесь "демократия"? Где в её принципах "право на оружие"?

"A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."

Тутось: хочешь иметь свободное государство, имей оружие.

Там, где США навязали этот вид правления подобного права нет и в помине

Где именно? 

Вы почему-то нет.

Я старалась, но нет. 

Я выбираю машину под цвет глаз)))

При этом у него получалось те самые 700к.

Короче, даже с вашими цифрами:

В 1932 году экспортировали 700к зерна.  Помощь Украине — 65к. 

То есть экспорт превышал помощь как минимум в десять раз.  Что я вам и написала.  

Если вы мне докажите, что помощь в 1932 году была больше, чем было экспортировано за границу, то я очень удивлюсь. Валяйте, удивите меня.

https://idd.mid.ru/informational_materials/statya-v-v-kondrashina-po-problematike-massovogo-goloda-v-sssr/?ysclid=msk0vu3x824257468

Там цифра помощи Украине в 1932.

А экспорт тут:

Это издано в 1935 году. Врали, проклятые сталинисты.  Хлебные культуры — 1,8 млн тонн. 

Скинь кстати откуда ты эту срань вытащила, пиздушка. Опять из жж?

Цифра в 65 тыс тонн помощи за 1932 год в вашей же статье. 

Данные об экспорте везде одни и те же.

По ссылкам в конце книги трудно пройти и посмотреть, да?

Да, трудно. Опять же появились «бушели», а до этого были пуды и тонны». Есть источник, бумажный. Ссылка на него.

Вики — удобно скопировать. Но цифры те же, и все приводят 1,8 млн тонн. 

Я написала: 

Если вы мне докажите, что помощь в 1932 году была больше, чем было экспортировано за границу, то я очень удивлюсь.

На что вы привели цифры за 1933 год.  

Только Украина получила во время голода 500 тысяч тонн одного только зерна.

В 1933! Вы этого очень удобно не указали.

Кстати, где даты на ваших документах выше? Какой это год?

В том, который за 1932:

«Обратите внимание на пункт №3. Выделение зерна голодающим не было гуманитарным актом в современном понимании. Помощь выдавалась адресно, как «ссуда» (подлежащая возврату с процентами в виде урожая), и распределялась только среди тех колхозов, которые «добросовестно выполняли обязательства» (то есть уже сдали государству все излишки и норму хлебозаготовок).»

Опять ссуда под проценты и только «хорошим»  

Цифры об экспорте вообще странные. Такие только в одной статье! Откуда они их взяли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация_в_СССР#/media/Файл:Export27-33.jpg

Везде приводится вот эта таблица из бумажного источника выше:

Вы свои ссылки читаете?

«По нашим подсчетам, основанным на анализе источников, опубликованных в третьем томе сборника документов "Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание", в 1933 году в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раз больше, чем в 1932 году (65,6 тыс. тонн).«

«В Украине же в 1931 г. ситуация была более благоприятной. И именно по этой причине она стала тогда особым объектом хлебозаготовок, а в 1932 г. ей было предоставлено наименьшее количество продовольственной и семенной помощи.»

Я вам именно это и написала: в 1932 году Украина не получила объёмной помощи.  Некоторая помощь в виде посевного зерна пришла весной 1933 года (под 10% за полгода). Народ умирал от голода все лето (одни из самых тяжелых по смертям месяцев).

Да, помощь 1933 была из урожая 1932. Но жрать в 1932 было нечего, и помощи не было практически никакой.

Итак, я привёл доказательств своей правоты, со ссылками и данными. 

Никаких ссылок за 1932 вы не привели. Более того, ваши цифры отличаются от приведённых во всех других источниках. Откуда вы их высосали? 

Если обвиняешь меня во вранье - то докажи это своими цифрами и данными. Со ссылками.

Я уже привела, со ссылкими. Теперь вы хотите другие источники, потому что видимо ваши не существующие нужно опровергать «научными» статьями».

Ненависть в подобной ситуации вполне естественна

Ваш комментатор попытался героиню сделать психологически более реальной. Вы — нет. 

Да и то, уже по моему личному мнению, те несут в основном обрядовый характер – зрелище для пипла. 

Я так не считаю. Можно лучше? Да.  Но вы же не об этом?

право на оружие и право на восстание. Но они к демократическим принципам, как ложка к бигмаку.

Наоборот. Как говорят в Америке «Вторая поправка обеспечивает первую». То есть право на оружие обеспечивает право на свободу слова, религии, собраний.

До ПМВ у них были постоянные качели.

Не было конституционной основы для содержания армии, кроме как во время войны.

Необходимо срочно приказать Наркомторгу

Ну и как? Приказали? Тут зерно для посевов под 20% годовых, какая «бесплатная выдача»? Каких продуктов, когда сам же написал, что еды не хватает? Написать можно что угодно, что-то сделали?

Я тебе их кидал несколько раз

Без ссылок на источники. И явно передергивая.  «Если взять самую низкую экспорта (высосать?) и потом несуществующую помощь, то миллионы людей сами себя уморили голодом, а Сталин хороший, помочь хотел».

 Ваши цифры без ссылок на источники — враньё.  А источники вы не привели за 1932 год. Только с весны 1933, когда люди уже дохли в таких количествах, что игнорировать было сложно. Да и цена на зерно упала, экспорт не принёс столько, сколько надеялись.  Время продавать шедевры из Эрмитажа по дешёвке.

Я расписался в понимание ситуации, где перед советской властью стояли тяжелейшие вызовы в тяжелейших условиях

«Создаём себе трудности и героически их преодолеваем».

Почему-то нужно было выселить тысячи людей из своих домов, отобрать у них деньги и еду, и заморить голодом.

Но виноваты американцы, которые в другой части страны на десять лет раньше охраняли склады со своими же припасами от ограбления.  Советская власть всегда сваливала вину на кого-то другого.

Досок нет, все идет на экспорт

Хорошое резюме. С хлебом то же самое. Кстати, где альтернативные цифры экспорта в 1932? Где подтверждение цифры помощи, какой нигде нет? 

Вау, выходит людоедская советская власть приняла меры. Ну как же так-то?

Нет, один человек пытался отнестись с сочувствием к людям! Потому что не был людоедом.  Это не говорит ни о каких реальных улучшениях.

Наркомторг запрещает давать продукты бесплатно, а денег, как правило, высланные не имеют

По сведениям местных работников, расселение по деревням — вещь возможная, они сомневаются только, удобно ли это политически.

Вот это уже ближе к правде.  «Политически неудобно» было спасти людей от голода.  

Вы расписались в своем людоедстве.

В одной записке из одного района за один месяц можно насчитать несколько тысяч мертвых детей, в основном от голода. 

И это не стихийное бедствие. Этих людей большевики выселили без наличия жилья и еды. Они не могли не умереть. Все просьбы подготовиться были отвергнуты.  

как ужасны большевики что не смогли за несколько лет решить все эти проблемы :( 

Они их создали, понятно? 

В 1921 году был голод. Ленин попросил помощи, американцы и другие помогли — спасли миллионы людей от голода. Сталин отказался, при том, что американцы в Великую Депрессию были бы счастливы продать/отдать через гос закупки. Миллионы людей умерли от голода при экспорте зерна.  

Вам с этим жить.

В первом, про развод. Тоже мотивы непонятны. Женщина просто так орёт, не работает и требует денег. При этом 95% замужних женщин работают. 

Это правда.

«В 1932 году объем экспорта зерна из СССР составил 1,73 миллиона тонн, в то время как прямая помощь голодающим регионам в течение этого календарного года составила всего около 60 тысяч тонн. Экспорт превышал объемы помощи почти в 30 раз». 

Откуда вы взяли помощь Украине в 1932 году в 500,000 тонн? Можно ссылку?

Только Украина получила во время голода 500 тысяч тонн одного только зерна. Так что если мы берём минимальное значение экспорта, то выясняется моя абсолютная правота. Если мы учтём ячмень и всё остальное, то тем более.

Откуда 500,000 тонн? В 1932 году? 

Около 1,6 млн тонн зерна из урожая 1932 года. По другим оценкам — 486,2 тыс. тонн. Экспорт сократился по сравнению с 1931 годом более чем в 10 раз.

Откуда «другие оценки»? Разве нет чётких цифр? За поставки валютой платили. Все источники дают 1,7 миллиона тонн.  Даже ваша не подкрепленная ничем цифра помощи гораздо меньше.

Так что подкрепите свои цифры, или идите совершать анатомически невозможные для вас действия  

Деградация личности в отношениях.

Личность в отношениях должна улучшаться. 

Читатель не может понять сферического коня в вакууме. У вас так в нескольких рассказах уже: «кто эти люди, и почему они себя так ведут?». 

А сколько нормально? Погибло несколько сотен тысяч, масштабы 32-33 просто задавили эти цифры.

Но кое-что есть:

«Вот что писал об этом в своем письме от 16 апреля 1930

г. нарком внутренних дел РСФСР В. Толмачев: «Люди размещены в 750 бараках,

наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная - есть места, где на человека

приходится 1/10 кв. метра площади при постройке нар в несколько этажей

(кубатура меньше гробовой). Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и

слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше четырех

градусов, как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти

полном его отсутствии, все это создает колоссальную заболеваемость и такую же

смертность среди детей. С наступлением полной весны (вторая половина апреля-

май) земля в бараках растает (многие стоят на болотистой почве), сверху потечет

и все население их слипнется в грязный, заживо гниющий комок». В. Толмачева

поразило, что «все бараки переполнены исключительно детьми, женщинами и

стариками». Большинство из них оказались практически заживо погребенными.

В.Толмачев сообщает в письме, что по г. Архангельску за март и десять дней апреля

из 8000 детей заболело 6007 человек, из них умерло 587; по Северодвинскому

округу на 12 апреля всего умерло 784 человека, из них 624 ребенка;

по Вологодскому округу болело детей -■ 4850, из них умерло 677 (в т.ч. только

за 12-13 апреля умерло 162 человека). Общий процент заболеваемости среди детей

- 85%. Смертность среди детей к общему количеству детей • 7-8%. Смертность

среди детей к числу болевших детей от 24% (по Архангельскому округу) до

45,5% (по г. Архангельску)10.

Катастрофическим было и продовольственное положение деся тков тысяч

спецпереселенцев, ожидавших начала отправки на места «постоянного расселения».»

Но они же кулаки!

То ли дело кулаки с их ссудами под 100-300%))

Какие кулаки? Их уже всех перебили, с семьями. Монополия государства полная. 20% годовых. А вы небось на ипотеку жалуетесь.

То ли дело кулаки с их ссудами под 100-300%))

Если вы мне докажите, что помощь в 1932 году была больше, чем было экспортировано за границу, то я очень удивлюсь. Валяйте, удивите меня. Пока вы только огорчаете своими слабыми доводами в защиту людоеда.

Быстро ты переобулась, до этого рассказывала что уже не хочешь общаться. Какая ветреная. 

Конечно, не хочу.  Вызываете отвращение.  Пишу для других, чтоб знали правду.

Тяжелое поражение не означает голод, как ты пытаешься доказать тут.

Вы правы, конечно. 300 г хлеба в день — это здоровая диета строителей коммунизма. 

П

«Семссуду и продссуду отпустить беспроцентно. Административные и транспортные расходы государства начислять при возврате семенного и продовольственного долга в размере 10 пуд. на каждые 100 пуд.»

Это называется 10% за полгода (с февраля до сентября). От таких процентов (20% в год) даже мафиозо в Нью-Йорке бы покраснели. А Сталин — ничего, нормально. 

И эта небольшая «помощь» под дикие проценты пришла в феврале 1933! То есть ещё полгода жрать людям было нечего. 

Я не хочу с вами общаться на «ты».

«Рыков с цифрами на руках объяснил собравшимся, что в стране уже фактически начался голод:
"...Какое положение теперь с продовольствием? По РСФСР оно хуже, чем было на 1 апреля в прошлом году. Мы теперь имеем по РСФСР 50 % прошлогодних запасов ржи и пшеницы, причем в прошлом году эти запасы с 1 января по 1 апреля возросли на 36 млн, в этом году за это же время они сократились на 28 млн. Как обстоит дело со снабжением хлебом городов? Для важнейших рабочих центров (примерно для 5 пунктов) установлена норма для рабочего - 750-800 г хлеба, для 14 городов РСФСР - 600 г хлеба, т.е. 1,5 фунта. В эти 14 городов входят такие города, как Минск, Харьков, Брянск и т.д. Служащим в 9 городах дается 400 г, а в 9 других городах - 300 г. Снабжение деревенского населения в потребляющих районах гораздо хуже этого..."»

То есть уже в 1929 году было тяжелое положение с продовольствием в городах (почти блокадные нормы), а в деревне — ещё хуже, но Сталин довёл его до голода. 

Ты готова признать что напиздела?

В таком ключе можете дрочить на «Правду» 1933 года.  Наше общение закончено. 

Она как-то так и планировала — прописать ребёночка не от него, пристроиться, а потом выгнать его и отжать квартиру.

В тексте этого нет.

Не вериться. Таких дураков в природе нет. А человек вроде не глупый, с образованием.

О, так значит в США тоже голод был, как забавно, что оказывается не только в СССР

Ой, какой вы смешной: по «Правде», в США был голод, в СССР голода — не было. Поэтому в США организовывали помощь голодающим и открывали бесплатные кухни.  В СССР не пускали умирающих от голода в города, чтоб аппетита не портили.

Походи по сайту, почитай и другие газеты и за другие годы

У меня эти газеты вызывают рвотный рефлекс. 

О, и помощь под 10% годовых просто умиляет.

https://genby.livejournal.com/716790.html?noscroll#comments

«Отпуск семенной и продовольственной ссуды произвести на условиях возврата осенью 1933 года натурой, при чем административные и транспортные расходы государства начислять в размере 10 пуд. на каждые 100 пудов семенной ссуды и продовольственной ссуды.»

Голод произошёл в 1932 году. Чувствуешь разницу?

О, надо же? Голод начался в 1930.

И я на «ты» с вами не переходила.

Еще раз: обратился Сталин за помощью в 1932 и 1933 годах? 

Настолько отрицали что была массовая помощь голодающим, да

Массовая? В каких количествах? 

Спасибо за 300+ номеров «Правды» 1933 года. Нашла про голод. Только не в Советском Союзе. Как всегда, забота об американских фермерах зашкаливает.

А, ещё прекрасное:

Там написано, что голод уже начинался, но не был таким масштабным. Вы полагаете, что Сталин изменил свою позицию? Как это выразилось? Он за помощью не обратился. А предлагать перестали: нельзя привезти помощь без позволения/приглашения правительства. 

Какое ужасное выражение о маленькой девочке! Герой предстаёт монстром. 

Смотрите, вы не показали его жену, кроме как карикатуру. Она что, возникла такой сама по себе? Почему, при любящем и щедром муже, она себя так ведет? С какой стати? Она — человек совершенно без мотивации. Почему орет? Так вам так захотелось. Почему секса хотела, а теперь не хочет? Я бы ещё поняла, если бы квартиру отжала у дурачка — это плохое, но объяснимое, желание и целенаправленная деятельность. Но нет, даже до такого не додумалась. 

да даже в газетах того времени, есть сведенья о голоде и его жертвах.

А можно ссылочку? Голод отрицали, масштабы закапывали (буквально).  

Так что рассказы будто бы таких данных нет - смешны.

Пожалуйста дайте ссылку на такие данные того времени.  

В тексте приводятся цитаты Сталина. Он сам признает, что Нансен (который оказал помощь в 20е) готов оказать помощь. Но Сталин решил отрицать голод и помощи не принимать. Или вы уже словам вождя не верите? Или «он этого не говорил»? 

Я озаботилась.

https://author.today/post/774130

«Сокрытие информации о демографических процессах в СССР достигло немыслимого предела. Даже общая численность населения страны не была известна. Только в 1959 году - через 6 лет после смерти Сталина и через 20 лет после переписи - населения 1939 года - была проведена новая перепись, благодаря которой статистики почувствовали под ногами нечто вроде устойчивой почвы и смогли рассчитывать необходимые демографические показатели. Именно результаты переписи 1959 года и их сравнение с результатами переписи 1926 года позволяют судить о демографических итогах сталинского правления. Что же это за итоги?»

«С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21) (рис.2.). Из них 3,97 ребенка, или 71% общего снижения приходится на 1925-1955 годы - "сталинскую эпоху".»