Лил Алтер

Банально ошибся в цифрах

Ну да, ошибочка вышла.

«По мнению доктора исторических наук Ивницкого: "...На Украине умерло от голода не менее 4 млн.чел.; в Казахстане - от 1 до 2 млн.; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Зап.Сибири и Урале - 2-3 млн... Голод унес 7-8 млн. человеческих жизней."»

Так что Дума и историки с вами несогласны.

Ты же помощь отрицала, даже когда я привёл доказательства

Я указала, что «помощь» пришла поздно и сопровождалась ссудными процентами. А так же, что помощь в 1932 году была мизерная. Да, в 1933 стало больше, но все равно о голоде умалчивали, сбора средств не было и международной помощи не попросили.  Вот до одной женщины помощь точно не дошла:

«Вот для наглядности официальный документ - донесение № 5 политотдела Лопатинской МТС Нижне-Волжского края в политсектор краевого земельного управления. 5 августа 1933 г. № 291 «...В селах Козловки, Суляевки и Пылкова во время ожидания нового обмолота хлеба отдельные колхозники с травы, грибов (мухомор) начали объедаться и в результате значительное количество умерло. За период с 1 января по 1 июля 1933 г. выбыло около 800 чел., возрастом: от детского до 50 лет и старики, преклонные к этому. Случаи людоедства. В с.Козловке 24 июня у гражданки ..., 45 лет, обнаружено было около 1 кг человечьего мяса в вареном виде. В произведенном расследовании установлено, что 8 июня умер муж вследствие недоедания. Семья, состоящая из 6 чел., в том числе 4 человека детей, оказалась без средств к существованию и без хлеба. 11 июня у нее умер ребенок 11 месяцев, которого на почве голода решила использовать в пищу... На предварительном допросе в людоедстве созналась и заявила: «Я вынуждена была пойти на это преступление в силу совершенного отсутствия средств существования хлебом…»
Начальник политотдела Пономарев РГАСПИ. Ф. 112. Оп. 32. Д. 45 http://istmat.info/node/38714».

Это лето 1933. Почему нет помощи? Потому что помогали в первую очередь работающим колхозникам и членам семей красноармейцев.

«4. Продовольственная помощь должна оказываться в первую очередь колхозникам, имеющим большое количество трудодней и оказавшимся в связи с плохим хозяйствованием или неправильным распределением результатов хозяйствовании без хлеба, и семьям красноармейцев (как колхозников, так и единоличников). Во вторую очередь, колхозникам и единоличникам, находящимся в исключительно тяжелом положении.

5. Продовольственная помощь колхозникам и единоличникам должна идти рядом с привлечением их к труду в колхозах, совхозах, лесоразработках, дорожном строительстве и т.д. Облисполкомам практиковать переброску рабочей силы из числа колхзозников-единоличников, нуждающихся в продпомощи, в близлежащие районы с большими объектами работ (лесоразработки, дорожное строительство и т.д.), если рабочая сила не может быть использована внутри района.»

Голодающий человек и семья иждивенцев не работали. Им помощь не приоритизировалась..  

Но городам все таки больше нужно:

«а) Дополнительно к выделяемым областями централизованным фондам снабжения выделить из фонда, находящегося в распоряжении ЦК КП(б)У (хлеб, заготовленный после 1 февраля), для снабжения хлебом рабочих и служащих предприятий этих городов 735 т (в муке) на март мес. со следующим распределением: Винницкой обл. — 145 т (Тульчин —15 т, Проскуров — 25 т, К. Подольский — 40 т, Полонное — Ют, Дунаевцы — Ют, М. Подольский — 25 т, Шепетовка — 20 т); Киевской обл. — 200 т (Житомиру — 70 т, Умани — 50 т, Б. Церкви — 35 т, Коростеню — 35 т, Фастову — Ют); Одесской обл. — 120 т (Николаеву — 60 т, Зиновьевску — 10 т, Первомайску — 10 т, Херсону — 40 т); Харьковской обл. — 135 т (Полтаве — 40 т, Кременчугу — 80 т, Луб-нам — 15 т), Днепропетровской обл. — 135 т (Б. Токмак — 30 т, Мелитополь — 60 т, Бердянск — 40 т, Молочанск — 5 т).

б) Выделить дополнительно для рабочих этих городов сверх плана 500 т кондитерских изделий.

в) Утвердить постановление ВУСПС о выделении из суммы соцстраха 600 тыс. руб. на улучшение диетпитания рабочих этих городов.»

https://istmat.org/node/31186

Не отвергает, наоборот. Просто предлагает другие «все — изменники, Сталин — не виноват, его обманывали!». 

Лучше не стоит показывать)))

Черчилль позволил себе сесть только после разрешения Сталина

Рузвельт — тоже? Небось вскакивал, когда Сталин входил в комнату. 

Или прокачивает черносотенные. 

Не успели, не дошли. Такое, к сожалению, бывает.

Да нет, бывает, когда у людей всё отобрали и оставили помирать голодной смертью. 

Наконец-то ты ознакомилась со списком и больше не будешь плакать что помощи не было)

Ещё раз: дорога ложка к обеду. Помощь не пришла для миллионов. И это — прямая вина правительства. 

Я только если в личку хамить начинают. 

»Восток — дело тонкое». 

Или когда произошёл неурожай, эпидемия ржачвина и непогода.

Да, так бывает. Но в 1932-33 было не так.

В США абсолютно было виновато правительство, не осознавшее всей глубины наступившего кризиса. При этом Гувер, пишут, хотел, как лучше. Но вошёл в историю одним из худших президентов Америки. И его не переизбрали, победил в 1933 Рузвельт, провел «Новый курс», начал помогать людям. Тоже противоречиво, не всем нравится расширении роли государства, но наличие изменений налицо. 

Серьезная похвала!  

но если бы не непогода, эпидемия, засуха, то голод был бы меньше

Если бы не ставили нормы сдачи зерна по прошлому урожаю и не выбивали последнее — да, может вообще бы не было. 

Рузвельт не вдохновился СССР ни в каком виде. Его инициативы в рамках рыночной экономики. 

Почему то вместо аргументированного ответа на ваш вопрос

Потому что фильмы хорошие. Но первые два вообще не о том. 

Не помню, чтобы Рузвельт вообще вставал. Он был в коляске. 

Смотря какая задача. 

Разве Высоцкого уже не разоблачили за песню «Штрафные батальоны»?

Ого, амбициозно! только зачем Германии в 1941 подобие Брестского мира?  Они вроде бы и не предлагали? 

Я вот про это письмо Рузвельта не знала.

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1931-41v02/d418

6 декабря 1941 года. 

Первые два в свое время очень понравились. Другие два не смотрела. 

Но американцы не особо любят рефлексировать.

А можно ссылку? 

«12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности».

«24 июня 1941 года Рычагов арестован НКВД прямо в здании военной комендатуры Курского вокзала, куда он с женой, узнав о начале войны, срочно прибыли поездом с отдыха в Сочи. Мария Нестеренко была арестована на Центральном аэродроме двумя днями позднее. В ходе следствия к арестованным регулярно применялись избиения и пытки.»

Он с апреля не при делах. 

Хороший совет, но знаю, что не получится. Я фильмы на русском уже давно не смотрю (вру, «Три мушкетёра», «Иван Васильевич меняет профессию» и «Место встречи изменить нельзя»). 

Мне кажется, возможно, но могли и сфабриковать. Да, даже такой мир был бы лучше (но не для еврейского населения). 

Так и французам не выражают, а они подмогли сильно больше.  Но почему-то французов не долюбливают сильно больше, чем англичан. 

Америка — не о прошлом,  а о будущем. 

Его и расстреляли. Но с апреля он был уже не у дел и никаких приказов выполнять не мог. Он был лётчик, а не руководитель. Не его вина, а главного. «The buck stops here». 

Чтоб поднять, отряхнуть и в душ))). 

Не понимаю.  Как это «не видите»? Куда ж она денется? 

Вот недавно была на «Monster truck mash up», перед началом гимн играли, все встают, рука на сердце, слова бормочут.

«O say does that star-spangled banner yet wave
O’er the land of the free and the home of the brave?»

Так получается.

Помню, все куплеты, наизусть. Чтобы народ вставал по собственному желанию и пел со слезами на глазах (правда-правда) нет. 

Так то в «публичном пространстве». А дома — муж не любит, когда субтитры. 

Так это ежу понятно. Назначили на пост главы ВВС 29 летнего летчика.  Что он науправляет? А до того двух расстреляли. 

Не верю! 

он мог в свое время отказаться от должности

Ну назначили бы другого недоучившегося мальчишку. Кажется, того, который до него, 2жды герой, тоже расстреляли в октябре 1941. Кто назначал? Кто снимал и расстреливал? Ещё раз, почему нет оправдания 29летнему лётчику, а товарищу Сталину даёте все оправдания, мыслимые и немыслимые?  Ещё раз, как у Трумана «The buck stops here». Главный виноват в ошибках подчинённых.  

То есть если бы Япония заключила договор о котором писал Рузвельт, не изменило бы ситуацию? 

А уж сколько было предателей-большевиков! 

Я буду на порядок лучше главой МО, ибо гораздо умнее, чем все генералы вместе взятые!

Так попроситесь! Уверена, вас возьмут. 

Мне вот интересно, согласился бы Рузвельт, если бы император согласился. Но для Советского Союза это было бы плохо. 

Почему? 

В принципе, только так и нужно. Открыто, прилюдно, чтоб потом не переписывать. 

Так вы ж не проситесь! 

Со стороны виднее! 

Так в чём, ну, тогда был смысл войны? 

У войны редко бывает смысл.  В данном случае она привела к краху Германии и Японии, которые ее начали. 

Может назначили бы командира , а не распездяя 

Так почему сразу не назначили? Потому что некого было. Кадры уничтожались. 

И пытался прорыть подземный ход из Кремля в Вашингтон, доказано, сама видела!