Иванов Алексей

 Да. Вообще план Романовых - оно и правда круто. Кто у них, интересно, мозговым центром изначально был ? И кто его дело до ума довёл ? Всё-таки "игра вдолгую". Интрига на более 20 лет.

 Хоть Отрепьев. Хоть взаправдашний Дима. В любом случае они его именно на убой выращивали. Иначе таких косяков - с баней или спаньём после обеда - не допустили бы. 

Вообще, насколько хитроумно и грамотно всё замутили. Жадные "илиты" с радостным визгом сносят сильного царя. Рассчитывают на вольности, как в Польше. Потом выясняется, что "царь не настоящий". И массы, "рвущие рубаху" за него, против него же и ополчаются. 

Безмерно довольные Шуйские. Уверенные, что они самые-пресамые. Умные,хитрые и достойные. С тем же радостным визгом с размаху влетают "ногами в жир". Такую подставу надо в учебниках для руководителей изучать. И тут же оказываются " у разбитого корыта". При том во всём виноватые.

 И даже поляки, мнящие, что они тут главные. Всех строят, нагибают и уже видят в мыслях - как они мешки с золотом, толпы крепостных и гектары землицы хапают и делят - тоже оказываются в тотальных минусах. По усам текло, да в рот чёт не то попало .

 И напоследок, все, кто мог вырасти в некую силу. супротив центральной власти. От какого-нить Болотникова, через местных воевод-градоначальников  и до бояр . Все успели "на свет выползти". Себя показать. Свои доступные ресурсы использовать и слить. Друг друга колошматя. И то за одних,тот за других впрягаясь.

А в итоге, Романовы пришли не как захватчики или интриганы. А чисто спасители. От всеобщего бардака и разрухи. Получили лояльное население.  И опустошённых всех возможных противников. 

Не травил их никто. Как Шуйские семью Грозного. Чуть ли не сто лет подряд. Ни оппозиции реальной не создавал. Бунтов крупных лет 30 не было. И даже соседи временно тихо сидели. Собственные ресурсы исчерпал на некоторый срок. 

 !

 !

 !

Про счётчик согласен. Реально под них монархи прогибались. Потому как боялись. 

А Тимур тут при чём ?  Они же раньше кончились. После монгол их вроде как мамлюки Бейбарса добивали.

 !

Верю в вас. Рассчитываю услышать ещё не раз об успехах и достижениях. 

Водочная. Шампанскую малореально. 

Физически тяжело. И скорее горло останется. Вообще, "розочка" так вот запросто "от фонаря" далеко не факт, что получится. Просто кокнуть бутылкой мало. 

Из под шампанского, кстати, проще как дубину использовать. Фиг вы её об голову расколете.

1) Ассасин - это очень плохо. Хреновые ребята. Обелять и возвеличивать их,  скажем так, стрёмно оно на самом деле. Гашиш и промывка мозгов там и вправду имелись полной мерой.

То есть, там не благородные разбойники а-ля Робин Гуд. Не капитаны Блады и даже не Морганы.  Не блестящие интеллектуалы - современные киллеры. Там в основе тупые дебилы-фанатики. Неграмотные, конкретные наркоши. Практически зомбированные. Ближайший аналог - шахиды, пожалуй. 

Условные офицеры естественно поумней и поразвитее будут. Но это стандартно.

2) Монголы их "на ноль помножили". Взяли гору, вырезали, кого поймали и снесли их крепость и прочие сооружения. За что им реально большое человеческое спасибо !  

 !

! Тоже этакое вижу. И отношение аналогичное.

 !

И замечательно. Мы ж к нему на помощь рвёмся. Спасать его владения от кучумовских набегов. так что с нас бойцы, поход и победы. А со Строгановых - порох, провизия , проводники и знание местных раскладов. Кто из князьков под Кучума с радостью лёг. А кто до сих пор "поезда под откос пускает".

А то, что опосля побед,  воеводами и чиновниками годуновцы по городкам/острогам сядут мы афишировать не будем.

То-то он отказываться станет. Если ему на помощь на 10 лет раньше придут. И его владения от набегов и разора спасут.

1) Вообще-то в средней полосе бывают. Хоть и немногочисленно. Однако, тарантул - лишь для примера. И паук не единственный. И пауками нас никто не ограничивает. 

2) По фиг. Чай не миллионы нужны. Чтобы "злой татарин" ( ногаец, казак в конце концов) с югов хоть каракурта,хоть скорпиона, хоть эфу какую-нибудь привёз. 

Просто желательно что-то обыденное. Если не местное - сразу понятно, что покушение> И след легко найти. А если местное или хрень какая-нибудь неизвестная - сама с потолка свалилась.

3) Просто так оно и быть не может. Никто и никогда "ковровую дорожку" к объекту вам не выстелет. Однако, из таких ликвидаций состоит. Потрудиться надо. но невозможного-непреодолимого здесь ничего нет. 

4) Стоит ли Васю вообще убирать - это тоже вопрос. Романовы не зря из него посмешище сделали. До Васи Шуйские были сильнейшим родом. С претензией на трон. А после лизания поляцких задниц слились. 

банда - не регулярная армия. Отбиться реально. Если готовым быть. Ещё и профит запросто получить можно. А отбиваться -защищаться всё равно придётся. 

Вы реально думаете, что Строгановы Ермака сами позвали ? 50/50. А уж про 500 человек в принципе не верю. 

Не могу знать. Но сильно подозреваю - как бы не ермаковская банда пришла Строгановым "крышу" ставить. После того, как царские воеводы их с Волги шуганули. Пояснили, что вольница кончилась. Тема закрыта. теперь "№эту корову доить будем мы" - про территории на Волге, в смысле.

! Молодцы, кто сделал.

 ! У меня эти вопросы ещё с прочтения "Троецарствия"  возникали. 

 !

Да !

 !

! именно так.

Безопасное - относительно - место можно только создать. Своими силами и ресурсами. Готового никто не предоставит. Даже при желании.

безопасное для одного запросто окажется опасным для другого. либо безопасность кажущаяся. Вот царь думает, что его дворец безопасное место ? А мы знаем что ни хрена.

Церковь для Шуйского ( да и всех остальных ) - безопасное место ? Все местные  скажут что да. Во всяком случае по сравнению с любым другим. Но это пока там меня не было. А я именно в церкви Васе Шуйскому тарантула за пазуху/в рукав закину. Тихо, без лишних смертей и разборок-погромов. Но история по другому пути пойдёт. Потому что брат у Васи - дурачок. Не потянет интригу.

 Полноценно - не раньше выходных. "Время не ждёт" ( с ) . 

 Частично - за три дня до 11/23/03.1 801 г. Поискал бы (под)поручиков-армеутов. У кого денег хрен  и крепостных три калеки. Пивом угостил и предложил погулять . ночным воздухом подышать. Вокруг известного замка. Риска ноль. Толпу заговорщиков там за километр видно-слышно будет. Они не тайком пробирались, наоборот - авторитетом охрану давили. 

 Перестрелять мне и самому РПК хватит. РПК - чтобы с рук, если вдруг. И носить с собой реально. С крупным калибром вокруг замка не набегаешься. А ошибёшься чуть-чуть с местом "точки"  - догоняй потом. Они нужны для дальнейшей официальности/легитимности. 

Мутного чувака с огнестрелом хрен кто с ампиратору-батюшке пустит. Вязать одних. перевязывать других. Складировать третьих.... Объяснять, показания давать.... Если Павел в их рожи не посмотрит - толку не будет. 

Умнее -да. Опаснее - не факт. он за себя. А не за врагов. Ну и пусть "колбаской катиться". То, что про реальных врагов стали умалчивать и забывать - мне сдаётся намного более опасным и важным.

Большинство граждан, причём во всех временах и народах, собственный член в штаны заправить не может самостоятельно. Чтобы не обляпаться. Извините за резкость - больной вопрос. По жизни с этим перманентно сталкиваюсь.

В смысле, что собственную жизнь хоть как-то обустроить не может. Откуда и синдром "тётки/бабки" у людей так распространён. Вне зависимости от пола. И пассивно-агрессивный типаж поведения. Поэтому и обсуждать "обычного гражданина" смысла нет. 

 Безопасно не будет никогда и нигде. И начни он, без всякого попаданства, двигаться на развитие в нашем мире - проблемы были бы ровно те же самые. Вот один в один.  Там, где "про крышу", уже как мог расписывал и упоминал.

Он достаточно "свой". Чтобы его выслушали. И ,если признают его мысли интересными-полезными - начали с ним совместные дела делать. Большего добиться не реально. 

Даже, если его завтра царём назначат , возможностей у него только меньше будет. А не больше. Чем прямо сейчас. Пока они ещё их деревни не свалили.

1) Про "как Пётр верных солдат, докладывающих ему о предательстве, Мазепе на расправу выдал" в курсе. Одно их худших его дел . Жалко и обидно. А пришли бы к тому же Меньшикову - получили бы повышения по службе. 

2) Где, в списке возможных пашкиных дел, хоть мельком было про "поклёп на верных слуг государевых" ?  Сеялки-соски-мануфактуры. "Забить место" на трактах на Архангельск или в Сибирь. Выгнать бухарских захватчиков - выполнив вассальный долг Грозного по отношению к династии тайбугидов + вернуть ясак в казну. В перспективе поставить типографию и напечатать "Устав порубежной службы" князя Воротынского, что ещё "вилами по воде написано". Это лишь пример возможностей - "как подружиться не давая взятки".

3) В промышленности-изобретениях-технологиях - да. Зачастую упирается в мелочи. Ну а к Паше и  текущему моменту это какое отношение имеет ? 

 Ему не надо лопатки турбин для реактивных самолёт изобретать. Вот извините, но - уже 100 раз это мусолим - ему вообще ничего самому изобретать не надо. В принципе !!! Ему надо всего лишь "пальцем ткунть" - куда смотреть и о чём задуматься. Всё. Всё остальное матёрые мужики сами порешают. 

 Что-то уже  изобретено и работает. Но - не у нас. распределительные мануфактуры или продвинутые агротехнологии,например. Для чего-то надо спеца искать и к делу приставлять. Чтобы из одуванчиков сок выпарить и резину сделать алхимик нужен. Можно просто подождать 20 лет. Потом один такой к Ксении Годуновой как раз свататься приедет. А можно его поддержать заранее. Пока молодой и денег нет. Или просто нищего подмастерье в европах найти.

 Какая ему физика и тонкости нужны. Чтобы про Архангельск додуматься ?! Полчаса за чашкой чая и перед Барсуком с Хосе логическую цепочку разложить. Типа только прям тут и додумал. да с наводящими вопросами - "а через кого-что вы будете с иностранцами торговать ? Если на Балтику дорогу перекроют ?" Сколько там стоит земля сейчас ? И сколько будет стоить потом. И сколько поднимут те, кто тракт обслуживать будет ? Вопрос надо вслух задать. Дальше "без сопливых" наши  додумаются.

Про Кучума аналогично. Только там расклад более длинный и серьёзный будет. 

Про шерсть и нагличан вопрос задать ему какого университета диплом нужен ? Для элементарного вопроса - "Почему у англичан главный лорд на мешке с шерстью в парламенте сидит ? Почему у них  земли с гулькин хрен. И ранее они скотоводством не увлекались. А сейчас весь мир своим сукном снабжают. И деньги лопатой гребут." А у нас Великая Степь. От Карпат до Китая. И хренова куча народов живущих этим самым овцеводством. татары, ногайцы, башкиры - они у нас.Под боком.  а не у англичан. Но те делают. А мы сиднем сидим.

И сразу отвечаю на вопрос : Элитную породу можно вывести. Но это долго. Тем не менее, они не сами в природе появились. Гораздо разумнее, элитных производителей вывезти контрабандой. Не зря я за Карстена так упираюсь. В Англии,Испании,Голландии кончились сэры-графы и бароны ? которые в карты проигрались или ещё как деньги спустили и в долгах по уши. Или там влюблённым жениться не дают из-за денежного не соответствия. данунах волшебное слово. Это не так просто ? А корабли "на шпагу брать" и на пустом месте эскадру создавать - оно как не фиг делать что ли ? там справился - здесь справиться.

Но ещё важнее понимание. которое у Пашки есть. А у Лисовина нет. В силу воспитания и привычек. На хрен не нужны элитные  сорта овец. И супер-пупер английское сукно. Нужно то, что будет вдвое хуже. Но вдесятеро дешевле. Элитное пусть бояре покупают. в штучных количествах. А от царя до заштатного воеводы -всем должностным  и руководящим дяденькам нужно массово и не дорого. Чтобы не десяток рынд переодеть. А десяток тысяч стрельцов обычных. Или нищим поместным помощь организовать. Кафтан, меринка захудалого и саблю беспонтовую сейчас. А деньги потом когда-нибудь. 

"Мёд" - блокада.  Меня на три дня попаданцем - так я вам список дат и мест составлю .  

1) По сути согласен. По фамилиям нет. Нагиев молчит в тряпочку, в целом.  Ну и пусть молчит. Познер - да. Достал уже.

 Но тут как с Пугачёвой. За ней было достаточно достойного ранее. И особо в обгаживании страны она не отметилась. Так, мелкое тявканье пару раз. Ну дура к старости стала - пожалеть можно. Однако её массово гнобят. Вроде и за дело. Но это сильно отвлекает от тех, кто реально враг.

 А вот настоящие конкретные враги и п-сы , они затихарились . И никто их не вспоминает. Где массовое уничижение Ротару или Кикабидзе ? Или того же Будулая хренова ? И ещё целый ряд фамилий . Бывших известных-популярных-знаменитых. Но в отличии от Нагиева или Пугачихи, они деньги  нашим врагам методично переводили и переводят. Кто живой и не обанкротился. И позицию свою обозначили не просто "ах,  перед европкой стыдно." А конкретно , чтобы мы все сдохли в мучениях. Чтоб нас уничтожили и/или в прямое рабство загнали. 

2) на тех, кто молчит и шкерится. Или  даже мелко подвякивает за компанию. Тут проще хрен забить, убрать из нашего круга общения. И пусть где-нить там, подальше друг с другом трутся. Гражданства, конечно, надо лишать. И к нам не пускать. А вот явных врагов забывать и умалчивать нельзя. Про них напоминать надо. чтобы люди не расслаблялись. Не то раз промолчим, два опустим. тами и снова всплывут. Собирая деньги с нас на наше же уничтожение. 

 Общий был язык, традиции и династия Рюриковичей. Резать друг друга и продавать в рабство ни это, ни религия не помешали.  Пока монголы не пришли и пинками в более-менее государство не загнали. Князья друг друга убивать-калечить не перестали. Но массовость побоищ резко сократилась 150 лет передышки вышло.

Отечества и нации действительно ещё не было. Вы правы. С другой стороны, собственно и "Киевской Руси" никогда не было. Был Киевский каганат - до определённого момента данник Хазарского. Вакханалия самоуничтожения перед монголами, апофеозом которой можно считать битву на Липице, классическая эпоха развала государства. Пусть даже  прото или условного.

 !

! Ирина Витальевна и штрихкод особенно запомнились.

 !

 !

 !

 !

Важно помнить нам. Ещё важнее - детям передать наше понимание. В грубую, без ретуширования.

И сюда же : "Мёд" Евтушенко. "Дорога жизни" Розенбаума.

лет 30 назад. Уже давно нет. 

 !

Именно в так называемой "Киевской Руси" как раз и была общая религия. Что совершенно не помогло. В немецких княжествах, кстати, аналогично. 

Что что-то общее должно быть - тут спорить глупо. Но, как ни странно, это не религия.

 !

 ! Всё правильно идёт. Ждём и предвкушаем дальше.

 Не на тот сайт зашли. Здесь ваши методички не катят. Над сказками про лучшую жисть в европах сейчас тут только посмеются.

 Особенно с учётом того, что прямо здесь, на АТ, люди из этой самой Европы посты пишут. И о своей жизни там рассказывают. Про "задолбаешься бегать по врачам" с переломами или температурой пара дней как писали. А уж сколько плюсиков и комментов в поддержку было....

Помню. Правильно сделали, что  написали.

 !

 !

Голодомор  1601-3 пострашнее будет.  Если же вспомнить, что пока Годунов из государственных амбаров бесплатно хлеб раздавал монастыри,купцы и бояре некоторые в заначке держали и по 100 кратно завышенной цене продавали. 

Стихотворение Евтушенко "Мёд" помните ? Годы разные,  суть одна.

Хочу стать попаданцем. Но только на 2-3-4 дня. С двумя РПК и десятикратным БК. И в нужное место/время.

 Только-только в последней главе началось. И то, крайне робко и как-то поверхностно. Этаким малозначительным "на досуге". Такого, чтобы себя напрягать и решать "быть или не быть" пока не ощущается.

Вообще не видно логической цепочки и понимания ГГ всего того, что обсуждаем. То бишь, или всерьёз впрягаться за своих. Когда придётся очень много тяжело и нудно работать. А не весело в пострелушки играть. Надо будет себя насиловать на непривычное. Рисковать не в горячке боя, а "на холодную". 

Или хрен забить и кайфовать . Пока здоровье и ситуация позволяет. Зарплаты наёмника на пиво ии деревенскую девушку и так хватит. 

При этом время идёт. Возможность вот-вот из рук/мимо рта проплывёт. И дети умирают, между прочим. А про пользу элементарной соски я у вас уже спрашивал.

Вот через три месяца,допустим, в соседней с Воробьихой избе ребёнок умрёт. От запора. Потому что на фиг Пашке напрягаться и какую-нибудь там клизму придумывать. 

Или аспирин. Или йод. Или сеялку, для повышения урожайности. Или чтобы углежоги не в ямах жгли. А типа печки ставили. тогда выход и качество повысятся. И лишняя копейка в семье на еду детям появится. Et cetera, et cetera.

Не может Паша космофлот построить. Зато реально может : 

- предупредить о голоде .

-О Смуте. о роли Шуйских и Романовых.

- придумать сеялку, самовар/термос/полевую кухню .Что почти одно и тоже.

- додуматься до Архангельска. Или до опередить Ермака. И не просто опередить, а поставить своих людей на ключевые точки трактов. Чтобы миллионы потом шли Годуновым на развитие страны. А не Гагариным всяким. на выпендрёж.

И таких придумок - миллион. Причём все они не требуют специальных знаний. Учебник истории с 4 по 6-7 класс. Логика думанья. Базовые/фоновые  знания любого современного человека. Кроме Эллочки-людоедки.

Однако, решать "что он может сделать ? Если ничего не знает, не помнит" стоит расписывать тогда, когда  он наконец-то "к людям выйдет".

Сложно и не с наскока. Но по сути полностью поддерживаю.

 !