гость

Не буду скрывать - с первой книги мне не зашло

Но потом таки распробовал, да Алексей Зубков подогрел интерес - и оно таки пошло )))

Отожмут жеребенка, к гадалке не ходи ))))) за помощь и для барона

Даладна, вот пуркуа бы и не па?

Вот выиграл мужик во все лотереи, при рождении

Бывает же такое

По крайней мере, это хоть какое то объяснение того невероятного факта, что сын горшечника попал в ученики к единственному на всю Ойкумену магу-воину

Бабуля хороша  

Единственное - к тексту, у нее ведь диабет. И сухонькие лапки? При общей полноте?

Разве не должны быть, наоборот, пухлые ладошки?

Я не врач, но мне показалось странным

Фехтмейстеру художник милостиво скостил лет 20 ))) пусть поживет хороший человек )))

На картинке мужик в самом расцвете сил, на мой взгляд, никак не почти старик

Жиганский картуз Ленке к лицу )))

Петля на рукоять просится, чтоб в молодецком замахе, не дай бог, из рукавицы не улетел

Ну, то есть, с отставным сержантом я почти что и угадал?

Что до Бонарта - вряд ли он в строю сражался... чисто наемник-одиночка же, что по книгам, что по сериалу. Разве что в плане того, что практический опыт махания железом - колоссальный

Вот так и переходят на позиции класса эксплуататоров и угнетателей :)

Даладна

Все совсем не так

На позиции против нарождающихся буржуа

Жадных, безжалостных и недалеких, как свинья, которая подкапывает корни дуба

Вот

Жену ему, алкашу...

Да не тому ж барону )))

Читатели они такие. Всех норовят поженить.

Не, нуачо...

Вот, в каждой второй попаданческой книШШШке, каждый второй впопуданец заводит себе гарем

Причем, затаскивает туда всех встреченных баб, вне зависимости от статуса и происхождения, вплоть до вампиров и драконов

А у нас тут попаданка, так отчего б ей не сватать в мужья каждого встреченного барона???

Адемар - кругом положительный герой - и тот вон, сходу предложил помощь в устройстве жЫзни, ну так и нам не грех ))))

Ей бы звездочку на околыш, да маузер на бок...

Тогда уж мать-анператрица ))) вдовствующая  

Игорь, а нельзя ли для всех иллюстраций сделать раздел "Допматериалы"?

Ну, чтоб не искать в комментах по пяти страницам

Да и вообще, правая левая нога Кадфаля должна быть увековечена  

Зачёт  

Диего - пират, моряк, ему каждый лишний кусок железа в минус

Да и вообще, абордаж - не то место, для фуллплейта

Баронские то прихвостни и дружинные?

Да не факт, совсем не факт, что побегут 

P.S. хотя в самом плане дыр - как в сыре и главная - как обеспечить лояльность горожан после захвата 

Чтоб не ходить потом в сортир под охраной

Не, эти - не сдадут

С чего бы местному дворянству помогать горожанам нагнуть одного из своих?

деньги и наемники не в неограниченном доступе

Но и Ленка предлагает не очередную осаду, а спецоперацию

Так много народу то и не надо, снять караул да схватить городской совет

А сами по себе горожане, без вождей, много не навоюют... скорей всего, даже и не рыпнутся... Швайнштадт - не гуситская Прага, где из каждого окна по аркебузе торчало и каждый третий вождем себя видел

Прикинем

Город, где то говорилось, около 5-7 тысяч населения

Постоянной стражи такой город содержит - по аналогии с нашей историей - 1/120-150 чел, т.е. 30-35, максимум до 50 человек

Дополнительно, мужчин т.н. призывного (15-50 лет) возраста, 8-9%, т.е. 500 +/- 100 человек. Тут, конечно, большой простор для фантазии - как обучены, в какие отряды собраны, чем вооружены итд итп. Но, как я уже говорил - вряд ли это Прага, в который почти каждый горожанин успел с Жижкой на крестоносцев сходить и готов немедля выступать, вот только аркебузу зарядит и трофейные рыцарский шлем напялит

По большому счету, если не придется брать стену приступом, если предатели обеспечат проход в город, сотни профессиональных солдат - а в баронской дружине, скорее всего, именно такие и есть - должно хватить

А в кровожадность Елены, готовой вырезать город, по чеку тележную, я что-то не верю. Разве что там, только что, малыша Артиго жестоко зарезали, а девчонок-соратниц всей стражей по кругу пустили - но тут, кажется. не тот случай? Так, наверное, резанула, от обиды и в запале

А с фехтмейстером возможны варианты - может, он как раз к Несмешной Армии примкнул? Он то тоже не местный, вроде?

Сосед соседу волк)

146% согласен

А горожане, им обоим (соседям) - бесхозная овечья отара, со всеми вытекающими

Город, в окрУге, репутацию себе уже сделал:

- кинул барона, с которым имел договор о стене

- кинул деревню, которую был обязан защищать которой мог помочь (меня поправили и я уточнил формулировку)

- кинул НА, которая помогла с бароном

Следующих кандидатов в терпилы просят подходить в порядке живой очереди... 

На такое щедрое предложение, разумеется, сразу клюнет вся окрестная знать  

1. Барон подловил город на букве договора

А город, вместо игр в правовом поле, по беспределу барона отшил

Если я неправ и дело было не так - может, Автор нас рассудит?

2. У города с деревней был торговый договор. Деревня не какого то барона, а сама по себе... что то типа фригольдерства, как я понял и могла рассчитывать на помощь союзного города. Не на крышу - а на подмогу. В любом случае, такое хатаскрайничество город не красит

3. Да спрогнозировать нетрудно же )))) В точном соответствии с генеральным курсом партии, горсовет сказал Артиго: "Мавр сделал своё дело - а теперь вали отсюда, пока можешь своими ногами". Жадным и недалеким идиотам и в голову не пришло, что люди, не испугавшиеся конфликта с бароном, не сильно испугаются поцапаться и с городом

Доводы, в пользу версии, что один дворянин стакнётся с горожанами, против другого дворянина - еще слабее. Местные бароны в горсовете пока что не видят, для себя, договороспособного субъекта, они вообще, пока что, никого, кроме себе подобных в расчёт не берут

Насчет баронской дружины в 100 рыл сильно сомневаюсь

Не спорю, скорее всего, нет у Ауффарта и сотни даже. Тем более, неудачный штурм он вспоминал

Но это, как Елена и сказала, забота исключительно барона. Ищи союзников, раз реванша хочешь

И за слова полагается отвечать. Озвучено сделать кладбище - надо делать кладбище

Тут, я думаю, высокие договаривающиеся стороны легко договорятся )))

Ленка ж не Дракула, даже если и вспылила поначалу, а барону город нужен с людьми, которые и делают город городом, т.е. ценной, приносящей доход, территорией

Так что волки поймут друг друга и всё стадо резать не станут

Да откуда?

Это же Средневековье, детишек мелких куча, стариков больше, чем в деревне

Прикинем еще

Соотношение полов в Средневековье в городах - 45/55% женщины/мужчины

Т.е. в Швайнштадте 2-3-тысячи женщин. А на женщину, тогда, 4-6 детей норма и даже если детородного возраста тут только половина (а у них средняя продолжительность жизни 32!!! года, тут как бы и не больше половины должно быть с детишками. Вторая половина - это редкие бабушки и девочки-ребенки до детородного возраста), то уже от 5-7 тысячного города на мужиков остается хорошо если тысяча

А средняя продолжительность жизни для мужчин 45 лет и я затрудняюсь подсчитать, сколько тут придется на 15-50 летних... но хорошо, если половина. А так то, в городе стариков доживало тогда больше, чем в деревне, тут тоже будет перекос в малолетних, которые постоянно обновляются и в пожилых. И даже если 500 мужиков набралось. то это не 20, а всего лишь 7-10%  населения города

Понятно, расчеты грубые и притянуты за уши... но не получается городу в 5-7 тысяч выставить тысячу-полторы здоровых мужиков 

А откуда по монголам статистика? У них, вроде, даже письменности, в те времена не было, не то что трудов по демографии... в Европе, все же, хоть какой то учёт велся и следы сохранились

Ну вот я сходил, глянул первоисточник

1. Барон, пока что, ничего особо злостного не сделал. Впрочем, возможно - исключительно оттого, что не успел, если его из города тупо выперли и ворота заперли. Но это только возможно... а так то - пока что накосячил только горсовет, напугав себя перспективами. Но с этой логикой, барона можно подозревать еще и в желании жестоко изнасиловать всех городских баб, т.к. инструмент у него 146% есть

Формально, пока что права барона ущемлены городом, без всяких оснований, кроме, разве что, подозрений горсовета

2. Деревня не сеньорская. Они живут на земле какого-то барона, но и только. Землю они арендуют, отношения с бароном зарегламентированы договором, деревенские вольны хоть сейчас сняться и откочевать на новое место. У них даже охрана своя, нанятая на общаковые средства. Они могут и барона о помощи просить - и город могут. Город даже выгоднее, потому что барону придется на уступки в договоре пойти, а с городом чисто партнерские отношения

Всё феодалы ойкумены злобные упыри) нисколько не лучше городского совета.

А городские советники - не лучше феодалов 

Игра была равна. играли два *овна (с)

1. И еще может оказаться - что чисто в ответ на ущемление прав )))

Глобально - за городами перспектива и дело идет к тому, что и у нас - когда короли будут использовать города против феодалов, делать из третьего сословия нового игрока, на своей стороне. Что не отменяет злобноублюдочность конкретно этого городского совета )))

2. Не-не-не, барон вовсе не обязан. Когда Елена писала ему письмо, она просила помощь, в обмен на прогиб деревенских, в условиях аренды. А про городских Шляпа сразу сказал: помощи не будет и не просите, тут только прибыль вместе, проблемы у каждого чисто свои

2. По понятиям может быть, а по тексту таки не обязан. Деревенские помощи и не ждали, это Елена предложила к барону обратиться

Да, барону нафиг не уперлась фригольдерская деревня, на баронской  земле. И хрен выпрешь, наверное, договор есть договор. Но зато и защищать не обязан, как удачно все сложилось то. Ещё и сынка ненужного сплавил… Не было б этих живодеров - так хоть самому ищи и приманивай

Деревня вольная, на арендованной у барона Бертраба земле

Бертрам и прислал «подмогу»

Александр

Ну не должен он их защищать

Никак. Вообще никак

У них договор, они пользуются его землей и платят за это аренду

Не оброк, не долю-барщину; строго определенную договором арендную плату

И на этом - всё

Он может оказать.- и оказал - деревне платную услугу: прислал солдат для защиты. А мог бы и не оказать. Это разовая платная услуга, так по тексту

И подобного рода помощь деревня могла бы запросить у кого угодно, хоть у Молнара. За соответствующую плату. Если бы договорились, конечно

Вспомните, до инцидента, в деревне была своя охрана, нанятая. Просто чуваки плюнули на обязательства и свалили, от угрозы живодеров

А так то деревня в бароне защитника никогда и не видела

И к городу обратиться было бы логично, все таки постоянный торговый контрагент. Но Шляпа высказался определенно: городу это не надо

Не, юридически позиция безупречна. Но и репутацию создает понятно какую

Согласен, я об этом тоже говорил

Городская стража могла и не вывезти живодерскую банду, с учетом, что их (стражников) тоже

 немного, хорошо если с полсотни

А всех и не отправишь, оскорбленный барон Молнар может нагрянуть

Все логично и правильно. Прагматично

Собсно, Елена тоже должна была бы своих увести. Ибо риск был нешуточный. Уйти было логично и правильно. Прагматично

Но «самураи» не ушли

А город не пришел

Что многое говорит как о первых - так и о вторых

В порядке офф-топика, ибо тема рискует мгновенно скатиться к обсуждению монголо-татарского вторжения на Русь, а это тема проверенно-срачная, неблагодарная и тут - точно нафиг не нужная

Вот каждый раз, когда я слышу о численности кочевников-монголов в миллион, мне всегда хочется задать вопрос: а сколько монголов сейчас?

И получается интересная картинка: 

- на британском острове в 11 веке жило около 1,2-1,5 миллиона человек, но сейчас их там более 65 млн;

- в античной Греции (за 500 лет до н.э.) тоже жило около 1-1,5 млн; сейчас на этой территории проживает около 80 млн, из которых более 10 млн - чисто греки;

- и только у монголов за условную тысячу лет население увеличилось с 1 до 3 млн...

Чёт странно как то... Это там девки у них халтурят??? Или мужЫки слабоваты??? Или историки банально врут со стартовой численностью???

Тут надо, конечно, брать какие-то аналоги исторические. Сложно подсчитать.

Проблема в том, что плохо с аналогами

Не вели тогда статистику, даже церковно-приходских книг не было

А экстраполировать нынешние тенденции, на средневековые щи - абсурдно, т.к. тогда 6 детей в семье - норма, даже в городе, а сейчас даже в деревне - исключение

И это Западная Европа, самый развитый и исторически описанный регион

По классике феодального права, именно эта, описанная, деревня свободно держит землю, принадлежащую на праве собственности феодалу, на условиях аренды с фиксированной рентой, т.е. фригольдерская

Но дальше спорить тоже не стану, т.к. и правда, надоело

это отменяет факт двусторонних обязательств?

Ограничивает их объемом взаимных обязательств, прописанных в изначальном договоре. Фригольдеры, в отличие от вилланов, не придут к феодалу, в неурожайный год за зерном, не попросят защиты от разбойников и не потребуют наказать городского купца, кинувшего их с поставкой оплаченной рыбы

Это, на самом деле, крайне рискованное мероприятие, в те времена, жить без крыши. И история так то полна примеров, когда жизнь вольных крестьян была куда тяжелее, чем крепостных. И притесняли их, вдали от королевского ока и суда - только в путь. Вот и Чернуха, с живодерами, вляпалась по той же схеме, чуть не расплатившись, разом, за сытую жизнь прошлых лет и малую ренту барону.

Какой то мужЫк на крыше дома...

Великого Сашу Петрова не узнал???!!!

Ну не этой, не этой...

Завтра утром, наверное?

На той неделе Игорь выложил проду где то в 7-8 утра по Красноярску

Прибейте Бориса тапком

Он Автора нехорошему учит

А я говорил ️

А, ну да

Тяпница  

Сбился прицел то

дело к ночи...

вот и утро...

Ждем проду - ползет

А прочиталось за 2 минуты

Но, кстати сказать, город то все равно ломать надо, даже несмотря на то, что союзник из барона так себе

Потому что это сейчас горсовет в восторге от того, как ловко они выкрутились: и одного благородного кинули, и второму нос натянули. Через недельку-другую советники сообразят, что просто нажили себе двух непримиримых врагов, вместо одного и решат, что неплохо было бы заручиться хоть чьей-нибудь поддержкой, пока мстя не прилетела откуда-нибудь

В любом случае, городские быстро поймут, какой косяк они упороли, разосравшись с Артиго и попытаются принять меры, т.е. поймать и выгодно продать Артиго хоть кому-нибудь 

Надо было попробовать пороть

что это за наемники, которые пугаются латников, которых еще и не видели?

Надо полагать, у Коста и у Белого репутация широко известна, в узких кругах )))

вот-вот

мало желающих получить леща

С одной стороны, барон не похож, вроде, на тупого кровопийцу

С другой стороны, нафига городу, после привольной сытой жизни, сюзерен?

Самоубийц в горсовете не найдется 146%

Достаточно прихватить самых важных 3-4 из 7 (их же семеро, да?) и остальные смирятся

А стража, без советников, рыпаться не будет

Знаем, всё у них там ОК

Гипсовщица свидетельствует

Боги - кошки