гость

Это не шняга даже, это типичное чтиво с АТ

Только антураж необычный, тут больше по боярам пруцца

дезлайк, атписька )))

Я таки ставлю на гравитацию. бессердечную $уку... и на того. кто умеет ей управлять

А то, чёт давно у нас тут кровавых апокалипсисов не было...

Я тут, от нечего читать, приключения Роберты освежил в памяти, так без особого удивления обнаружил, что зависнуть на месяцок в околоновогоднее время, для Сергея, нормальное и периодически повторяющееся явление

Которое потом, как правило, разряжается парой-тройкой новых сюжетов

В ответ вы занялись...

Можно накатать простынку, с разбором пословно

Можно добавить, что чтение между строк - тоже вполне себе чтение

Но думаю, обострять не стоит и надо бы на этом закончить, пока взаимонепонимание не перешло в банальный срач

Поэтому да, пожалуй, решение не писать сюда - вполне верное и своевременное

Услышал, договорились

P.S. За продолжение "Справедливости" - спасибо, прочёл с удовольствием

Ну, я и не спорить с Вами пришел, особенно на политические темы; я свое мнение высказал и только

Игорь, не нравится Вам чужое мнение - не вопрос, закройте комменты, да и всё. Ну, или прямо скажите, что мнения, не совпадающие с Вашими - не приветствуются. Я приму к сведению и просто не буду сюда писать. В конце концов, на АТ я захожу читать и обсуждать книги, а не политические воззрения их авторов

Заранее спасибо за понимание

Игорь

Сталкивались, видели

В рамках Россия-НАТО, до СВО еще, доводилось общаться, в том числе и с немцами-военными 

Нихрена к ним не пришло, никакое осознание, гольный реваншизм и уберменство цветет, экскьюз май френч. Не обманывайте себя, это дорого обойдется

Даладна

Так

Действительно

А прода то где???!!!

В целом, я ниже ответил, т.к. вопрос то один, по сути

А так то, этот Баратеон, по книжке - баааальшой оригинал и нестандарт

Типа, может себе позволить сделать то, о чем прочие не решаются и подумать

Хотя бесспорно, сути аристократических закидонов и образа мышления европейских дворян, с их длиииинной историей, американец Мартин банально не понимает. А главное - считает, что и так нормально

P.S. Кстати

А мне вот только что ведь дошло

Эпизод с пьянкой у Баратеона - он ведь чисто сериальный?

В книге же нет этого эпизода??? 

Там, кажется, Баратеона просто кто то позвал на турнир, а он, по живости характера, взял да и пошел...

Поправьте меня, если кто получше текст помнит, пожалуйста

P.P.S. Хотя Мартину это всё равно очков не добавляет ))))

Сценарий "Рыцаря" то, он сам писал, от и до

Ну так никто и не спорит, что творчество Мартина достойно называться исторической хроникой выдуманного мира )))

Это еще не копали подробно историю Семи Королевств, там такие офигительные забросы попадаются, что даже на магическую составляющую мира - и то не спишешь

Треш и экшн, ничего более

Но забавный, красивый и динамичный

То есть, дает именно то, что большинству и нужно - незатейливую жвачку

Это не классика литературы ни разу и перечитывать ИП меня не тянет. И даже от отсутствия завершающих цикл книг я не страдаю, мне сериального финала (и его фанатской версии - обязательна к просмотру!) вполне хватило

Слава Богу, до днища, на котором лежит утонувший ЛГБТмак, не упали

А то, вон, "Яйца сласти", вообще, к ЛГБТмаку снизу постучались

Так что пойдет, на разок-другой посмотреть

За серьезным мы все равно идем не туда

А как одноразовая жвачка - сойдет

В конце концов, прощаем же мы Дюма перевранную биографию Бюсси, а Боярскому - неправильную шпагу дАртаньяна )))

Всякая липучая и горючая фигня, я так полагаю, готовилась не против быдлопихотов, лезущих на стену, а для всяких там осадных башен, крытых таранов и прочей подобной инженерии

Облить и поджечь, они ж не сильно маневренные и гарантированно в заранее известное место приползут

Поэтому он и придумал свой, с блекджеком и шлюхами Таргариенами, драконами и шлюхами

Наверное, как раз чтоб его заклёпками не пинали ))))

У него то ведь - сказка

Не реконструкция

Игорь, ну нет же )))

Выше, вон, всё правильно написано:

Баратеон спрашивает: чего тебе от меня надо и где тогда подношение? 

Дунк отвечает: у меня нет нихрена, но и мне от тебя ничего и не нужно

Логичный вопрос: тогда чё ты тут вообще делаешь?

И логичный ответ: пожрать зашёл, вкусно, а я голодный. Вот, пришел и жру

Вообще, как по мне, сцена удачная получилась

Баратеон явно так офигел от этой простоты, что не погнал засранца из шатра, а нажрался с ним вдупель и давай петь, плясать и пьяные базары разводить. Оно ведь и впрямь, живешь в гадюшнике, всем от тебя что нибудь надо, кто то просит, кто то интригует, кто то вообше, убить норовит... а тут, в кои то веки, простой чувак, без просьб и закулисы, с которым можно просто ужраться и ни о чем не думать

Собсно, зная, что там будет дальше, хочу заметить, что такая причина выбора Баратеоном стороны на турнире - удачнее книжной версии. Человек, плюнувший на дворянские фанаберии и ужравшийся вхлам с первым встречным нищебродом, достаточно сумасброден, чтобы поддержать этого нищеброда в заведомо сливном поединке 

Читать стоит, однозначно

Хотя бы потому, что история Дунка и Эгга - завершенная )))

P.S. Я не сразу увидел, что внизу еще коммент есть, но останусь. все же, при своем мнении - сцена удачная и логичная, в мартиновском мире то

Как я ниже Гамбиту ответил, Мартин для того, наверное и выдумал свою версию феодализма, чтоб его заклепками не запинали

Ну, тут тоже такое...

Я почитал статью - смысл есть, конечно

Но есть еще и то, что смола хорошо липнет и не счистишь, а все, политое смолой, потом отлично горит

Так что возможны варианты

Что до страшных испарений, от которых все вокруг погибнет - сразу видно, что автор статьи не баловался, в детстве, спичками))))) Смолы, вар, битум - все прекрасно плавится на костре, ужасно воняет, испаряясь, и эти пары никогда не вспыхивают на воздухе, хотя пламя костра, иногда, выше котелка, в котором булькает вонючая гадость

А в целом на удивленее соответствует первоисточнику

Присоединюсь, *опа из за дерева была не к месту, а так - всё очень даже по сюжету

И Баратеон мне прям понравился ))) барин изволил чудить и гулять

Не хотят в голливуде делать красиво про средневековье. 

Угу, отчего то возобладала идиотская идея, что в средневековье непроменно грязь, дерьмо и немытые рожи повсеместно. Мне ровно по этой же причине не зашли викинги; на фоне красивой ИП, чумазые Рагнар и Лагерта вызвали у меня тоску и отторжение. Даже больше, чем тягомотина в сюжете

И не то, чтобы конь пожалел мне патрон

Просто нету руки у коня (с) почти Газманов

Прода отличная

Но все равно, хочется уже экшн и большой политики

А то, скоро Адемар Елену обгонит и будет сам историю творить

Спасибо за проду, Игорь  

Автор есть (в онлайне) - а проды нет...

Даладна

У него то как раз кандидатов - море

От императорской армии до разбойников Пустошей

Учитывая ожоги и пробитую кирасу - еще и маги не так уж невероятны

А он кого то уже зачищал???!!!

Это инсайд или мы что то пропустили?

P.S. Раз тут был эмиссар с деньгами, то есть вопрос: как это его с деньгами то отпустили???

А отпустили таки с деньгами, т.к. у НА денег нет...

Это, стопудово, императорские

А их было сильно больше?

Так то, их и двадцати не было ))) ну, изначально, после Чернухи

Может, Гавваля свиноводы прибили

Не, это вряд ли

Он потом еще довольно много мемуаров оставил жы

Я ставлю на кого то из бертрабовских

лечебно-просветительская деятельность достала свиноводов до печенок

Горсовет решил, что у пришлых стало многовато влияния на чернь в городе - и понеслась

Хмммм...

Восхитившись языком и саспенсом, не могу не отметить, что ответов на вопросы как не было, так и не появилось

Проще говоря, АФТАР, ПЕШЫ ИСТЧО ДА ПАСКАРЕИ

У меня +4 к Москве, чё мне её жалеть

До завтрашней проды можно и новую купить )))

Агааа... все сидят, проду ждут...

Кто уже сломал кнопку F5, признавайтесь

Это да... эт мы запросто...

Штош

Тяпница

Дело к проде

проды то нет

так что это не он

просто похож

Безземельный ловаг, даже не фрельс - против барона, так то

Алексей

А вот Насильник против Бурджада - как этот поединок укладывается в нормы?

Или там просто раскрутили гордеца на «слабо»?

Так то, вызов был обставлен как развлечение, помериться силами… ничего серьезного и уж точно никаких «до смерти» не озвучивалось… 

Да не вопрос, я же просто подметил, как легко управлять бароном, не рискуя его репутацией 

А ведь можно и в других целях его науськать, на кого-нибудь

Свернем?

Игра умов - это всегда здорово

Спасибо за участие 

Но приматор Дипполитус не считает зазорным выйти против него на мечах

А барон и не знает, что ему подсунули приматора

Ну да, отличный пример  

Простейшая манипуляция - и наивный алкаш подряжён поработать киллером, для малолетней интриганки. А вдруг да и пришибёт, ненароком, непослушного графа? Он же дурной, контролирует себя плохо...

Заведомых приматоров он обошел

А вообще, что то какой то наигранной мне кажется вот эта вот жесткая стратификация дворянства...

То есть, свататься баронскому сыну в графскую семью - это нормально, а вызвать своего ровесника нельзя, потому как у него титул выше? Да ну, ерунда получается... а если в округе один-единственный граф - ему и на ристалище не с кем выйти будет? 

В нашей истории масса примеров турниров, с неравноправными участниками. Были бы лишь дворянами, а титул - дело такое

Если барон... будет заподозрен еще в чем-либо аморальном

Я могу вот сходу накидать пяток версий, как можно использовать подобного человека в своих целях, не подвергая его репутацию риску; ессно, во всех вариантах алкаш будет задействован втемную

Поздно уже было

Ну я ж и еще примеры привел ))) барон вполне понимал, что задевает дворян выше себя статусом

Ну и - ведь не смутился же? Даже взглядом не вильнул

Да и вообще, неужели нашелся бы турнирный боец, из высшей знати, который сказал бы "Не буду я с бароном на копьях сходиться, он быдло и мне не по рангу"? Тут же вся репутация и закончилась бы, будь ты хоть пятикратным почетным герцогом и чемпионом всех турниров

В нашей истории, в подобных ситуациях говорили: "Вызываю вас/принимаю ваш вызов, чем поднимаю до своего положения. А теперь бери железяку, быдло и к барьеру!"  Даже короли, бывало, выезжали против простых шевалье

Даже материл он публику строго до баронов включительно, знал свое место

Можно принять и так  

А можно удариться в конспирологию и развить в "знал свою задачу" и барон из просто алкаша превращается в королевского конфидента

К тому же, против версии "знал своё место" играет то, что графским титулом Адемара барон ни разу не смутился. Выбирая соперника, он прошелся и по Ламару, и по Ильдефингену, а они оба аусф и сидят на соответствующих местах, не примешь за низкородных

Опять же, островного гостя барон вполне готов был помордовать, а там аналог минимум графа, и этого барон не мог этого не понимать. Безземельный ловаг в почетной ложе на турнире не сидит

Так что интереснее версия, что барон задевал и материл тех, на кого показывал король. И при нужде, мог бы и какого-нибудь, слишком уж зазнавшегося приматора по арене повалять. А то и прибить, по секретному указанию, опять же, в честном поединке и случайно. Описанный у Алексея король вполне тянет на ловкого и хитрого интригана; он так то междоусобную войну выиграл и 90% родни под молотки пустил; чего б ему не иметь верных аморальных вассалов, для скользких аморальных поручений?

Но, разумеется, вполне вероятно и то, что все совпадения и нестыковки - случайны ))) тем более, что барон и вправду алкашит по черному

Откуда следует, что догоняет?

Да конечно не следует

Это я несколько некорректно выразился

Не догонял он именно их, просто совпало направление

Барон свалил из города после того, как убили короля - крыша прохудилась

А хз, что там барон успел наделать, пока был официальным королевским любимчиком

Может, там на него половина приматоров батон крошит, за публичные унижения на турнирах

Но биться с Совуа не захотел, уже наполучал по ушам досыта. :)

Он же шоумен

Ну, как бы прообраз шоумена  

А какой же мастер будет повторять старые шутки?

Мне показалось, он свалил неизвестно куда сразу после турнира 

Ну нет, иначе не оказался бы он в роли догоняющего МА

А он именно что догнал их, они успели аж до Чернухи добежать

Так что он не сильно позже их Пайт покинул

Как я думаю - сразу после смерти короля, плюс-минус несколько дней

немалая часть участников пайтского турнира способна уделать барона даже в одно лицо

Да ну

Сомнительно

Он же признанный чемпион

То есть, не проигрывает он тут никому, а соперников, по традиции, выбирает себе сам

Вон, умный, умелый и физически ОЧЕНЬ крепкий Адемар еле-еле справился и то - сыграл вничью, по большому счету. Отмечая, по ходу дела, что вдупель пьяный барон опасен, как бешеный медведь. Дурной - да... но, при этом, еще и большой, многоопытный мастер пешего боя

Что уж там говорить о реальной драке; барон, стопудово, не раз, не два и даже не десять раз хлестался в мясорубке все-на-всех. Но до сих пор жив и даже критично не покалечен

P.S. Кстати, такая... необычная, скажем так... турнирная традиция наводит на конспироложеские мысли и заставляет думать, что барон, несмотря на свой сизый нос, намного умнее быдлоалконафта, впечатление которого он производит

И не совсем уж шутовские функции выполнял он при короле

Точнее, не только шутовские

Или совсем не шутовские

И не просто так пришлось ему покидать столицу, после смерти короля

от него никак не зависит Адемар

Заводить себе в недоброжелатели персон королевского ранга - неосмотрительное действо, для графа то )))

Даже если король- не совсем своё величество, а вовсе даже соседского, тридесятого королевства

Так даже хуже, на самом деле, т.к. свой король то еще вспомнит, что папа героя - старый друг и соратник, а чужой, в приступе недовольства, башку смахнет и адью. Потом дипломаты отпишутся... а вендетту королям объявлять так то не принято

А вот тихо, за углом, можно и палками

Как я уже и говорил, не с этим бароном. На конкретно этого, надо отряд снаряжать, конных и в железе. И заранее принять, что назад вернутся не все. Сильно не все

Как там, в "Самураях": этот алкаш путешествует по опаным и глухим местам сам-два, но до сих пор жив и не ограблен (с)

Там бабка - неофициальный глава семьи, матриарх, такскть

Прикрывательница рискует отхватить, вместе с прикрываемой

Это для двора она - королева, а суровой бабке - непутевая дочка )))

Что, конечно же, не отменяет того, что вечно пьяный барон - быдло, хамло и вообще малоприятный человек. Всё так

К тому же, в случае данного конкретного барона, это такое себе мероприятие… а ну как рассердится???

Этого Дьедонне если палками и бить, то, как грицца, только из за угла в три кола

А лучше оглоблей

И результат все равно не гарантирован

Доберется до железяки, так оглобли на дрова порубит, а побивателей - на мясной салат. И салата будет мноооогооооо…. 

Ну и повторюсь, барону, про которого прилюдно король говорит «Ты ж мой первый меч, куда я без тебя», и многие герцоги - не ровня. Грубое слово скажешь - а вдруг король обидится? Многие ли нынешние офисные гавкнут на секретаршу/водителя директора? А ведь невелика фигура, так то

Королева прикроет :) 

Да не факт...

- Может, ты мне еще и судить запретишь?

- Запрещаю - спокойно ответил король (с)

Не думаю

Совуа - явный миньон Карнавонов

А Дьедонне - местный чемпион, любимец короля и народа, и вообще

Он на совершенно особом положении был, 146%, и я не удивлюсь, если малолетней драматургине дома еще и леща отвесили, чтоб знала, когда - и на кого - булькать можно

Потому как есть вероятность, что бульканье на Коста, король воспримет, как бульканье на своё величество и тогда ай-яй-яй

Ну тут он прям вот бравый флибустьер ))) папа Джека Воробья

Почему то такие ассоциации

Не молод?

Да ронял, стопудово ронял

Он же не с одним Адемаром на турнирах сходился

А других то, младшего бараньего веса, стопудово ронял с тычка

Ахах, ну это зачёт 146%

Неудивительно, что наемное войско претензиями поперхнулось

Это нам смешно, а у Алексея Зубкова очень точно подмечено: барон смешной и забавный ровно до того момента, когда ты увидишь его перед собой. И сразу поймешь, насколько это большая, страшная и злая курва... если, конечно, успеешь понять, до первого удара. Который большинству вояк, не закованных в железо по самую макушку, пережить - не светит. Да и многим закованным - тоже не светит

P.S. А мне барон живо напомнил раубриттера фон Чирне из "Башни Шутов" пана Сапковского

До драки - хам и матерщинник, в драке - Терминатор

А после драки еще и на могилку на***т

P.P.S. А вот что мне непонятно, так это откуда у Адемара такие отбросы, которыми он ссудил Молнара...

Или в этом был глубокий смысл спровадить из города, после наведения порядка, наиболее отмороженную часть наемных отрядов?

Алексей Зубков сегодня в 12:25 #↑ Новый

Заход в свинский город поздней осенью. Конфликт с городом предварительно планировался в конце зимы. 

Ну вот, мнение одного из соавторов по таймингам

Т.е. - да, примерно месяца три-четыре