Лил Алтер

«Из Парижа? Надо же, такое захолустье, а шляпы неплохие шьют». 

«им хорошо платят за продажи», этим всё сказано

Извините, но чем вам так дорог Союз? Я знаю, вы писали, но я забыла. Как лично вам поможет возвращение социализма?

Такое поведение Запада выглядит нелогичным.

Потому его и не было. 

Вы можете подтвердить ваши заявления? Вот ниже список экспорта, и там все это есть. Так же есть прямые заявления Сталина, что он пытался войти на мировой рынок зерна, вернуть позиции РИ, которые заняли другие страны. Там была конференция производителей, США хотели квоты, чтобы цену зерна удержать, но Сталин отказался, хотел побольше вывезти.   

Между прочим, из Союза на Запад произведения искусства продавали.

По сути правительство СССР было поставлено перед выбором -  или затянуть пояса и продолжить индустриализацию (и с риском голодных бунтов на которые, как обычно, надеялись западные политики), или отменить индустриализацию, покупки необходимого оборудования, и  погибнуть через несколько лет без тяжелой промышленности.

Когда вам указывают на то, что голод в СССР далеко не самый впечатляющий

О, вы хотите «догнать и перегнать»? 

Я пишу о причинах и следствиях голода в СССР, и прямой вине руководства страны. Руководства, которое вы защищаете и некоторые воспевают и хотят воспроизвести в России. 

Я считаю логичным для безопасности моих родственников, проживающих в России, чтобы те времена не повторились. 

Я так же считаю, что пусть африканцы и индусы сами пишут о голоде в своих странах и путях борьбы с таковым. 

Когда вам указывают на то, что голод в СССР далеко не самый впечатляющий

Приведите мне пример, когда отбирали хлеб, экспортировали, и скрывали голод. Тогда это будет тоже.

Могли бы, кстати, и пореже навещать

Так вы скажите, что они вам не нужны.  Что стесняться-то? 

Но могли бы и вернуться, если жизнь тяжёлая. Сколько вернулись? 

В процитированных вами фрагментах этого нет

«На этом основании мы решили отказаться от предложения Нансена о ввозе хлеба в СССР в кредит. На этом же основании дали мы отрицательный ответ всем этим разведчикам капиталистического мира в Париже, в Америке, в Чехословакии, предлагавшим нам хлеб в кредит.«

Это из текста блога. И ссылка на стенографию заседания, где Сталин это высказал.

И в любом случае кредит - рискованная сделка

Лендлиз он взял  и не отдал.

Полагаю, что если бы он признал наличие голода, а не отрицал, то нашлись бы благотворительные организации и привезли бы бесплатно.

Ещё раз: Ленин взял помощь у американцев и того же Нансена.  Людоед,но не на уровне Сталина. 

Я писал о возможности купить хлеб по коммерческим ценам, примерно как сейчас.

Хлеб по коммерческим ценам продавало государство! Отобрав у крестьян. 

Государству надо было за бесплатно всё раздавать?

Для начала, могли не отнимать. Тот же посевной фонд. Тогда и распределять и ссужать не нужно было бы.

Почитайте записку из Сибири.  Там предлагается отобрать всё! Потому что крестьяне откуда-то найдут!

Поинтересуйся процентами ссуд у невинно репрессированного кулачья, а потом уже чушь лепи

И какие же были проценты у «кулачья»? Просветите? Я читала, что крестьяне говорили «верните нам кулаков». 

были РЕСУРСЫ выделены со всей страны

Докажите, у вас же есть доказательство что на размещение кулацких семей выделили ресурсы? Потому что в той же записке написано, что их предполагалось подселить к местным, которым самим жилья не хватало.

Да, eat the rich, пока они всех нас не сожрали первыми

То есть сначала съедят богатых, а потом съедят вас.  Я вас прекрасно поняла. 

Скудоумие? Вы думаете, что вашей истерикой опровергли факты? 

Между прочим, не заметила у вас ни одного доказательства, одни голословные заявления и обвинения.  Давайте, вы в блог к сталинистам пойдете, там вас пригреют и поймут. 

Мне как человеку, который может в двух разных обсуждениях параллельно отстаивать противоположные мнения, такие вещи очень бросаются в глаза.

Вам за это платят? 

Я выдавливаю из себя пропаганду, это очень трудно. До сих пор разбудите ночью — гимн Союза со словами спою)))

Я пытаюсь оперировать фактами, а не роликами в тик-токе. 

Некоторое, хотя и малое количество людей сходит с ума и в благополучных странах

Естественно. Но чаще всего это не дети, доведённые голодом до убийства и людоедства. 

Вы помните дни когда не знали покушаете ли вы сегодня или нет?

Нет. Но! Я жила в Питере — к нам приезжали затовариваться, снабжение было гораздо лучше. Все равно некоторых продуктов не хватало или стояли в очереди, даже за молочными. Опять же, закупали за границей.

вот то как в девяностых не знал на что купить и как люди в голодные обмороки падали это помню и видел

Я не голодала в 90е. Но помню, что выдавали гуманитарную помощь из Штатов и Германии. 

Рая, вы совсем бредите...

Ещё раз, меня не Раей зовут.  

Я же вас Зоей не называю? 

А плана непрерывного цикла образования для низших сословий не было в принципе. Само сохранение сословий в 20м веке - маразм. 

Но школы строили, и грамотность повышалась. 

Мой дед до революции закончил коммерческое училище. Прадед нанимал учителя для сыновей, но моя бабушка тоже училась. Её сёстры не хотели. 

Но наличие высшего образование важно чем?

При советах и бабушка, и сестра ее ВО получили и  в начальницы вышли

А могли и не получить, и не выйти.

«По близкой к этому периоду Всесоюзной переписи населения 1959 года, законченное высшее образование имели 3,778 миллиона человек, что составляло около 1,8% от общей численности населения страны (208,8 млн человек).»

То есть ваши бабушки вошли в 1,8%. Остальные 98,2% высшего не имели. 

🤮

Господи, он вам врал! 

Абсолютно, болезнь психическая. 

Например, открытием в городе хлебокомбината, который давил конкурентов за счёт эффекта масштаба и государственной поддержки (пример - Уфа в 1930 году).

Они небось и налогов не платили. 

Оборот базарной колхозной торговли в 1936 году оценивался в 15 млрд.руб. в год.

Это какой процент общего оборота?

В империи голода не было потому что его запрещали упоминать в печати и документах. 

Как это? Там же помощь шла, в том числе из Америки? Вы уверены?

по крайней мере сельскому хозяйству дали могучего модернизационного пенделя

После чего мы с вами дружно и весело ездили «помогать» в колхозы. Ручками собирали, сама помню, и укроп, и свёклу, и картошку.  

Там в документах  были предложения переселить мужчин, чтобы вырыли землянки, а потом уже женщин с детьми. Но эти предложения отвергли - нужно было план по переселению выполнять. И получили женщин и детей в недостроенных землянках и гору трупов. 

Там и казахофобы отметились. 

Там рулила идеология. Китайцам тоже не повезло. 

Да, и за то, что решил — спасибо ему! 

Дети сами, в капусте росли. 

Некоторые открыто это заявляют. «Я свой, мне хорошо будет». 🤮

Я статистики столько нашла, что устала читать. 

Лил вас тоже не зовут

А вы откуда знаете, как меня зовут и кто? Здесь я Лил. 

Моя прабабушка - вдова, трое детей, мороженщицей в артели работала

Очень зависело где, естественно. Мы же говорим о крестьянах. В городах было получше. 

И ваши с голоду не умерли, иначе вас бы тут не было

Мои и в блокаду с голоду не умерли. Что мне теперь, Гитлера благодарить?

вот вы и злитесь, что пришлось с бывшими крепостными за партой сидеть

С чего вы взяли? Мой прадед не был богатым. Он хотел дать детям образование.

Советы давали возможность всем. Даже детям кулаков и прочих врагов.

Вы не правы. Мою бабушку не брали в мед. Потому что из «врагов народа».

И ваши с голоду не умерли, иначе вас бы тут не было

Мои и в блокаду не умерли. Мне теперь Гитлера благодарить? 

Я не сторонник коммунистов, я вообще скорее империалист

О, у вас другие проблемы.

Пропаганда пропагандой

Где пропаганда?

Или «У фактов либеральный уклон»? 

Слышал я что китайцы это учли....

Они по цифрам умерших от голода догнали и перегнали. 

Сосо Сталин? Вроде бы его так звали? 

Поехала бы в другой город

Прописка там нужна. У бабушки брат младший приехал в Питер к ней и не успел прописаться. Его вычислили и выслали. Больше никто о нём не слышал. Наверно, общагу дали (сарказм). 

Вы полагаете, что за 50 лет в Российской империи ничего бы не изменилось? 

Людоед же всех убить хотел?

Нет, он не хотел «убить всех». Мёртвыми управлять интереса нет. Ему было плевать на то, скольких он убил. «Это другое!». 

Есть, конечно. 

Ну да, читала «Верните нам кулаков». 

Ну, например, в США после революции в России наблюдается взрывной рост стачечного движения. С оглядкой на то, к чему это может привести, наряду с кнутом принесли и пряники. 

И это движение было пофиг, пока экономика тянула. Изменения были вызваны Великой Депрессией. Реформы Рузвельта. 

Других не пишем)))

Побочные эффекты переломанного хребта. 

Изъятие зерна у крестьян - это была месть городских евреев-комсомольцев селу за то, что крестьяне удерживали зерно в 20-е годы, что вызвало голод в городах

Поэтому документы и сообщения лично Сталину говорят обратное.

Центр был ГОТОВ присылать продовольствие

Ну и как, прислал? 

Про жизнь в Америке ты не знаешь нихрена

Вы хотите мне тест устроить?)))

Что ты можешь дать той Америке? Ты специалист по чему? Дармоедка

Я налоги плачу.  Больше с меня ничего не требуется  

А вы — пустышка без образования.  Что вы можете дать своей стране? Даже детей не можете. 

Вот что в США с 1929 по 1939 была Великая депрессия и народ умирал с голода - это тоже точно. По оценкам различных исследователей умерло от голода около 5 миллионов человек

Это точно вранье. Сколько можно эту зомби ложь опровергать статистикой из переписей населения? 

Про 5-8М умерших в США от голода в ВД -- фейк уже 00-х годов...

Зомби ложь. Никак не хочет умирать. 

Я дала выдержку, спасибо за полный текст.